利用者‐会話:二代目チャンストゥー

わたくしのどこが模倣に見えるのですか

教えてください。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 01:31 (UTC)

話し方からあなたにパスワードうんぬん言っていた（陥れた）ソックパペットではないと考えますが、昨日も模倣が現れた以上、本人である確証がなく、利用者名も模倣がつけそうな名前であり、模倣ではないかと考え、ブロックしました。--柏尾菓子（会話） 2023年7月31日 (月) 01:38 (UTC)

本物だと言う証明をする方法はありますか？このまま永久ブロックされるのは心外です。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 02:34 (UTC)

私のIPアドレスがCHANCE TOのものと一致することをチェックユーザーの方に確認していただけないでしょうか。私は出来ないので。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 03:14 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー 解除あるいは追認を提出しました。二代目チャンストゥーさんはそちらに書き込めないため、被依頼者としてのコメントがあればこの会話ページにお願いします。--柏尾菓子（会話） 2023年7月31日 (月) 03:47 (UTC)

確かに自分の主観で意見を提出してしまったことは深く反省しています。「有名であるか」「影響を与えているか」は自分の個人的な感想であり、誰もが同意してくれる様な内容ではありませんでした。

また英語版については「悔しかったから」とされていますが、具体的には呪術廻戦など漫画の記事に事実を書いているのにもかかわらず全て削除されていた為です。このままでは自分の編集が今後もこの様に毎回削除されてしまうことを考えた為、自分の味方をするようなソックパペットを作成してしまいました。理由があったとは言えしてはいけないことに手を染めてしまったことは申し訳なく思っています。今度はこのようなことはしません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 03:57 (UTC)

今回の議題は「私の今までの編集態度」より「私が本物か偽物か決める」ことの方が先決なのではないですか？取り敢えず私が本物ということをチェックユーザーに頼むなりして、確認してからの方が話が円滑に進むと思います。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 08:41 (UTC)

あ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 22:30 (UTC)

↑すみません、誤作動を起こしました。これは無視してください。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年7月31日 (月) 22:31 (UTC)

今回の議題... の文章は上から目線のつもりで言ったわけではありません。ただ、「本物か、偽物かでの混乱の方をなんとかした方が良いのではないか？」という、自分の意見を申しただけです。

しかし、確かに過去の私の発言には高圧的なものも含まれていました。今思えば、「自分が良ければそれで満足」という思いが自分の知らない内に皆様に露呈していましたね。本当に申し訳ないです。

それでも私は自分だけではなく「情報」を必要としておられる閲覧者の方々に喜んでもらえることは非常に光栄です。ウィキペディアの信頼度や充実度をより高める為の一員として頑張ろうと思ってはいるのですが、とはいえこんな空回りばかりしているようでは信頼など得られませんよね、そこは反省しています。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月1日 (火) 00:49 (UTC)

今回の議題...の文章は自分としては高圧的なつもりは無かったのですが、自分のこれまでの行動上、何もかもが不適切に見えてしまう皆様方のご感覚は分かります。私がこれ以上何を言っても、もう取り返しのつかないものなのかもしれないですね、本当にすみません。

そもそも私は英語版で無期限ブロックとなった時から既に道を踏み外していました。まだ皆さんに申していなかったのですが（お気づきの方もおられるかもしれません）、私は日本語版より先に英語版の執筆を先に始めました。その英語版で無期限ブロックとなって直ぐに、日本語版に逃げ込んだという形です。自分の保身のために何でもしてやるという気持ちが溢れている行動でした、別人だと思いたいくらいです。

私が仮に復帰出来るのならば、次の4つの事を約束します。

1.多重アカウントを作らない　→これは当然です。これ以上、一ユーザーとして信頼を損なう訳にはいきません。

2.悪質なユーザーと良質なユーザーを見分ける　→これを怠ったせいでパスワードを公開してしまいました。編集歴が極めて浅いユーザーがいきなり誰かに物申すなどということは少なく、もし居ればほとんどがソックパペットユーザーである、と言うことは私が身をもって知りました。当初敬語で依頼されればついそのユーザーが悪玉だと言うことに気づきにくいです。仮に相手が下手に出たとしても、警戒を怠らないようにします。現にベテランユーザーの方でも私と同じような理由で投稿ブロックされる事もありますし。

3.反対意見がほとんどの場合は大人しく引き下がる　→出典がない（乏しい）にもかかわらず分割提案等を強行する行為は、側から見ればかなり見苦しいということが自分でも気づきました。仮に自分が正しいと思っていても、時には諦める事も大事だということがわかりました。

4.むやみに提案しない　→3の傾向から私は提案をする際にトラブルを起こしがちである事が判明しました。それならむやみにやたらと提案に参加しない方が良いのではないか？という気持ちになりました。ノートページで警告される回数が減り次第、少しずつ提案に挑戦しようと思います。また、その際は主観ではなく誰もが認められる出典を明記して書き込むようにします。また、分割の基準について、曖昧でわからない事があれば抵抗するのではなく、質問もしてみたいと思います。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月1日 (火) 01:31 (UTC)

主な方針は既に閲覧したつもりでしたが、UTCの入れ方が書かれているページはまだ見ていませんでした。本当すみません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月1日 (火) 22:57 (UTC)

