利用者‐会話:二代目チャンストゥー

わたくしのどこが模倣に見えるのですか

教えてください。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 01:31 (UTC)

話し方からあなたにパスワードうんぬん言っていた（陥れた）ソックパペットではないと考えますが、昨日も模倣が現れた以上、本人である確証がなく、利用者名も模倣がつけそうな名前であり、模倣ではないかと考え、ブロックしました。--柏尾菓子（会話） 2023年7月31日 (月) 01:38 (UTC)

本物だと言う証明をする方法はありますか？このまま永久ブロックされるのは心外です。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 02:34 (UTC)

私のIPアドレスがCHANCE TOのものと一致することをチェックユーザーの方に確認していただけないでしょうか。私は出来ないので。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 03:14 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー 解除あるいは追認を提出しました。二代目チャンストゥーさんはそちらに書き込めないため、被依頼者としてのコメントがあればこの会話ページにお願いします。--柏尾菓子（会話） 2023年7月31日 (月) 03:47 (UTC)

確かに自分の主観で意見を提出してしまったことは深く反省しています。「有名であるか」「影響を与えているか」は自分の個人的な感想であり、誰もが同意してくれる様な内容ではありませんでした。

また英語版については「悔しかったから」とされていますが、具体的には呪術廻戦など漫画の記事に事実を書いているのにもかかわらず全て削除されていた為です。このままでは自分の編集が今後もこの様に毎回削除されてしまうことを考えた為、自分の味方をするようなソックパペットを作成してしまいました。理由があったとは言えしてはいけないことに手を染めてしまったことは申し訳なく思っています。今度はこのようなことはしません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 03:57 (UTC)

今回の議題は「私の今までの編集態度」より「私が本物か偽物か決める」ことの方が先決なのではないですか？取り敢えず私が本物ということをチェックユーザーに頼むなりして、確認してからの方が話が円滑に進むと思います。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 08:41 (UTC)

あ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 22:30 (UTC)

↑すみません、誤作動を起こしました。これは無視してください。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 22:31 (UTC)

今回の議題... の文章は上から目線のつもりで言ったわけではありません。ただ、「本物か、偽物かでの混乱の方をなんとかした方が良いのではないか？」という、自分の意見を申しただけです。

しかし、確かに過去の私の発言には高圧的なものも含まれていました。今思えば、「自分が良ければそれで満足」という思いが自分の知らない内に皆様に露呈していましたね。本当に申し訳ないです。

それでも私は自分だけではなく「情報」を必要としておられる閲覧者の方々に喜んでもらえることは非常に光栄です。ウィキペディアの信頼度や充実度をより高める為の一員として頑張ろうと思ってはいるのですが、とはいえこんな空回りばかりしているようでは信頼など得られませんよね、そこは反省しています。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月1日 (火) 00:49 (UTC)

今回の議題...の文章は自分としては高圧的なつもりは無かったのですが、自分のこれまでの行動上、何もかもが不適切に見えてしまう皆様方のご感覚は分かります。私がこれ以上何を言っても、もう取り返しのつかないものなのかもしれないですね、本当にすみません。

そもそも私は英語版で無期限ブロックとなった時から既に道を踏み外していました。まだ皆さんに申していなかったのですが（お気づきの方もおられるかもしれません）、私は日本語版より先に英語版の執筆を先に始めました。その英語版で無期限ブロックとなって直ぐに、日本語版に逃げ込んだという形です。自分の保身のために何でもしてやるという気持ちが溢れている行動でした、別人だと思いたいくらいです。

私が仮に復帰出来るのならば、次の4つの事を約束します。

1.多重アカウントを作らない　→これは当然です。これ以上、一ユーザーとして信頼を損なう訳にはいきません。

2.悪質なユーザーと良質なユーザーを見分ける　→これを怠ったせいでパスワードを公開してしまいました。編集歴が極めて浅いユーザーがいきなり誰かに物申すなどということは少なく、もし居ればほとんどがソックパペットユーザーである、と言うことは私が身をもって知りました。当初敬語で依頼されればついそのユーザーが悪玉だと言うことに気づきにくいです。仮に相手が下手に出たとしても、警戒を怠らないようにします。現にベテランユーザーの方でも私と同じような理由で投稿ブロックされる事もありますし。

3.反対意見がほとんどの場合は大人しく引き下がる　→出典がない（乏しい）にもかかわらず分割提案等を強行する行為は、側から見ればかなり見苦しいということが自分でも気づきました。仮に自分が正しいと思っていても、時には諦める事も大事だということがわかりました。

4.むやみに提案しない　→3の傾向から私は提案をする際にトラブルを起こしがちである事が判明しました。それならむやみにやたらと提案に参加しない方が良いのではないか？という気持ちになりました。ノートページで警告される回数が減り次第、少しずつ提案に挑戦しようと思います。また、その際は主観ではなく誰もが認められる出典を明記して書き込むようにします。また、分割の基準について、曖昧でわからない事があれば抵抗するのではなく、質問もしてみたいと思います。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月1日 (火) 01:31 (UTC)

主な方針は既に閲覧したつもりでしたが、UTCの入れ方が書かれているページはまだ見ていませんでした。本当すみません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月1日 (火) 22:57 (UTC)

LiterateGiggleさん、なるほど。

その二つのアカウントのパスワードは未だ変更されていないため、私しか知りえない情報ですよね。

もし私がいずれかにログインできた場合、私がCHANCE TOであると言うことが証明される、ということですか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月2日 (水) 21:42 (UTC)

5chで私が後悔してしまったパスワードの魚拓って今でも公開されているのでしょうか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月2日 (水) 23:15 (UTC)

• 本日時点で、まだあなたの当時のパスワードについてはネット上で確認可能な上程であることを確認いたしました。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 01:05 (UTC)

scarlet1さん、あなたがおっしゃるその「大前提」を証明する術がありません。なぜなら、あなた方はその副アカウント2つのパスワードを確認できないためです。

私がそこで仮にCHANCE TOと同じパスワードを使っていた場合、すでに5chでそのパスワードが公開されてしまっているため、私がCHANCE TO本人であるという証明はできません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月2日 (水) 23:28 (UTC)

• 論点が全然違うので説明します。この前提は「副アカウントと、最初のアカウントが一致してたら、最初のアカウントのパスワードを知っている誰かが副アカウントにログインできてしまうので、副アカウントから解除依頼を出されても意味がない」ということを言っているだけで私がその確認をする必要は全くありません。あなたが単に「副アカウント２つのログインパスワードは、主アカウントの当時のアカウントとは別物だから大丈夫です」と言えばいいだけの話です（本当にそうであれば）。同一のパスワードだった場合、そもそも副アカウントの意味も成さないですし、その作戦は使えませんというだけです。また、「私がそこで仮にCHANCE TOと同じパスワードを使っていた場合、すでに5chでそのパスワードが公開されてしまっているため、私がCHANCE TO本人であるという証明はできません。」と言ってますが、私はそもそもそれを言っているんです。もう少し発言の意図をくみ取れるようにお願いします。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 00:59 (UTC)

  稚拙な文章となってしまい申し訳ございません。

  実際私はその二つの副アカウントのパスワードは主アカウントとは別物ですが、何故あなたが確認をする必要がないとおっしゃるのかが分かりません。

  人の心は読めないですから、私が「別物ですよ」と言ったところで、それが嘘の可能性があるわけで、私が本物だと言う決定的な証拠にはし難いと思います。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:13 (UTC)

• なぜ一般利用者の私がそれを確認しなければならないのか、その権利も権限も使命も必要も何もありません。私にはあなたが「何がわからないのか」がさっぱりわかりません。また、あなたは「自分である」を主張する側のはずですが、こちらが何をいっても「人の心は読めないから」等の発言で否定されるようであれば、もう何も言えませんし、あなたの言う通り「当人が自分が自分であることを主張しないため」ということで反対票を出すだけとなります。結局あなたはどうされたいのですか？

