「Wikipedia‐ノート:コメント依頼/だぶるすてっちとJapaneseA 20161114」の版間の差分

履歴の双方向閲覧

← 古い編集新しい編集 →

削除された内容追加された内容

ビジュアルウィキテキスト

インライン

2016年12月10日 (土) 16:35時点における版

チェックユーザー依頼を提案するわ

だぶるすてっちさんがLTA:SHINJUかで揉めててみんな一応UCしてみてもいいんじゃないって言いってるからチェックユーザー依頼を提案するわね。--テレポちゃん（会話） 2016年12月4日 (日) 05:38 (UTC)[返信]

依頼対象アカウント

だぶるすてっち（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
LTA:SHINJUの疑いがあるアカウント　最近だと…
- 甘薄荷（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
- いけしぱ（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
- しぶー（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
- かりゆし戦争（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））
- とりぷるすてっち（会話⁺ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー（調査記録））

調査実施後の対応

上記列挙のアカウントの接続元の範囲の調査及び、Wikipedia:チェックユーザーの方針の範囲内で情報の開示。接続元が同一なのか、可変IPなのか、オープンプロクシなのかなど。
チェックユーザーでWP:ILLEGITが確認できた場合(依頼対象アカウントになかったアカウントも含む)、Wikipedia:チェックユーザーの方針の範囲内で情報の開示。

投票

チェックユーザー依頼提出に賛成

チェックユーザー依頼提出に反対

あまり肯定的な意見が頂けなかったために正式な提案は躊躇していましたが、代わりに行っていただいたテレポちゃんさん、ありがとうございます。理由についてはページでも述べましたが、このままはっきりしない状況が続いてはお互いに良くないと考えた事から賛成します。CU依頼の結果が必ずしも全てではありませんが（特にLTA:SHINJUには効果が薄い事は理解していますが）、それでも判断材料としては有効な物になると思います。なお、利用者:とりぷるすてっちは履歴を見る限りLTA:MIKI及び模倣である可能性が高そうですし、そもそも利用者名を揶揄しただけと見るのが自然なので外しても良いでしょう。また、こちらではこの提案を行ったテレポちゃんさんにもLTA:SHINJUの疑いが浮上していますので、これがどこまで信憑性があるかは分かりませんが、この際テレポちゃんさんも依頼対象として含めても良いかもしれません(私は現段階では判断していませんが、もしテレポちゃんさんが気を悪くされたならお詫びします)。これについては他の皆様の判断にお任せします。--ミランブラジル (会話 | 投稿記録) 2016年12月5日 (月) 07:59 (UTC)[返信]

テレポちゃん様も対象に加えるべきと判断します。テレポちゃん様の履歴を以下に精査しました。

標準名前空間が、たったの140回にも関わらず、これだけの記事[1]が書ける

独特の言葉使いにより有名な方なので、もっとベテランかと思っていました。全編集回数は619件です（いずれも削除された編集は不明です）。

Wikipedia:メインページ新着投票所に投票しています。

これだけではLTA真珠ではありませんが、その条件も満たすという事です。

テレポちゃん様が作成しただいしゅきホールドより、他の方がWP:RSを理由に一部記述を除去。IP:60.238.242.20（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（FLH1Afs020.tky.mesh.ad.jp）がRv。私が再度除去。だぶるすてっち氏がRv。

このIP利用者は、LTA真珠同様に新着投票所に絡んでいます。私につきまとっていて、かつ新着投票所に絡んでいる荒らしIP達と同じISPです（利用者:JapaneseA/sub2#9参照）。同一人物でしょう。

この時の私の要約が[2]「ゴミを除去」です。だぶるすてっち氏が私の作成した記事で同じ要約[3]。なお、私の編集はWP:RSを満たさないものを除去していますが、だぶるすてっち氏はそうではありません。

私が初版投稿したナミルリモンハナバチに一旦投票し[4]、後から取り消す[5]。

最初から「投票しない」であれば話はわかりますが。

著作権侵害＝犯罪者という主張が、だぶるすてっち氏と一致[6]、[7]

