利用者‐会話:めたそ

出典不明記について

こんばんは。南海の車両について編集している"ひふみんぬ"と言います。

"めたそ"さんにおかれては、南海2000系電車、南海8300系電車で自分の編集を押し通そうとしているように見受けられます。このままでは私とのWikipedia:編集合戦になりかねないので、今回連絡しました。

Wikipediaでは、Wikipedia:出典を明記するという重要なルールが存在します。"めたそ"さんは、このルールをご存知ないのかもしれませんが、Wikipediaを編集する上で不可欠なルールなのです。

貴方は自分が目撃したことを根拠にしているようですが、Wikipedia:信頼できる情報源を一読すればわかってもらえると思いますが、貴方が目撃した内容はWikipediaに情報を追加する上で「信頼できる情報源」に当たりません。

この件で貴方が意固地になる必要はなく、私としては素直にルールを理解して、間違ったことは訂正して、今後に活かしてほしいと思っています。貴方の考え方を示してもらいたいと思います。

考えに変わりがない場合は、管理人に問い合わせる場合もありますので、その点は予め理解しておいてください。--ひふみんぬ（会話） 2024年11月5日 (火) 09:46 (UTC)

ブロック通知

あなたはブロックされました。しばらく日本語版ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblockで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）。

Wikipedia:独自研究は載せないを今一度ご一読ください。上記におけるひふみんぬさんからのご指摘後も問題のある編集を継続していることから、会話ページをご確認いただくための期間として3日間ブロックします。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年11月5日 (火) 10:50 (UTC)

なぜブロックされたのか

荒らしたり、故意に嘘を書いたわけでもないのに、なぜブロックされたのですか？

南海8300系電車の編集に関しては単純に古い情報を最新の情報に直したり微調整を加えたりしただけです。このままでは古い情報のままになってしまうので、それこそが問題だと思いますし、記事の成長の妨げになると思います。

南海1000系電車_(2代)は先日新たな8両が組成されたので、それを反映しただけです。過去の事案も記述があったので。仮に無出典がダメなら、過去のこれらの記述も全部ダメになるのではと思います。

私は南海沿線に住んでいて、日頃から南海電車の運用調査をしています。そのノウハウを活かし、編集を行ったつもりです。もう一度言いますが、虚偽記載などは一切ありません。--めたそ（会話） 2024年12月11日 (水) 23:18 (UTC)

こんにちは。ひふみんぬと申します。

めたそさんにおかれては色々と勘違いがあるようなので、私から指摘できる範囲で指摘しておきます。

まず、Wikipediaは嘘をつかなければ何を書いてもいいという場所ではありません。古い情報を更新することはたしかに大切ですが、[[Wikipedia:検証可能性]]にある通り、基本的にWikipediaに追加できる情報は「検証可能性」があるものに限られるということです。要は雑誌や専門誌、ニュースなどを幅広く読み、それらを適切に引用して初めてWikipediaの編集が可能になるいうことです。

貴方は日々、南海電車の動きを観察しているのかもしれませんが、貴方の目が確かであることと、それをWikipediaに書き込んでよいかどうかは全く関係のない、別次元の話です。まずはWikipediaを現実の最新の情報に更新しないといけないという発想から見直してください。それがWikipediaのルールですから。

それから[[南海1000系電車 (2代)]]に無出典の記述があるとご指摘のようですが、でしたらブロック解除後に当該箇所に[[Template:出典の明記]]をつけてください。これまで私は南海電車の一部車両の記事を大きく改編してきましたが、基本的にどの記事・記述にも出典はつけております(私が改編する前は出典が殆ど無く、どの記事も品質としてはかなり酷いものでした)。もし私の方に至らぬ部分があるなら、指摘していただいて結構です。

ただし、指摘をすることはお金も時間もかからない、誰にでもできることです。人によってはイタズラのためにすることもあるでしょう。私は出典をなるべく提示しているわけですから、出典が記載されている場合は、その文献がどこの図書館にあるかなどを調べていただき、実際にその文献を読んでみるなどしてみてください。その上で引用の仕方などに不適切な部分があるのであれば、私も修正に協力します。