もしあなたが副アカウントのどちらかで解除を希望されるのであれば、先ほど仰った通り「ブロックされたアカウントと副アカウントはパスワードが別です」を再主張したうえで、副アカウントから「本人です」として解除申請を出すだけで話はだいぶ変わると思います。よいですか？ブロックアカウントと副アカウントのパスワードが違うということは、副アカウントのパスワードはいよいよ本人にしかわからないはずですよね。それにログインできたその人は「本人」となり、またその副アカウントはCHANCE TOさんが本人としてログインした際に「同一人物」と認めている経緯があるわけですから、この時点で「副アカウントにログインしたその人は、CHANCE TOさん本人である可能性は限りなく高いであろう、というのが成立するというのが本質的主張です。ご理解いただけましたでしょうか。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 02:26 (UTC)

らちがあかないので魚拓を見てログイン試してみましたが、2つとも同じパスワードで入れちゃいました。--いつもちゃんねる卒アルスレ（会話） 2023年8月3日 (木) 02:43 (UTC)

上記は偽物です。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:44 (UTC)

もう一度言いますが、CHANCE TOのパスワードとは全くの別物です。虚偽の証言を信じないでください。入れる筈がありません。

この「いつもちゃんねる卒アルスレ」と言うアカウントは、話の収拾をつかなくさせることが目的の愉快犯のようですので、無視していただくようお願いします。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:53 (UTC)

限りなく高くなる、ことはわかっていたのですが、そのやり方は「私＝CHANCE TOである」という確率をほぼ100%にする手法ではなかったために、困惑してしまいました。すみません。

あなたのご発言を見るに、「二代目チャンストゥーが本物のCHANCE TOである確率が高ければ、それはもう本物で確定だ」というお考えの模様ですが、果たして左様でしょうか。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:43 (UTC)

「確定だ」などという表現は一切しておりませんので、どうして「そうお考えの模様」となったのか理解に苦しみます。表面的な文体だけで判断なさらず、本質や意図をもう少し汲み取れませんでしょうか。逐一話が食い違うため、もう疲れました。どのように復帰目指して対応していくかについては指し示せたつもりですので、あとはお任せいたしますが、申し訳ございませんが「そのまま解除でよいか」という点については明確な反対票を提出します。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 03:00 (UTC)

確定だ、という表現をあなたはするつもりが無くても、私にはそう感じたんです。私なりの解釈をさせていただいたのですが、私が見当違いでしたら申し訳ございません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 03:23 (UTC)

• ということであれば、見当違いですし、今後も理解される気がしないので、以上で切り上げさせていただきます。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 04:44 (UTC)

• 情報 利用者:いつもちゃんねる卒アルスレはチェックユーザーの結果、ソックパペットとして無期限ブロックされました。--Some Ganel（会話） 2023年8月15日 (火) 13:26 (UTC)

解除か否か

返信に返信を重ねてスマホブラウザ版では読みにくくなったので、もう一つトピックを作りました 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:56 (UTC)

取り敢えず状況を整理します。えーっとまず、「CHANCE TO（初代）とサブアカウント2つは同一人物であり、これは周りから見ても明らか」「初代と二代目（あなた）も同一人物っぽいが本当に同じなのか周りからは分からない」ここまではわかるでしょうか。そして、ここから導き出される最適解が「初代と同一人物であることが確定しているサブの2つのうちどちらかで解除申請をする」です。最後に、ちょっときつい言い方になりますが「パスワードが違う」というのが本当か証明するなんて今回の解除依頼についてはどうでもいいです。ご理解いただけましたでしょうか。--鼓天（会話） 2023年8月3日 (木) 03:27 (UTC)修正--鼓天（会話） 2023年8月3日 (木) 05:01 (UTC)

すみません、そこには固執する必要がないということですね、--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 04:00 (UTC)

• 鼓天さん 重箱の隅をつつくようですが、状況を整理するというのであれば「垢」なんていうスラングを使うのは止めましょう。--ホーリーブライト（会話） 2023年8月3日 (木) 04:32 (UTC)

  ホーリーブライトさん、そこまで細かいこと気にする必要ないと思います・・・--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 04:35 (UTC)

  ホーリーブライトさんの意見も一理あるため修正いたしました。--鼓天（会話） 2023年8月3日 (木) 05:01 (UTC)

Scaret1さん

そんな言い方をしなくても良くないですか？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 05:05 (UTC)

私がこのパスワード云々に固執することをやめ、謝ったにもかかわらず「今後も理解される気がしない」と冷たくあしらうのは何故でしょうか。

私は人の気持ち、特に匿名で顔が見えない相手の気持ちを理解するのが苦手であり、呑み込みが貴方含め他のユーザーさんと比べて遅いところがあります。たしかに私のこれまでの文章にも情緒がおかしいところがありますが、それでもあなたの話を理解しようとしていない訳ではありません。むしろ貴方のご意見を自分なりにしっかりと受け止めた上で更に深掘りしようとしているだけですので、このような言い方はやめていただけないでしょうか。こんな私が言うのもなんですが、すみません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 05:13 (UTC)

質問です。

二代目チャンストゥーさん、こんにちは。Wikipedia:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー 解除あるいは追認 にコメントする前に質問したいことが３つありますので、ご回答お願いします。なお、言うまでもないですが、質問には正直に答えてください。この時のように嘘をついても確実にバレます。そして嘘をついていたことがわかれば、あなたが復帰できるチャンスは永久になくなると考えて下さい。では、まずは１つ目の質問から。２つ目と３つ目の質問は最初の質問の回答によって変るので、この質問に対する回答があってから質問します。

質問１： 利用者:CHANCE TO（会話 / 投稿記録 / 記録）がブロックされた後、 利用者‐会話:CHANCE TOにおいて、「CHANCE TOと同一人物です。」と自称する利用者:義憤に燃える男（会話 / 投稿記録 / 記録）という利用者が登場していますが、これは本当にあなた（利用者:CHANCE TO）と同一人物ですか。それとも会話ページにおいて、利用者:CHANCE TOが言っているように赤の他人（偽物）ですか。--Loasa（会話） 2023年8月8日 (火) 14:38 (UTC)

Loasaさん、こんにちは。メッセージありがとうございます。

嘘偽りなく答えます。はい。偽物です。

私は利用者ページにまで「許さない」と他ユーザーの批判を書き込むほどの軽薄な人間ではありませんし、柏尾菓子さんに対しては「許さない」という気持ちはありません。不本意とはいえ私がパスワードを暴露してしまったことは事実ですし、それをブロックするのが柏尾菓子さんたちのお仕事ですから、これは仕方のないことだ、という認識はあります。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月8日 (火) 22:11 (UTC)

回答ありがとうございます。では２つ目の質問です。

質問２：あなた（つまり利用者:CHANCE TO（会話 / 投稿記録 / 記録））は、利用者:ドライビングテクニック（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:ウィキストレス８００（会話 / 投稿記録 / 記録）の２つの別アカウントを作ったことを認めておりますが、これら２つ、および現在のこのアカウント（二代目チャンストゥー）以外にまだ別のアカウントを作ったことがありますか。もしそのようなアカウントがあればすべて公開してください。作っただけで一度も投稿していないアカウントであっても、あるいは外国語版などで作成し、日本語版にはログインしたことがないアカウントでも、すべて公開してください。--Loasa（会話） 2023年8月9日 (水) 13:34 (UTC)

私は日本語版より先に英語版からウィキペディアを始めました。

その英語版では最初は「チューボー」というアカウントでやっており、それがブロックされたために「CHANCE TO」というアカウントをソックパペット用に作成し、無期限ブロックとなりました。

CHANCE TOはグローバルロックはされていなかったため、また名前を考えるのは面倒だと思って、日本語版を始めた際はそのまま「CHANCE TO」で編集を行いました。

今まで私が作ったことのあるアカウントは5つのみで、順番は

・チューボー

・CHANCE TO

・ウィキストレス８００

・ドライビングテクニック

・二代目チャンストゥー

です。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月9日 (水) 21:44 (UTC)