批判しませんが（これを批判できる立場でもないし）、「犯罪者」という言葉を以ってしてまで非難するのは珍しいと感じました。

わざわざ、こういう火に油を注ぐ行為[8]

直近で当コメント依頼に投票しているので両者の争いは知っているはずです。もし私ならば問題が解決した後に推薦しますが（強化記事は編集より6ヶ月以内）。

総じていえば、LTA真珠と気づかずに、私が関わってしまい、報復を受けている、と考えればしっくりきます。少なくとも両者の傾向は、対JapaneseAでは完璧に一致します（他にもいくつか出せますが省略）。複数者と論争する事は多々ありましたが、こういうケースは他ではありませんでした。また、LTA真珠はCU対策済でしょうが、前回同様、傾向を知るだけでも良いと判断します。これで新宿であれば、私を攻撃し、私に何の関係もない新着記事（私は投票した事はないので）に投票し、履歴に比さない素晴らしい記事が書けるWikipedia編集者が、更に1/10以下に絞られる、となりますね（日本語話者の人口比から考えて新宿＝全東京と判断した場合なので、実際はもっと少なくなる）。--JapaneseA（会話） 2016年12月9日 (金) 17:57 (UTC)[返信]

利用者:甘薄荷（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:だぶるすてっち（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:テレポちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが書かれた新規記事には、かなりのベテランじゃないかと思うような共通点がありますね。LTA:SHINJUであればきっちり対策済みでしょうが、傾向を知るために、この3者も含めてのチェックユーザーで良いでしょう。

3者の共通点

3〜4つの新規記事を作成（主な活動目的は管理系[9]なんでしょうが、3〜4つの数の立派な記事を書いておく）
Wikipedia:スタブカテゴリに精通していて、必ず、新規記事に適切なスタブテンプレートを付与

以下、新規記事に貼ったスタブテンプレートの一覧です。

利用者:甘薄荷（会話 / 投稿記録 / 記録）さん

お吉泉初版

この項目は、愛媛県に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（Portal:日本の都道府県/愛媛県）。

オキチモズク属初版

この項目は、原生生物に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（ポータル生き物と自然／プロジェクト生物）。

オキチモズク初版

この項目は、原生生物に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（ポータル生き物と自然／プロジェクト生物）。

この項目は、愛媛県に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（Portal:日本の都道府県/愛媛県）。

利用者:だぶるすてっち（会話 / 投稿記録 / 記録）さん

首切島初版

この項目は、日本の地理に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（Portal:日本の地理）。

生犬穴初版

この項目は、日本の地理に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（Portal:日本の地理）。

浦島太郎伝説関係資料初版

この項目は、まだ閲覧者の調べものの参照としては役立たない、神奈川県に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:日本の都道府県/神奈川県）。

御土居下御側組同心初版

この項目は、日本の歴史に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:日本/P:歴史/P:歴史学/PJ日本史）。

利用者:テレポちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）さん

通和散初版

この項目は、薬学に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（プロジェクト:薬学／Portal:医学と医療/Portal:化学）。

この項目は、日本の歴史に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:日本/P:歴史/P:歴史学/PJ日本史）。

この項目は、日本の文化に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（ポータル日本・ウィキプロジェクト日本文化）。

この項目は、性風俗に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:性/PJ:性）。

オルガスター初版

この項目は、工業製品に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（Portal:技術と産業）。

この項目は、日本の文化に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（ポータル日本・ウィキプロジェクト日本文化）。

この項目は、AV機器に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（Portal:音響・映像機器）。

この項目は、性風俗に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:性/PJ:性）。

だいしゅきホールド初版

この項目は、人間関係・コミュニケーションに関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています。

この項目は、日本の文化に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（ポータル日本・ウィキプロジェクト日本文化）。