ひとまず、なぜブロックされたのかについては、もう既に管理人さんが指摘されている通りです。ルールを守ってください。同じことを繰り返すようであれば、私からブロックを管理人さんに依頼するだけです。

以上--ひふみんぬ（会話） 2024年12月12日 (木) 04:11 (UTC)

言ってることはわかりますが、なんでも出典出典とか検証可能性とか言ってたらキリがないじゃないですか？

特に8300系の今年度増備分(8323F,24Fと8719F,20F)の出場が反映されていないのは非常に問題かと思いますけど。--めたそ（会話） 2024年12月23日 (月) 11:37 (UTC)

こんばんは。お言葉ですが、「キリがない」の意味が私には全く理解できません。

情報は文献にしっかり書いてありますし、文献が現時点でないのであれば、発売を待つしかありません。それだけのことです。

今年度の新車の記載がないことが、Wikipediaのルール上どのような問題があるのかも、全く見当が付きません。別に新車について永遠に記載しないと言っているのではありませんし、文献が発売された然るべきタイミングで反映されるだけのことかと思いますが。それでもご納得いただけないのであれば、お手数ですが、「Wikipediaの方針を引用して」ご自身のお考えを説明してください。

なお、「他の鉄道会社の車両のページでは無出典の記述が暗黙のうちに認められている」とかいう主張は聞くに値しないと考えておりますので、先にお断りしておきます。--ひふみんぬ（会話） 2024年12月25日 (水) 12:43 (UTC)

貴方の「品質としてはかなり酷いものでした」発言は単なる自画自賛に過ぎないものだと思いますし、何よりも編集履歴を見る限り、同じ記事への過度の大量編集が目立っているように思います。貴方の会話ページでも何度かこのことについて指摘されていますし、まずはそこを直してから私に指摘なさるべきだと思います。--めたそ（会話） 2024年12月25日 (水) 15:29 (UTC)

横から失礼します。先程、南海1000系電車 (2代)・南海8300系電車・南海8000系電車 (2代)・南海2000系電車・南海電気鉄道のダイヤ改正・大阪府都市開発3000系電車で差し戻しをした者です。以前より貴殿の編集はよく見かけておりましたが、正直ブロック明け以降もあまり改善されていないとしか言いようがないです。

理由としては、

1.大阪府都市開発3000系電車の編集ではスカート取り付けや戸閉装置更新の箇所は無出典記述の追加をし、南海3000系電車の節ではわざわざ出典提示した箇所を削っている点。

2.南海電気鉄道のダイヤ改正・南海1000系電車 (2代)では明らかな無出典。

3.南海2000系電車では既存の出典提示を無理矢理削り、無出典状態。一部箇所には南海の公式サイトの情報を参考にしたようだが、記事中には具体的な情報はない。

複数記事でこのサイト を参考にされたようですが、運営者情報を確認したところ、このサイトはWikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源：二次資料としての使用に基づき、個人サイトのため出典として使用はできません。最近よく出典提示で使用しようとする事例でセカンドトレインや4号車の5号車寄りと同じ扱いになります。

南海自体、ここ最近大きな変動があるようなので、逐一情報を更新したいのでしょうが、もう少し出典提示をきちんとしていただけませんか？今のままでは、再びWikipedia:管理者伝言板#投稿ブロックに報告 次なるステップに進まざるを得なくなりますので、あらかじめお伝えさせていただきます。

なお、南海本線に関しては貴殿の編集後に別の利用者が編集しているようですので、貴殿の責任において該当する無出典記述の箇所に適切な出典提示をしていただきますよう強くお願い申し上げます。--Mitsuki-2368（会話） 2024年12月25日 (水) 20:10 (UTC)取り消し線と追記--Mitsuki-2368（会話） 2024年12月26日 (木) 01:52 (UTC)