回答ありがとうございます。では最後の質問です。

質問３：現在のこのアカウントのあなた（二代目チャンストゥー）は、ブロックされる前の利用者:CHANCE TO（会話 / 投稿記録 / 記録）と同じ環境から Wikipedia に投稿していますか。ここで「同じ環境から投稿」というのは、同じ場所（自宅、学校、公衆無線LAN等）から、同じプロバイダーを通して、同じパソコンもしくはスマホを使って、同じブラウザあるいはアプリを使って、投稿している、という意味です。二代目チャンストゥーと CHANCE TO のすべての投稿が同じ環境である必要はありません。せいぜい７割くらいの投稿が同じ環境からの投稿であれば、「同じ環境から投稿している」と解釈していただいて構いません。また、具体的なプロバイダ名とか機種名などを公開する必要はありません。あくまで同じ環境から接続しているか否かのみお答え下さい。また、例えば、機種とアプリは同じだが場所とプロバイダーは違う、というように、要素ごとに条件が違う場合は、要素ごとに同じか違うかをお答えください --Loasa（会話） 2023年8月11日 (金) 23:51 (UTC)質問に追記--Loasa（会話） 2023年8月12日 (土) 00:02 (UTC)

はい、現在は同じ環境です。

ただし、ブラウザ版とスマホアプリ版の使い分けはあります。なお、今この文章はアプリ版から投稿しています。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月12日 (土) 02:05 (UTC)

どうかお願いします

私の今までの数々の無礼をどうか許していただけないでしょうか。貴方がたの顔が見えないからと言って調子に乗った挙句このような結果となってしまったことを深く反省しています。

このような編集態度でありながら幹部になりたいなどということを抜かしたのも今となれば恥辱です。ブロック中に管理者の方々のご活動を見て、とても自分にできる仕事量ではないと痛感しました。本当に申し訳ないです。

今後は出来るだけ喧嘩腰になることは避け、穏便に活動を行っていきたいので、烏滸がましいですが取り敢えずは私が本物かの確認を迅速に行っていただけないでしょうか。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月13日 (日) 14:07 (UTC)

（除去）

↑上記は5chのワッチョイの187版に掲載されていた書き込みです。

いや、かれこれ二週間も経っているのにチェックユーザーへ確認を申請していただかないと、皆さんが混乱して一向に話が進展しない恐れがあるためです。

私は過去の自分の数々の行動を悔い改めようとはしています。ここでまた私が問題を起こせば私にとって何の利益もございませんから。

カミナシさん、ならびにstck_wさんには過去粗暴な対応をしてしまったので特に申し訳ない気持ちです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 02:09 (UTC)

著作権に問題があると考えた文章を、除去しました。--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 02:21 (UTC)

すみません、5chのコメント欄にも著作権があるのですね、軽率な行動本当にすみません。

引用程度だと思っていたのですが。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 02:24 (UTC)

著作権に関するお願い

こんにちは。柏尾菓子（会話）です。二代目チャンストゥーさんがこのページに投稿された内容を見てお願いに参りました。投稿する際の注意書きにも「著作権を侵害する記述は削除されます。」とありましたように、ウィキペディアには著作権に関するルールがあります。もし外部の文章をウィキペディアで利用したいなら、その文章の著作権者自身にウィキペディアへの投稿を呼びかけるか、承認を得た上で、Wikipedia:自著作物の持ち込みに従って、きちんと手続きを踏まねばなりません。その手続きを踏まずに投稿ボタンを押すと著作権侵害ということになり、Wikipedia:削除の方針またはWikipedia:即時削除の方針に基づいて記事を削除しなければならなくなります。語尾を置き換えただけの文章を使ったり、「参考文献として使ったが、結果として似通った文章になってしまった」場合も同様です。多くの方に迷惑がかかることになりますので、どうかくれぐれも、このようなことがないようにお願いいたします。（定型文）--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 02:35 (UTC)

前にも灰原哀のページに、屋外で彼女の像を撮影したものを投稿した際削除されたのですが、あれは何がいけなかったのですか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 02:42 (UTC)

ファイル名がなにかわからず、日本語版かコモンズか、どこに投稿したのか（方針が異なるので）、どんな画像なのか私は見ていないため、申し訳ありませんが判断できません。--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 03:16 (UTC)

現在ではコモンズの方も削除されていると思います。

灰原哀の過去のページをご覧になれば解るのではないでしょうか。

人物紹介テンプレートの所へ貼りました。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 03:21 (UTC)

削除されたのであれば過去版でもファイル名のみ表示されており、画像を見ることはできないと考えますが、記事の過去版ではまだ表示されているのでしょうか。申し訳ありませんが、ほかにも作業があり、「灰原哀」の履歴をひとつひとつ精査することに時間を割けないため、質問するのであれば、情報をいただけると幸いです。--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 03:34 (UTC)

私CHANCE TOが最後に灰原哀の編集を行った際の版をご覧になれば解るかもしれません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 03:39 (UTC)

やはり削除されていたため既に閲覧できませんね。

撮影場所は青山剛昌ふるさと館からコナン駅までの通りで、そこにあった灰原哀を撮影しました。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 03:42 (UTC)

「ファイル:灰原哀像（鳥取県北栄町）.jpg」ですね。画像を見ていないので適切な意見を述べられませんが、撮り方が問題だった可能性があります。屋外の写真を撮ったら映りこんでいる、みたいな画像ではなく、しっかりとそれを撮影した、など。あるいは画像サイズに問題があった、など。画像を見ていないので適切な意見を述べられないため、ご自身で方針を確認していただけると幸いです。--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 03:53 (UTC)

結構アップに撮影しました。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 04:08 (UTC)

人の事を激しく非難する813さん、貴方に言われたくはありません

813の方、そんなところで私の文句をおっしゃってもどうにもならないですよ？

ご要望がございましたらそのような場所で陰口を言うのではなく私のトークページへいらしてください。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 03:54 (UTC)

Sdbaさん、その発言はセクハラです。良識を持って投稿してくださいね。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 04:35 (UTC)

ここは外部サイトと連絡を取るためのページではありません。会話ページの目的外利用はご遠慮ください。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年8月14日 (月) 04:51 (UTC)

すみません。

二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 04:51 (UTC)

しかし、非常に低俗かつ人間性を損った発言をするユーザーでしたので強い憤りを感じてしまい書いてしまいました。

これでも優しめに諭したつもりでしたが、まあ簡単に改心させるのは無理ですよね。ごめんなさい。

もし復帰できればこのような5ちゃんねらー対応について井戸端で質問しようと考えてします。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 05:06 (UTC)

横から失礼 - ウィキペディア外の問題についてウィキペディア内で対応するべきではありません。この会話ページもあくまで百科事典執筆のためのリソースだということを忘れないでください。個人的に対応したいのならSNSなどの外部サイトでお願いします。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月14日 (月) 05:40 (UTC)

それは勿論承知の上での意見です。

しかしこのようなウィキペディアンを侮辱するようなコミュニティがのさばる状況をあなた方は見過ごされるのですか？私は到底我慢できません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 05:48 (UTC)

反論用のTwitterアカウントか何かを作って、そのIDをこの会話ページに書いとけばいいのでは？

あとスレッドにあなたも直接反論を書き込んでいますか？直接5ｃｈにいって返事していけばいいのでは？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 05:55 (UTC)

言いたいことがないさん、登録5分前ですか・・・

もしやソックパペットでは？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 05:58 (UTC)

あと、英語版ウィキペディアであなたストレス発散でいたずらしていますよね。[https://en-two.iwiki.icu/wiki/Special:Contributions/%E3%83%8B%E4%BB%A3%E7%9B%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC 証拠]が残っています。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:01 (UTC)

いたずらとはソックパペットのことですか？確かにあれは私の過ちです。本当にすみません。

私も言いたいことがあります。あなたこそ数分前に登録したばかりですよね。初心者の言動とはとても思えませんが。

もう一度申しますが貴方もソックパペットなのでは？ただ、正当な理由で副アカウントを作成されたのならば申し訳ないです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:05 (UTC)

いたずらというのは上のURL先にある英語版のあなたが最近作ったアカウントです。あと私は「アカウント作成者」という正当な権限を持ったアカウントによって生成されたものです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:07 (UTC)

en:User_talk:ニ代目チャンストゥー このアカウントです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:08 (UTC)

横から失礼 - 本当に二代目チャンストゥーさんのアカウントですか？「二」が漢字ではなく片仮名の「ニ」なのですがね………。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月14日 (月) 06:13 (UTC)

有筆さん、おそらくそのユーザーはソックパペットユーザーでしょう。

私を陥れるために様々な策略を考えているようですが、同じ轍は踏みませんよ。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:16 (UTC)