この項目は、インターネットやウェブに関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（PJ:コンピュータ/P:コンピュータ）。

この項目は、性風俗に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:性/PJ:性）。

米沢高等女学校事件初版

この項目は、山形県に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（Portal:日本の都道府県/山形県）。

この項目は、日本の歴史に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:日本/P:歴史/P:歴史学/PJ日本史）。

この項目は、教育に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:教育）。

この項目は、社会問題に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています。

この項目は、性風俗に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（P:性/PJ:性）。

この項目は、犯罪・事件（犯罪者・犯罪組織などを含む）に関連した書きかけの項目です。この項目を加筆・訂正などしてくださる協力者を求めています（プロジェクト:事件・事故）。

また、LTA:SHINJUまたは模倣として無期限ブロック済みの利用者:原田翔子（会話 / 投稿記録）さんと利用者:テレポちゃん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは、関心のある分野が近いといえるんじゃないですかね。利用者:原田翔子（会話 / 投稿記録）さんが、IP:124.45.204.220（会話 / 投稿記録）（g220.124-45-204.ppp.wakwak.ne.jp、東京 ( 30 )、新宿区 ( 15 )、Bフレッツ ( 95 )）は私です[10][11]と自己申告されてますが、こういうのも含めて、LTA:SHINJUの疑いのあるIPもまとめておいたほうが良いでしょう。--ぽてから（会話） 2016年12月10日 (土) 16:34 (UTC)[返信]