はあ？

私は英語版では「チューボー」と「CHANCE TO」しか作ったことが無いと上のトークページ申しましたが。

もしかしてあなた私を陥れたあき中山ですか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:11 (UTC)

おかしいですね。英語版のオーバーサイト作成ログをたどるとあなたっぽいアカウントがあと1つは見つかるのですが...--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:23 (UTC)

あなたか、貴方のネット友達が作ったのでしょう。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:27 (UTC)

いや、名前がではなく環境（同じプロバイダーを通して、同じパソコンもしくはスマホを使って、同じブラウザあるいはアプリを使って）が酷似しているのですが--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:31 (UTC)

どう言うことですか？

そもそも何であなたわざわざ新アカで私に質問してくるのですか。あなたの方が訝しいですね 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:34 (UTC)

・・・？　あなたはもしかしてアカウント作成者権限の意味などについて全く不勉強であるってことですか？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:35 (UTC)

その権限があったとしても何でわざわざ私へ尋問するのか疑問に思ったからです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:41 (UTC)

新アカ作ってから開口一番に私への尋問ですか？

明らかに私を陥れようとしているあなたの魂胆が見え見えですよ。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:38 (UTC)

このアカウントはアカウント作成権限者である私Scaret1が、本アカウントの履歴をつまらない議論で汚さないように別途用意したものですが、陥れるだの魂胆など随分な言いようですね。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:41 (UTC)

疑うのも無理ないでしょ？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:47 (UTC)

それとあなたのSNSアカウントが複数、5chにあるもう1つのウィキスレで発掘されていますのでご注文を。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:47 (UTC)

良識を持たれる気は無いのですか？何か言いたいことがございましたらそのような低俗な場所ではなくこちらへお願いしますね。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 04:51 (UTC)

芸能人やYouTuberは表舞台で活躍しているからともかく、顔を見せないウィキペディアンという、アンダーグラウンドな世界で活動している我々に対する暴言は到底お門違いだと皆様思わないでしょうか。

（もちろん芸能人やYouTuberに対する暴言も元来ない方がいいのですが） 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:02 (UTC)

でもあなた過去に[こんな書き込み]してたじゃないですか。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:04 (UTC)

これについては言い訳できない、と。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:21 (UTC)

そう言うわけではなく、リンク先が仮に有害なサイトであった場合を考えて敢えて見ないようにしているだけです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:26 (UTC)

では[利用者 - 会話:ウィキストレス８００]での最後の発言も暴言ではないと？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:29 (UTC)

そのアカウントで暴言を吐いた覚えはありませんが。

そもそも私は若干粗暴な発言は何度かしたことはありましたが、明らかな悪意のある暴言など吐いたことありませんよ？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:35 (UTC)

では[会話:ウィキストレス８００]でのやり取りの意図を説明してください。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:36 (UTC)

リンク先が仮に危険なサイトであった場合を考慮して、閲覧を拒否します。

二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:40 (UTC)

逃げたとしてもまだありますよ。ちゅーぼーが英語でブロックされた際、英語版の管理人の会話ページにCAHNCETOで腹いせにひわいな画像を多数貼ったことを、なぜこれまで隠しているのですか？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:45 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (@二代目チャンストゥーさん宛) - 利用者:言いたいことがないさんは、多重アカウントの不適切な利用の疑いも含めて、現在管理者伝言板にホーリーブライトさんによって報告されています。二代目チャンストゥーさんは一旦返信を止めていただいて結構です。現状これ以上対応する必要はありません。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月14日 (月) 06:44 (UTC)

ありがとうございます。あき中山と同一人物の可能性が高いですね。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:46 (UTC)

ホーリーブライトさんが取り下げられたようですが。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:50 (UTC)

だってScaret1のほうでウィキメールでホーリーさんに説明しましたし・・・--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:52 (UTC)

何と説明しましたか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:55 (UTC)

Scarlet1のログイン画面からアカウント作成者権限からアカウントを用意する画面のスクショと、そこからこのアカウントを作るスクショを送っただけです。アカウント作成者権限でアカウントを作る際はこうした後で証明できる資料を前もって準備する利用規則があります。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:58 (UTC)

はぁ・・・。

つまりあなたが本当にScaret1さんだった場合、別人を装って私を試そうとしていた、というわけですか。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:11 (UTC)

残念ながらあなたはそういう扱いを受けるべくして受けている人です。あなたに関わったという履歴がScarlet1のほうの投稿記録に残ることがそこそこの恥なのです。諦めて続きを答えてください。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:14 (UTC)

他ユーザーを侮辱することをあの方はおっしゃらないと思いますが。

まあ多少発言が強気になられることもありますけど。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:16 (UTC)

だから本アカウントの方でできない発言をするためにアカウント作成権限を持つのです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:18 (UTC)

へえ、そんなやり方をする人なんですか？

多少無理ありません？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:21 (UTC)

アカウント作成権限について知識もないのにウィキペディア幹部になろうとしていた人が自分の感覚で物を判断しないでくださいね。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:22 (UTC)

逃げたとしてもまだありますよ。ちゅーぼーが英語でブロックされた際、英語版の管理人の会話ページにCAHNCETOで腹いせにひわいな画像を多数貼ったことを、なぜこれまで隠しているのですか？

↑しかしあなたのこの文章は真っ当なユーザーとは思えないですね。

CHANCEの綴りも違いますし、「ひわい」をひらがなで書くなど不自然な点が多く、まるで荷物詐欺のメッセージのような文章だったため通常は疑わしく思うはずです。

また、勿論卑猥な画像も貼ったことはございません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:15 (UTC)

CHANCEはスペルミスで漢字は単に読めるか不安だっただけです。

wikiでの画像の貼り方が1種類しかないことを知っているか怪しいので言っときますが、「画像を貼った」というのは直接管理者の会話ページにアップしたという意味じゃないですよ？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:21 (UTC)

あのー、もう埒があかなさそうなので一旦保留で良いですか？貴方の返信スピードに追いつけないので。

取り敢えずこれだけは言っておきます。

私が作ったアカウントは５件のみで、低俗な荒らしをしたこともない。

この2点、よろしくお願いします。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:27 (UTC)

誤:埒が明かない

正:もう逃げられそうにない

あとあなたにとっては高尚でもコミュニティにとっては低俗なのです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:31 (UTC)

それと外部サイトでならいくらでも暴言を吐いてもいいということにはなりませんよ。5chのc7dd-epl3で頑張っているようですが。私は4d9d-mBaVです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:30 (UTC)

暴言と言えるほどの発言はしていません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:37 (UTC)

ホーリーブライトの投稿記録読んだ？あほらしくなって取り下げたらしいよ。どんどん見放されていくねwww--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:53 (UTC)

報告 - 言いたいことがないさんを管理者伝言板に報告しました。なお、@二代目チャンストゥーさんに注意しておきますが、そもそも「アカウント作成権限」とは、副アカウントを適正に作成する（WP:GOODSOCK）権限という意味ではありません（WP:ACCRIGHTも参照）。そしてもう一度申し上げますが、これ以上当利用者に対して返信をされなくて結構です。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月14日 (月) 07:33 (UTC)

わかりました。見苦しいところをお見せしてしまい申し訳ありません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:36 (UTC)

• 情報 利用者:言いたいことがないはソックパペットとして無期限ブロックされました。--Some Ganel（会話） 2023年8月15日 (火) 13:26 (UTC)

私の以前の発言

私があき中山に騙された事を知った際、怒りに身を任せて「何だと貴様？」とコメントしてしまった件についてです。「貴様」は現代社会において相手を侮蔑する際に用いられる言葉ですので、私のこの発言は例えLTA相手だろうと「荒らし行為」になるのでしょうか。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 22:17 (UTC)

当たり前だと思いますが。なぜならないと考えたのですか？--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:23 (UTC)

私の自制心が働かなかったのもあります。初めて陥れられたと言う体験をしたためにこのような醜態をさらしてしまいました。すみません。

では私もお尋ねしたいのですが何故あなたはどう言った根拠で「当たり前」と感じられたのですか？そこまでの暴言ですかね？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:31 (UTC)

通常の利用者にしてはいけない言葉遣いをLTAにしていいという方針はありません。なぜなら相手にせずブロックされるのを待てばいいだけだからです。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:34 (UTC)

いい加減あなたは復帰を諦めてはどうですか。あなたを復帰させるために費やされる多くの人の労力で新しい記事を書いたほうがウィキペディアのためになります。あなたの能力からして、あなたを戻したところであなたが一生かけても失われた労力が取り返せるとは思えません。生産性のない人間のために手間を煩わせるほど無駄なことはありません。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:37 (UTC)

あなたなんてこと言うんですか？何故あなたはそこまで私を責め立てるのですか。そりゃあ私の数々の迷惑行動に苦言を呈されるのは私が悪いのですからそこは仕方ないですが、あなたのその発言は許せません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:40 (UTC)

私の発言は方針にのっとって行っています。規則上「利用者」は人間をさすことになっていますので、人間並みの知能を持たない者は利用者に該当しません。したがって何を言っても許されます。パスワードを出す危険性もわからない、UTCもわからない、半角文字と全角文字の違いも判らない者が人間であるはずがありません。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:43 (UTC)

上の人物は利用者:Scarlet 1さんのなりすましです。この会話ページは荒らし行為者の遊び場になってしまっています。--106.154.127.108 2023年8月15日 (火) 01:41 (UTC)

本当ですか。

あ、よく見たら1の文字が全角っぽいですね。

理解しました。すみません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:43 (UTC)

いやでもおまえ上(2023年8月3日 (木) 05:05のところ)で#Scaret1さんって言ってるやん

自分も名前間違えてたこと今の今まで気づいてないやろ--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:45 (UTC)

ちなみにこのページは遊び場にならないように、Miraburuが保護依頼(作ったばかりのアカウントやIPユーザー、ブロック済みユーザーが編集できないよう保護してもらう依頼)を出してくれているから安心していいぞ。

ただ保護されたらブロックユーザーの二代目チャンストゥーも当然書き込めなくなるけどな！--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:48 (UTC)

その程度良いではないですか。

返信を急いでたんですよ。

LTAにしのごの言われる筋合いはありません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:46 (UTC)

おーいScarlet 1見てる？

きみの名前は、返信急いでいたら書き間違えてもどうでもいいような「その程度」のものらしいぞ！--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:50 (UTC)

Scaret1さんすみません。

あなたと偽物を判別することが出来ず申し訳ありません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:50 (UTC)

何だときさま？--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:53 (UTC)

あと何回名前間違えたら気が済むんだ、Scarlet 1な。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:55 (UTC)

あなたのせいで正式名称がわからなくなってしまったんですよ。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:56 (UTC)

ちょっと上行ってコピペしてこればいいだろwwww

(コメントは除去されています)--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:57 (UTC)

Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー_解除あるいは追認見た？Scarlet 1も菓子ちゃんも愛想つかしてCUに賛成してくれないってよwww--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 02:00 (UTC)

どなたでも良いですので早くこのLTAを止めてください！

どうかお願いします。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 02:02 (UTC)

自己紹介かな？--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 02:02 (UTC)

幹部なんだから自分で止めれるだろ--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 02:03 (UTC)

(コメントは除去されています)--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 02:05 (UTC)

いちいち荒らしに反応しないでください。貴方の行為は荒らしに餌をあげてるのと同義です。

貴方への対応に加え荒らしの対処を行わなければならず、コミュニティ全体に悪影響を与えているのが現状です。（Wikipedia:認識を拒絶する）--W4171n64U（会話） 2023年8月15日 (火) 02:08 (UTC)

発言が許せないためです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 02:09 (UTC)

これだから5chのウィキペディアスレはウィキペディアに不利益なんですよ。そこの住民はMiraburuさんの事を「ミラブルおねえちゃん」と呼んでいるため、このLTAもおそらくスレ民でしょう。このような事例が起きてしまっては、これはこれ、あれはあっちの問題、と割り切ることは出来ないと考えます。

あのスレさえ封じられれば少しは荒らしが減少すると思うのですが。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 02:15 (UTC)

(コメントは除去されています)--アキ外山（会話） 2023年8月15日 (火) 02:20 (UTC)

はっきり言います。この程度の煽りでいちいち腹を立て、怒りの感情をあらわにするのであればこういったコミュニティから離れるべきです。煽り耐性がなさすぎます。貴方は何をしにWikipediaに参加しているのでしょうか、それこそレスバがしたいのであれば掲示板なり然るべきところでしてきてください。--W4171n64U（会話） 2023年8月15日 (火) 02:18 (UTC)

煽り耐性の無さは自分でも承知しています。

ただ当方、ウィキペディアの加筆に貢献したいとは思っています。

ウィキペディアでこのような発言をされたことが少ないゆえについ反応してしまいました。申し訳ございません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 02:23 (UTC)

(コメントは除去されています)--アキ外山（会話） 2023年8月15日 (火) 02:24 (UTC)

『ウィキペディアでこのような発言をされたことが少ないゆえ』現実世界では腐るほどありそう--アキ外山（会話） 2023年8月15日 (火) 02:25 (UTC)

図星突かれて黙ってて草--アキ外山（会話） 2023年8月15日 (火) 02:30 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 報告 - 不適切なコメントを除去しました。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月15日 (火) 04:05 (UTC)

ありがとうございます。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 04:59 (UTC)

わたしは現在自動承認されているのですか？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 05:14 (UTC)

• 情報 利用者:Scaret１は不適切な利用者名および荒らしとして、利用者:アキ外山はソックパペットとしてそれぞれ無期限ブロックされました。なお言うまでもありませんが、利用者:Scaret１は利用者:Scarlet 1さんに成りすました全くの別人であり、酷似性が原因で本会話ページ内でも混乱を引き起こしているため、利用者:Scaret１の可視状態となっている発言のみ全て取り消しておきました。--Some Ganel（会話） 2023年8月15日 (火) 13:26 (UTC)

直近の行動に対しての感想

• コメント 状況が落ち着いたようなので一言書いておきます。二代目チャンストゥーさんが「CHANCE TO」さんと同一人物かどうかは明言しませんが、仮にそうだとして、そもそも、「CHANCE TO」さんが英語版でソックパペットを作った理由は「強い憤りを感じた為」だったはずです。それから何度も、色々なひとから指摘を受け、その度に反省の言葉を口にしていらっしゃいます。しかし、直近の指摘に対しても、二代目チャンストゥーさんは「発言が許せないため」荒らしに反応するのだと言っています。はっきり言いますが、「CHANCE TO」さんは何も変わっていません。わたしは以前、「反省しました→問題を起こす→反省しました→……という行為を繰り返しておられると、だんだんと誰からも信用されなくなってしまいます」と申し上げましたが、現状はまさしくそうなっています。わたしは「CHANCE TO」さんがパスワードを公開してしまった件について、「CHANCE TO」さんを完全なる被害者だと思っていますが、それを加味しても、怒りを覚えた瞬間、誰からの忠告も忘れてしまって、怒りに身を任せる「CHANCE TO」さんの力になりたいとは思えません。いい方向に進めばいいとは思いますが、わたしが主導的に何かをしようとは考えられません。

• とりあえず、誰かの呼びかけに対してすぐさま反応するのをおやめになってはどうですか。荒らしの発言に1分や5分で返答するから我を忘れてヒートアップするのです。まともな編集者なら、返事まで数時間かかったところで文句を言いません。「CHANCE TO」さんが、怒ったあとに後悔できるということは、怒りはしずめられるということです。数時間置いておけば、怒りもいくらかはしずまります。これはWikipediaの編集というよりは人間的なやりとりの問題ですので、例えばWikipedia:エチケットを見るなどして理解を深めてください。わたしが「CHANCE TO」さんにできるアドバイスはこれだけです。このわたしの発言に対しても反応しなくて結構です。どうか、ゆっくり考えるようにしてください。--Aoioui. 2023年8月15日 (火) 05:45 (UTC)

投稿ブロック依頼審議結果のお知らせ

昨晩、Wikipedia:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー 解除あるいは追認の審議が終了し、無期限ブロック継続という結果になりましたので通知いたします。

二代目チャンストゥーさんとしては不本意な結果かも知れませんが、審議やこの会話ページ等で各利用者さんたちから発せられたあなたの行動に対する感想を真摯に受け止めていただきたいです。