@@ 20行目: / 20行目: @@
 # [[利用者:テレポちゃん|テレポちゃん]]（[[利用者‐会話:テレポちゃん|会話]]） 2016年12月4日 (日) 05:38 (UTC)
 #[[利用者:ミランブラジル|ミランブラジル]] ([[利用者‐会話:ミランブラジル|会話]] | [[特別:投稿記録/ミランブラジル|投稿記録]])  2016年12月5日 (月) 07:59 (UTC)
+#[[利用者:Qleed|Qleed]]（[[利用者‐会話:Qleed|会話]]） 2016年12月6日 (火) 08:11 (UTC)
+#[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年12月9日 (金) 16:43 (UTC)
+#[[利用者:ぽてから|ぽてから]]（[[利用者‐会話:ぽてから|会話]]） 2016年12月10日 (土) 16:30 (UTC)
 ==== チェックユーザー依頼提出に反対 ====
@@ 25行目: / 28行目: @@
 ==== コメント ====
 *{{コ}} あまり肯定的な意見が頂けなかったために正式な提案は躊躇していましたが、代わりに行っていただいたテレポちゃんさん、ありがとうございます。理由についてはページでも述べましたが、このままはっきりしない状況が続いてはお互いに良くないと考えた事から賛成します。CU依頼の結果が必ずしも全てではありませんが（特にLTA:SHINJUには効果が薄い事は理解していますが）、それでも判断材料としては有効な物になると思います。なお、[[利用者:とりぷるすてっち]]は履歴を見る限り[[LTA:MIKI]]及び模倣である可能性が高そうですし、そもそも利用者名を揶揄しただけと見るのが自然なので外しても良いでしょう。また、[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2F%E3%81%A0%E3%81%B6%E3%82%8B%E3%81%99%E3%81%A6%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%81%A8JapaneseA_20161114&type=revision&diff=62100030&oldid=62093058 こちら]ではこの提案を行ったテレポちゃんさんにもLTA:SHINJUの疑いが浮上していますので、これがどこまで信憑性があるかは分かりませんが、この際テレポちゃんさんも依頼対象として含めても良いかもしれません(私は現段階では判断していませんが、もしテレポちゃんさんが気を悪くされたならお詫びします)。これについては他の皆様の判断にお任せします。--[[利用者:ミランブラジル|ミランブラジル]] ([[利用者‐会話:ミランブラジル|会話]] | [[特別:投稿記録/ミランブラジル|投稿記録]])  2016年12月5日 (月) 07:59 (UTC)
+*{{コ}} テレポちゃん様も対象に加えるべきと判断します。テレポちゃん様の履歴を以下に精査しました。
+:*標準名前空間が、たったの140回にも関わらず、これだけの記事[{{fullurl:通和散|oldid=57708715}}]が書ける
+::独特の言葉使いにより有名な方なので、もっとベテランかと思っていました。全編集回数は619件です（いずれも削除された編集は不明です）。
+:*[[Wikipedia:メインページ新着投票所]]に投票しています。
+::これだけではLTA真珠ではありませんが、その条件も満たすという事です。
+:*テレポちゃん様が作成した[[だいしゅきホールド]]より、他の方が[[WP:RS]]を理由に一部記述を除去。{{IPUser2|60.238.242.20}}（FLH1Afs020.tky.mesh.ad.jp）がRv。私が再度除去。だぶるすてっち氏がRv。
+::このIP利用者は、LTA真珠同様に新着投票所に絡んでいます。私につきまとっていて、かつ新着投票所に絡んでいる荒らしIP達と同じISPです（[[利用者:JapaneseA/sub2#9]]参照）。同一人物でしょう。
+::この時の私の要約が[{{fullurl:だいしゅきホールド|diff=58601008&oldid=58600645}}]「ゴミを除去」です。だぶるすてっち氏が私の作成した記事で同じ要約[{{fullurl:光食品|diff=prev&oldid=61849736}}]。なお、私の編集は[[WP:RS]]を満たさないものを除去していますが、だぶるすてっち氏はそうではありません。
+:*私が初版投稿した[[ナミルリモンハナバチ]]に一旦投票し[{{fullurl:Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補|diff=prev&oldid=61731578}}]、後から取り消す[{{fullurl:Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補|diff=next&oldid=61736430}}]。
+::最初から「投票しない」であれば話はわかりますが。
+:*著作権侵害＝犯罪者という主張が、だぶるすてっち氏と一致[{{fullurl:ノート:光食品|diff=prev&oldid=61928725}}]、[{{fullurl:ノート:光食品|diff=61909175&oldid=61901341}}]
+::批判しませんが（これを批判できる立場でもないし）、「犯罪者」という言葉を以ってしてまで非難するのは珍しいと感じました。
+:*わざわざ、こういう火に油を注ぐ行為[{{fullurl:Wikipedia:メインページ強化記事投票所/項目候補|diff=prev&oldid=62020332}}]
+::直近で当コメント依頼に投票しているので両者の争いは知っているはずです。もし私ならば問題が解決した後に推薦しますが（強化記事は編集より6ヶ月以内）。
+:総じていえば、LTA真珠と気づかずに、私が関わってしまい、報復を受けている、と考えればしっくりきます。少なくとも両者の傾向は、対JapaneseAでは完璧に一致します（他にもいくつか出せますが省略）。複数者と論争する事は多々ありましたが、こういうケースは他ではありませんでした。また、LTA真珠はCU対策済でしょうが、[[Wikipedia:チェックユーザー依頼/甘薄荷ほか|前回]]同様、傾向を知るだけでも良いと判断します。これで新宿であれば、私を攻撃し、私に何の関係もない新着記事（私は投票した事はないので）に投票し、履歴に比さない素晴らしい記事が書けるWikipedia編集者が、更に1/10以下に絞られる、となりますね（日本語話者の人口比から考えて新宿＝全東京と判断した場合なので、実際はもっと少なくなる）。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年12月9日 (金) 17:57 (UTC)