なお、不可となっていた会話ページの編集は可能になりましたので、このページは半保護がかけられていますけれども、XToolsで確認いたしましたところ二代目チャンストゥーさんは自動承認を受けられていますゆえ、恐らく会話ページの編集が可能かと思います。しかし、審議結果を決定した管理者のDragoniezさんの仰るように、匿名掲示板に対する反応など、ウィキペディアの目的外利用にあたる行為を繰り返した場合は、審議を経ずにブロックを受ける可能性があります。そうなれば、恐らくあなたのウィキペディア日本語版への復帰は絶望的になります。この会話ページへの投稿は必要最小限に留めてください。もし何か仰りたいことがありましたら、私宛てにウィキメールを送信する、あるいは外部サイトである私のSNSアカウントなどにDMを送信することを妨げません。余裕があれば対応します。

そもそも二代目チャンストゥーさんが最初にCHANCE TOとしてブロックされたのは、UTCの時間の入力をご存じでなく、悪質な利用者による欺瞞を受けたというのがきっかけでした。これについては今まで申し上げている通り、あなたに非は無く、同情すべきところが多々あります。しかし依然として、ウィキペディアの方針やシステムの仕様などに対しての無理解を私は懸念しています。上から目線の物言いになりますが、もし分からないことがありましたら、他人に安易に尋ねるのではなく、ご自分で調べてみる習慣をぜひ身に着けていただきたいです。あなたはたびたびこの会話ページにおいて、掲示板やSNSなどでやり取りをするように、短い間隔で返信をされていますが、そのような習慣は荒らしに餌を与えてしまうなどのリスクを伴います。

現時点ではあなたはブロック継続が決定したばかりであり、コミュニティによるあなたへの信頼はほぼゼロというのが現状と言っていいでしょう。しかし一部の利用者は、時間経過によってあなたが再びウィキペディアを編集することが出来るほどの資質を獲得する可能性を否定していません。長い時間（ブロック依頼での審議を見る限り、少なくても半年ほど）を空けた後、会話ページにあなたがブロック解除依頼を出すためとして、この会話ページの編集は可とされています。

最後に念のためとしてお尋ねしますけれども、カテゴリ「Category:Sankaimechanの操り人形だと疑われるユーザー」に含まれている利用者は、全てあなたとは関係ないいたずら・成り済ましということでよろしいですよね？--有筆（会話／投稿記録）2023年8月26日 (土) 04:01 (UTC)

そうです、それらは全てなりすましです。もうこれ以上見苦しいところは見せたくありませんので正直に答えました。言い訳というつもりはないですが、私のこれまでの行動について自分で分析してみることにします。

CHANCE TO時代にドライビングテクニックを作ったことを警告されたときに「もう多重アカウントに纏わるルールも理解したし、今後はこのような大きい問題を起こさないように努力しよう」と内心決意していましたが、その矢先に欺瞞を受け、自分の単純さ、甘さというものを切に痛感しました。パスワード公開については、LTAが敬語で話しかけてきた上に私のこれまでの問題行動への分析を的確に行っていたことで、私はそのLTAを信用できるユーザーだと思い込んでしまった、という背景ですが、それにしても自分はその時よりWikipediaのルールを完全には把握しておらず、なおかつそのLTAの投稿履歴の確認も怠っていたという私の問題点のせいも大きかったです。今でもかなり後悔しています。

そしてブロックされた後の私の行動も物議を醸すものでした。いくらLTAが煽ってきたとはいえ、それに一つ一つ反論してしまいましたが、それが結果的に私自身もコミュニティを消耗させている一員である、ということにこのときは全く気づけていませんでした。確かに「許せない」という突発的な感情を抑えるのは難しいこともありますが、それにしても自分をより不利にするような行動を起こすよりは我慢するほうがマシでした。自分の多重アカウントに対しても、LTAの判別にも気をつけられるようになった、と思っていましたが、今度は煽り耐性のなさが露呈してしまいました。

このように私は一つのことを反省しても、それとは別の観点から問題行動を次々に起こしていることに気づきました。このような負のスパイラルが皆様に多大なる迷惑をかけていたことに対して猛省します。

現在忙しいので続きは後で書きます。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月26日 (土) 06:42 (UTC)

私が復帰するためにすることと、復帰してからのビジョンを述べます。

復帰するためにすること

①＠Wikiでの練習　

現在、アットウィキでの執筆・編集活動を積極的に行っております。また、他編集者との会話を通して、相手の意見等も尊重することを大事にしております。アットウィキはここと違って主観な意見や考察がある程度許容されていることは承知ですが、Wikipedia復帰のために少なからず役には立つと思っています。

②ルールの熟読　

Wikipediaが何たるかについてブロック前の私は完全には理解していなかった模様です。今後同じ過ちを犯すことがないように、基本的なルールについては熟知しておく必要があると思いました。

復帰してから

①できるだけ会話に参加しない

会話がトラブルの発端となることがほとんどであったため、できるだけ自分から他ユーザーさんの会話ページに要の旨を書き込みする行為は避けたいと思います。また投票などの活動にも現在は参加する気はございません。

②「幹部」ではなく一般ユーザーとして頑張る

以前私は「幹部になろうと目論んでいる」などと自分のページに書き込んでいましたが、その素質や余裕が自分には無いということに気づき始めました。穏便に活動することを心がけます。ただ、自分がよく編集するページが荒らされていた場合の取り消しや差し戻しは積極的に行いたい所存です。

③５ｃｈ対応

５ｃｈのウィキペディアスレは数ある５ｃｈスレの中でも非常に誹謗中傷が多くかなり荒れていることに対して懸念しております。現在はMiraburuさんに対する攻撃が主となっている模様です。Miraburuさん本人は全く気にしていないようでしたが、そのようなメンタルが強い人間ばかりの世の中ではありません。見なければいいという意見もありますが、スレの存在をつい最近まで知らなかったユーザーがそれを見て、ショックや喪失感、憤りを感じると言ったパターンもあるでしょう。今更ですがかなり深刻な事態であると感じています。

また、他サイトについて話し合うのは不適切と感じられるかもしれませんが、専らWikipediaに関するスレッドに関してであるためWikipediaとは無関係の場所とは到底言い難いでしょう。どちらにせよ我々に対する誹謗中傷が頻繁に行われているという事実にかわりはないでしょう。

安全なWikipediaを私達の手で創造するために、このウィキペディアスレに関して井戸端で質問、対策を練っててみたいと思っております。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月27日 (日) 23:46 (UTC)

返信 - 説明ありがとうございます。二代目チャンストゥーさんがどのような意識で今後行動を改善しようとしているかというのは理解できました。とは言えあなたはあくまで今無期限ブロック中だということを忘れないでください。このページにおける過剰な発言は、あなたにとってもコミュニティにとっても不利益になります。特に、匿名掲示板への対応の是非に関してはこちらとしてはあなたのコメントに憂慮する部分があります。これ以上ここで話し続けても埒が明かない問題ですので、一旦やめましょう。何事も時間を置くことを大切にしてください。返信は不要です。--有筆（会話／投稿記録）2023年8月28日 (月) 08:59 (UTC)

ご自身や他の参加者の参加の安全を協力して守っていこうという意識自体は立派なものであると思いますが、まずはCHANCE TOさんご自身の信頼が回復しない事には、なかなか協力を仰ぐ事も難しいかなと思います。そのご提案は一旦はご自身の中で反芻して、まずは記事を執筆・加筆する、草取りを行うなどの地道な作業に専念するところから始められる事をお勧めします。

投稿ブロックの期間を活かして、執筆スキルを身に付けて立派に信頼を獲得して復帰の道を掴んだユーザーさんも知っております。また実生活で色々な力を付けて成長されてから、改めてその力をJAWPに還元されてきた方もいらっしゃいます。CHANCE TOさんも叶うのであれば、そうした道を探してみてはいかがでしょうか（こうした使い道で会話ページに代理で投稿する、というのは慣例的に認められています）。JAWPなど所詮は趣味の一つですので、続けるも良し、こんな（荒らしの跋扈している）サイトなど忘れて他の道を見つけるも良し、ご自身にとってプラスになる選択肢を見つけて下さる事を願います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年8月28日 (月) 09:08 (UTC)

• 報告 Miraburuさんは、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Miraburu 20230908の審議に基づき無期限ブロックされました。--106.154.126.254 2023年9月16日 (土) 05:36 (UTC)

  そうですか… 二代目チャンストゥー（会話） 2023年12月4日 (月) 22:50 (UTC)

カミナシさんについて

カミナシさんは先日「ロロノア•ゾロ」「サンジ」などのONE PIECE関連のページを編集され、私の版の一部分を差し戻されましたが、はっきり言って心外です。どのような点が不満かと言いますと、

・サンジは「無類の女好き」ではありません。美女にしか興味を示さないのは事実であるため私のそこの編集を差し戻された意図が理解できません。

・サンジの接客についての記述は過剰でないと考えます。これはサンジの料理人としての欠点と言えるべき唯一の点であり、これを削除してしまうのはいささか早計なのではないかと思います。

このほかにも様々な点においてカミナシさんの編集が過剰であると判断しました。 私は過去過剰な削除をやめていただくようお願いしていたのですが、その後もカミナシさんは大量削除を進め、更に私がブロックされた途端にその削除に拍車がかかっております。前にも申し上げたと思うのですが、他人の執筆を削除するのは極めて慎重に行ってください。大量削除は削除された側から反感を買う恐れがあり、トラブルの火種となり得ます。 過去トラブルを起こし無期限ブロックされた私のような人間に言われる筋合いはないと考えられるかもしれないですが、このONE PIECE関連の編集は私の良心に基づいて執筆したものです。無期限ブロックされているからと言って私の編集傾向に偏見を持たれませんようお願いいたします。（勿論私はブロックされる程のことをしてきたと言う自覚はあり、反省もしています。現在アットウィキ等のコミュニティで他者との関わりの改善や情報リテラシーの向上を進めております） どうかONE PIECE記事をよく編集される方、カミナシさんのご方針をノートページ等でご本人に訊いていただけないでしょうか。もしどなたもなさらなかった場合、仮に私がブロック解除されるのではあれば私自身がカミナシさんの方へ伺ってご相談する所存です。

ブロックされた身分である私がこのような厚かましいことを申してしまい本当に申し訳ありません。

二代目チャンストゥー（会話） 2023年9月18日 (月) 09:57 (UTC)

このようなミートパペット行為を呼びかける文章を掲げている時点で、二代目チャンストゥさんはご自身の問題点をなんら把握しておられないことが明白です。本文章を取り下げない限り、下記のブロック解除申立に賛同してくれるユーザーは現れないでしょう。

上記の『カミナシさんについて』のような内容自体を反省する文章を追記した上で、現在の文章には取り消し線を入れることを推奨します。--TFhhtt（会話） 2024年2月1日 (木) 02:04 (UTC)

本当に申し訳ありません。

他ユーザーに対話を頼む行為がミートパペットに相当するとは自覚できませんでした。

ただ、自分の過ちをなんら把握していないというわけではありませんので、その節はよろしくお願いします。ただこのような思いをさせてしまったことは完全に自分に非がありました。再度お詫び申し上げます。また、このことについてご指摘ありがとうございました。--二代目チャンストゥー（会話） 2024年2月1日 (木) 06:50 (UTC)

ブロック解除申立

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「主な理由：ブロックより十分な期間が経ったと考えるため　　 皆様ご無沙汰しております、二代目チャンストゥーです。私をご存知ない方に説明いたしますと、私は過去パスワード公開によって無期限ブロックをされてしまったユーザーです。また、ブロックされる以前より主観での議論や多重アカウントなどの数々の問題行動を引き起こしていた者でもあります。（詳しくは私のノートページやCHANCE TO時代のノートページ等をご参照ください） 荒らし利用者による欺瞞を受けた故のブロックとはいえ、私はそれまでにもブロックされても可笑しくない横暴な振る舞いをしていました。またその時私はそのような行動によって自分が「準荒らし」と言っても過言ではない存在として見なされていたことに、当初気付くことができませんでした。現在では大いに自分の過ちを見つめることができており、とても自分という存在が卑しいものかと実感しました。 自分はウィキペディアが幼少より大好きで、ウィキペディア編集を開始する以前から数々のお世話になってきました。また、膨大かつ有益な情報を日本中のさまざまな職業、年齢、趣味の方達へ発信してくださる日本語版ウィキペディアンへの憧れも次第に強くなり、私もアカウントを持つユーザーとして遂に参加することは出来たのですが、結局は自分の情報リテラシーの欠如が露呈し、更には荒らしとして認定され、今に至ります。 仮に私がブロック解除されるのではあれば、取り敢えず当面の間は「細々と」活動することをモットーとします。この細々と言うのは具体的に言いますと、あまり目立った行動をせずに活動すると言うことです。他ユーザー様の会話ページへの投稿をできるだけ避け、過去自分のトラブルの火種となった議論やカテゴリー関連にもあまり関わらないようにし、管理者代理のような行動もしません。（ただ、荒らしの差し戻しや、自分が興味のある分野のページ強化はブロック解除後したいと思っております） ただ、解除が適切か不適切かの議論において、私を貶めるために荒らしが出没する可能性が今までの傾向を見ると非常に高いです。 また、その荒らし対策と私生活の充実のために、私は以前よりウィキペディアに常駐的に居なくなるかもしれません。荒らし対策というのは、ウィキペディアを開く回数を減らせば、自ずと荒らしの相手をついやってしまうという心配も軽減されるためです。（現在は仮に荒らしが来ても無視するつもりでいますが、万が一の話です） 加えて、その荒らしと善良なユーザーとの区別を付けることも意識していきたいと思っています。 ただ、常駐的にいなくなったとしても、私のウィキペディアへの熱意は変わっていません。復帰後活動に対するモチベーションも現在十分あります。 今まで私が迷惑をかけてしまったユーザーさんには深く謝罪するとともに、もう2度と当惑させるような言動をしないように心がけたいと思います。 大好きなウィキペディアをより良くするための一員として、私はこれから誠意を持って活動することを「今度こそ」誓いますので、どうかお願いできませんでしょうか。 （前述通り私生活の充実に重点を置きたいと思っているので、会話ページでの返信が遅れる場合があります。どうか対話拒否と認識されませんようお願いします）　--二代目チャンストゥー（会話） 2024年1月31日 (水) 15:10 (UTC)」

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却下の理由: その後の会話より、ご本人の精神状態が復帰するにふさわしくないと判断されるため。もう少し精神面で落ち着いたと考えられる段階で、改めて解除依頼を提出してください。 VZP10224（会話） 2024年5月4日 (土) 06:38 (UTC)

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

どういった点で精神状態が悪いとご判断なさったのですか？--二代目チャンストゥー（会話） 2024年5月4日 (土) 07:51 (UTC)

一つ例を挙げるとするならば、#コモンズについてのお詫びにて3月2日にコモンズでの活動を休止されることを宣言されてから、その後の状況変化に関する記述が見られなかったことです。そのほか、mametofuさんとの会話の中でも、自分自身の精神状態を抑えきる自信がないように見受けられました。であれば、もう少し精神状態を整えていただくのが良いと考えての却下としました。精神面でも万全になり、過去の対応に云々言われても動じないという自信がもう少し出てきてからでの復帰でも遅くないと思います。もし、すでに復帰に値するという精神状態でしたら、その旨解除依頼の再提出をしていただけますでしょうか。ただ、前回の解除依頼の焼き直しのような依頼文書になるのであれば、その時こそ復帰の道がなくなるどころか、会話ページとメール送信もブロックされておしまい、ということにもなりかねません。その点はよくお考え下さい。--VZP10224（会話） 2024年5月4日 (土) 10:18 (UTC)

申立てについて

何故か解除申立に返信ができない？ので新しく話題を追加しておきました。私だけかもしれませんが。--二代目チャンストゥー（会話） 2024年2月3日 (土) 12:41 (UTC)

アカウント作成前にチャンストゥーさんのブロック依頼etcを見ていたものです。(色々イレギュラーが多く、印象に残っていました)ブロック解除依頼関係は初めてなので、変なコメントでしたらすみません。

いくつか質問があります。答えていただけると幸いです。

Q1.チャンストゥーさんは、具体的には、ページ強化や荒らしの差し戻しの他には、何をしようと思っているのでしょうか。(荒らしの差し戻しをすると言っているのに「荒らしの相手をしてしまうのは〜」というのは、矛盾している気がしますが)