+{{コ}} {{User2|甘薄荷}}さん、{{User2|だぶるすてっち}}さん、{{User2|テレポちゃん}}さんが書かれた新規記事には、かなりのベテランじゃないかと思うような共通点がありますね。LTA:SHINJUであればきっちり対策済みでしょうが、傾向を知るために、この3者も含めてのチェックユーザーで良いでしょう。
+;3者の共通点
+*3〜4つの新規記事を作成（主な活動目的は管理系[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&direction=next&oldid=36212192]なんでしょうが、3〜4つの数の立派な記事を書いておく）
+*[[Wikipedia:スタブカテゴリ]]に精通していて、必ず、新規記事に適切なスタブテンプレートを付与
+以下、新規記事に貼ったスタブテンプレートの一覧です。
+{{User2|甘薄荷}}さん
+*[[お吉泉]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%81%8A%E5%90%89%E6%B3%89&oldid=59677082 初版]
+{{Pref-stub|pref=愛媛県}}
+*[[オキチモズク属]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%83%81%E3%83%A2%E3%82%BA%E3%82%AF%E5%B1%9E&oldid=60591629 初版]
+{{Protist-stub}}
+*[[オキチモズク]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%83%81%E3%83%A2%E3%82%BA%E3%82%AF&oldid=60661559 初版]
+{{Protist-stub}}
+{{Pref-stub|pref=愛媛県}}
+{{User2|だぶるすてっち}}さん
+*[[首切島]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E9%A6%96%E5%88%87%E5%B3%B6&oldid=57643934 初版]
+{{Japan-geo-stub}}
+*[[生犬穴]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E7%94%9F%E7%8A%AC%E7%A9%B4&oldid=57771240 初版]
+{{japan-geo-stub}}
+*[[浦島太郎伝説関係資料]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%B5%A6%E5%B3%B6%E5%A4%AA%E9%83%8E%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%B3%87%E6%96%99&oldid=57918195 初版]
+{{Pref-substub|pref=神奈川県}}
+*[[御土居下御側組同心]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%BE%A1%E5%9C%9F%E5%B1%85%E4%B8%8B%E5%BE%A1%E5%81%B4%E7%B5%84%E5%90%8C%E5%BF%83&oldid=58667427 初版]
+{{Japanese-history-stub}}
+{{User2|テレポちゃん}}さん
+*[[通和散]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E9%80%9A%E5%92%8C%E6%95%A3&oldid=57708715 初版]
+{{Pharm-stub}}
+{{Japanese-history-stub}}
+{{Japan-culture-stub}}
+{{Porn-stub}}
+*[[オルガスター]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC&oldid=57981878 初版]
+{{Product-stub}}
+{{Japan-culture-stub}}
+{{Audio-visual-stub}}
+{{Porn-stub}}
+*[[だいしゅきホールド]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%8D%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89&oldid=58595707 初版]
+{{Communication-stub}}
+{{Japan-culture-stub}}
+{{internet-stub}}
+{{Porn-stub}}
+*[[米沢高等女学校事件]][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E7%B1%B3%E6%B2%A2%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%A5%B3%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=61991632 初版]
+{{Pref-stub|pref=山形県}}
+{{Japanese-history-stub}}
+{{Education-stub}}
+{{Socprb-stub}}
+{{Porn-stub}}
+{{Crime-stub}}
+また、LTA:SHINJUまたは模倣として無期限ブロック済みの{{User|原田翔子}}さんと{{User2|テレポちゃん}}さんは、関心のある分野が近いといえるんじゃないですかね。{{User|原田翔子}}さんが、{{IPuser|124.45.204.220}}（g220.124-45-204.ppp.wakwak.ne.jp、東京 ( 30 )、新宿区 ( 15 )、Bフレッツ ( 95 )）は私です[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E5%90%88%E6%88%A6%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%80%81%E3%81%A9%E3%81%AE%E7%89%88%E3%81%A7%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%8B%EF%BC%9F&diff=60255407&oldid=60255120][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%8E%9F%E7%94%B0%E7%BF%94%E5%AD%90&diff=60255363&oldid=60255356]と自己申告されてますが、こういうのも含めて、LTA:SHINJUの疑いのあるIPもまとめておいたほうが良いでしょう。--[[利用者:ぽてから|ぽてから]]（[[利用者‐会話:ぽてから|会話]]） 2016年12月10日 (土) 16:34 (UTC)