Q2.ブロック解除され、編集をするとなると、解除された後にLTAなどに、「お前、元荒らしなのになんで編集をしているんだ」とか言われてしまいそうですが、(私の過剰な心配だと思いますが)その辺は本当にしっかり対応できるのでしょうか。

Q3.私生活に重点を置きたいと言っていますが、貴方の私生活には本当にwikipediaの編集は必要なのでしょうか？

以上三点、回答お願いします。

実は、私は上のミートパペットもどきの行為について、注意されるまで気付かず、取り消し線なり除去なりしなかったのに、本当に大丈夫なのか少し心配です。議論ツールで購読機能を使っておくので、返信はいくら遅くなってもいいです。ゆっくり書いてください。--mametofu（会話） 2024年2月12日 (月) 13:23 (UTC)

ご返信誠にありがとうございます。まずQ1より回答申し上げたいと思います。--二代目チャンストゥー（会話） 2024年2月13日 (火) 14:24 (UTC)

私は「荒らされていた箇所の差し戻し」を行おうとしており、「荒らしユーザーへの直接的な対応」は避けようと考えております。

実際元々荒らしである私が注意しようが今のところ説得力なぞ皆無ですからね。

仮に私が差し戻しを行うことがあっても、荒らしユーザーのページへ注意しに行くのは他のユーザー様、といった具合です。これは別に人任せにしようとしているわけではなく自分の精一杯の自衛行為です。

また、他ユーザーとの会話そのものも出来るだけ最小限に留めようと考えております。

他ユーザーとのコミュニケーションを減らすことで自分を戒めることができると考えております。（もちろんこの発言は私が対話拒否を図ろうとしていることを意味しているわけではありません。）

さて本題の「他に何をしようとしているか」についてですが、誤字脱字などの雑草取りや順序のちょっとした変更をしようと考えております。トラブルが比較的起きにくい活動なのかな、と思いました。また、以前のようにあまり知識のない分野のページを片っ端に編集する行為は慎むことにします。--二代目チャンストゥー（会話） 2024年2月13日 (火) 14:35 (UTC)

次にQ2について。

先ほども申し上げた通り、私は①私生活の充実と②荒らしコメントにエンカウントする頻度をできるだけ減らしたいという二つの理由により、ウィキペディアへの訪問回数が以前より減る可能性があります。

勿論墓穴を掘るような行動を取らないように、荒らしへの反応を抑えるようにするつもりですが、荒らしへの突発的な怒りを完全に抑え切れるかどうかがまだ自分でも少々不安なので、私のメンタル面を考慮した上で「訪問頻度を減らすかもしれない」としています。（仮に怒りが込み上げてきたとしても、それをここで文章に起こすのは控えます。どんな時でも冷静さを欠かないことを意識したいです）

また、今後は「元荒らし」という不名誉な肩書きを帳消しにできるように精一杯努めていきたいとも考えております。（ただ、皆様からのご信頼を取り戻すことは今のところではまだ難しいと考えております。）--二代目チャンストゥー（会話） 2024年2月13日 (火) 15:00 (UTC)

最後に、Q3についてご回答します。

ウィキペディア編集が私にとって必ずしも必要不可欠なものだとは思っておりません。

ただ自分がウィキペディアに関わることによって、閲覧してくださる方々がより深く物事を知り、興味を持って、何かに役立ててくだされば非常に幸いだと考え、もう一度ウィキペディアへの活動を志願することにしました。またウィキペディアへの編集はアットウィキ編集者（こことは異なり、ある程度主観的な記述や"オフザケ"が許容されている場ではありますが）の方々に対してページ作成・編集への参考として多大な利益を及ぼしており、そう言った点でもウィキペディアでの活動を続けたいと考えます。特にアットウィキではアニメを主にして様々な情報が掲載されている「アニヲタウィキ」が一番人気が高く、自分もアニメ漫画への分野への関心が高いことから、私がウィキペディアで具体的な加筆などすれば、アニヲタウィキの記事もそれに応じて強化されるのではないか？とも思っております。

また私は過去編集したページの中に、まだ完全に上手く編集できていないものも含まれているため、そうした未練を取り除きたいと言う理由もあります。

勿論私生活の充実を第一に考え、編集にのめり込みすぎることは致しません。また、自分の願望がつい多くなってしまいましたが、決して私のフリをしたLTAのようにウィキペディアを私物化しようなどとは一切考えておらず、他のユーザー様と共に良質なウィキペディア記事をクリエイトしていこうとしていく所存でございます。--二代目チャンストゥー（会話） 2024年2月13日 (火) 15:21 (UTC)

了解です。　管理者伝言板に掲載する条件が満たされるまではまだ時間がかかるので少しお待ちを...(聞かれていませんが)--mametofu（会話） 2024年2月15日 (木) 13:20 (UTC)

コモンズについてのお詫び

私はコモンズではブロックされていないことを良いことに、その間に投稿した画像への適切なライセンス付けを怠っておりました。本当に申し訳ありません。これ以上人様に迷惑をかけるわけにもいかないので、ブロックされていないコモンズの方の活動もお休みしようと思います。とりあえず今は続報をお待ちします。 二代目チャンストゥー（会話） 2024年3月2日 (土) 03:07 (UTC)

横から失礼します。通りすがりのものですが言いたいことがあるので言います。「続報をお待ちしております」と発言されていますが恐らく分かっているでしょうがもうあなたのブロックが解除されることはありません。もちろん絶対とは言いませんが極めて低いでしょう。ブロック理由が不正利用の可能性ということならいくら待っていてもその可能性がなくならない限りは解除はありません。続報を待っていても解除はないですし、あなたの件の対応に管理者などが労力を奪われているのが現実です。待っていても解除されませんし再度解除要請してもどうにもならないのでもうきっぱり引退するのはどうでしょう。あなたも解除はまだかと気にかける必要はなくなりますし管理者もあなたに時間を割かなくて済むんです。同情できる余地はありますが元はあなたのWikipediaに対する理解不足ということもあります。そしてそもそもあなたの編集態度は悪く、この件がなくともブロックされていた可能性もあるのです引退宣言も検討してはいかがでしょうか。　長文失礼--Supersumeragi（会話） 2024年5月22日 (水) 08:51 (UTC)

あなたが仮にScalet1氏の時のような、他のユーザーの名前を多少変化させて本人だと騙って私を貶めようとするLTAの可能性を感じたために、あなたの会話ページをご拝見しましたが、まさかそういうわけではなく、本物だとは驚きました。

私の編集態度が悪かったというのは紛れもなく事実ですし、申し訳ない気持ちでいるのはそうなのですが、だからといって何故今、貴方に引退を強く促されないといけないのですか？

まさかとは思いますが、今迄の傾向からして感情的になりやすい私を怒らせ、結果的に完全に私を再起不能に追い込むというLTA的魂胆があなたには感じられるのですが、その点についてはいかがでしょうか？先程の発言は明らかに誰の目から見ても、本来の意図が私を挑発するためのものだと認識できると思いますが。（LTAの挑発に何度か乗ってしまった私の背景を知っておられる方なら尚更です）

もし心外であるならそれはそれで申し訳ないのですが、私は、最近はマイページへの加筆を殆ど行っておらず、コモンズにも全く手を付けていません。あなたを含め他のユーザー様にこれ以上の迷惑をかけないようにするための最大限の配慮をしているのです。その点どうにかご理解ください。

最後に、これからも復帰に向けて益々精進していきますゆえどうかお願いいたします。--二代目チャンストゥー（会話） 2024年5月22日 (水) 12:00 (UTC)

すみません。そんな意図は全くなかったのですがそう思われてしまったのならお詫び申し上げます。引退を強く促す意図は一切なく解除を待っているとご発言されているので「恐らくあなたのブロック解除はありえない」ということをお忘れなくということを伝えたかったまでです。誤解を招き本当に申し訳ございませんでした。--Supersumeragi（会話） 2024年5月23日 (木) 06:25 (UTC)

3代目は偽物です

私はブロック破りをあれ以来一切行っておりません。チェックユーザーの方どうかお願いいたします。 二代目チャンストゥー（会話） 2024年3月6日 (水) 08:47 (UTC)