LiterateGiggleさん、なるほど。

その二つのアカウントのパスワードは未だ変更されていないため、私しか知りえない情報ですよね。

もし私がいずれかにログインできた場合、私がCHANCE TOであると言うことが証明される、ということですか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月2日 (水) 21:42 (UTC)

5chで私が後悔してしまったパスワードの魚拓って今でも公開されているのでしょうか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月2日 (水) 23:15 (UTC)

• 本日時点で、まだあなたの当時のパスワードについてはネット上で確認可能な上程であることを確認いたしました。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 01:05 (UTC)

scarlet1さん、あなたがおっしゃるその「大前提」を証明する術がありません。なぜなら、あなた方はその副アカウント2つのパスワードを確認できないためです。

私がそこで仮にCHANCE TOと同じパスワードを使っていた場合、すでに5chでそのパスワードが公開されてしまっているため、私がCHANCE TO本人であるという証明はできません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月2日 (水) 23:28 (UTC)

• 論点が全然違うので説明します。この前提は「副アカウントと、最初のアカウントが一致してたら、最初のアカウントのパスワードを知っている誰かが副アカウントにログインできてしまうので、副アカウントから解除依頼を出されても意味がない」ということを言っているだけで私がその確認をする必要は全くありません。あなたが単に「副アカウント２つのログインパスワードは、主アカウントの当時のアカウントとは別物だから大丈夫です」と言えばいいだけの話です（本当にそうであれば）。同一のパスワードだった場合、そもそも副アカウントの意味も成さないですし、その作戦は使えませんというだけです。また、「私がそこで仮にCHANCE TOと同じパスワードを使っていた場合、すでに5chでそのパスワードが公開されてしまっているため、私がCHANCE TO本人であるという証明はできません。」と言ってますが、私はそもそもそれを言っているんです。もう少し発言の意図をくみ取れるようにお願いします。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 00:59 (UTC)

  稚拙な文章となってしまい申し訳ございません。

  実際私はその二つの副アカウントのパスワードは主アカウントとは別物ですが、何故あなたが確認をする必要がないとおっしゃるのかが分かりません。

  人の心は読めないですから、私が「別物ですよ」と言ったところで、それが嘘の可能性があるわけで、私が本物だと言う決定的な証拠にはし難いと思います。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:13 (UTC)

• なぜ一般利用者の私がそれを確認しなければならないのか、その権利も権限も使命も必要も何もありません。私にはあなたが「何がわからないのか」がさっぱりわかりません。また、あなたは「自分である」を主張する側のはずですが、こちらが何をいっても「人の心は読めないから」等の発言で否定されるようであれば、もう何も言えませんし、あなたの言う通り「当人が自分が自分であることを主張しないため」ということで反対票を出すだけとなります。結局あなたはどうされたいのですか？

もしあなたが副アカウントのどちらかで解除を希望されるのであれば、先ほど仰った通り「ブロックされたアカウントと副アカウントはパスワードが別です」を再主張したうえで、副アカウントから「本人です」として解除申請を出すだけで話はだいぶ変わると思います。よいですか？ブロックアカウントと副アカウントのパスワードが違うということは、副アカウントのパスワードはいよいよ本人にしかわからないはずですよね。それにログインできたその人は「本人」となり、またその副アカウントはCHANCE TOさんが本人としてログインした際に「同一人物」と認めている経緯があるわけですから、この時点で「副アカウントにログインしたその人は、CHANCE TOさん本人である可能性は限りなく高いであろう、というのが成立するというのが本質的主張です。ご理解いただけましたでしょうか。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 02:26 (UTC)

らちがあかないので魚拓を見てログイン試してみましたが、2つとも同じパスワードで入れちゃいました。--いつもちゃんねる卒アルスレ（会話） 2023年8月3日 (木) 02:43 (UTC)

上記は偽物です。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:44 (UTC)

もう一度言いますが、CHANCE TOのパスワードとは全くの別物です。虚偽の証言を信じないでください。入れる筈がありません。

この「いつもちゃんねる卒アルスレ」と言うアカウントは、話の収拾をつかなくさせることが目的の愉快犯のようですので、無視していただくようお願いします。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:53 (UTC)

限りなく高くなる、ことはわかっていたのですが、そのやり方は「私＝CHANCE TOである」という確率をほぼ100%にする手法ではなかったために、困惑してしまいました。すみません。

あなたのご発言を見るに、「二代目チャンストゥーが本物のCHANCE TOである確率が高ければ、それはもう本物で確定だ」というお考えの模様ですが、果たして左様でしょうか。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:43 (UTC)

「確定だ」などという表現は一切しておりませんので、どうして「そうお考えの模様」となったのか理解に苦しみます。表面的な文体だけで判断なさらず、本質や意図をもう少し汲み取れませんでしょうか。逐一話が食い違うため、もう疲れました。どのように復帰目指して対応していくかについては指し示せたつもりですので、あとはお任せいたしますが、申し訳ございませんが「そのまま解除でよいか」という点については明確な反対票を提出します。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 03:00 (UTC)

確定だ、という表現をあなたはするつもりが無くても、私にはそう感じたんです。私なりの解釈をさせていただいたのですが、私が見当違いでしたら申し訳ございません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 03:23 (UTC)

• ということであれば、見当違いですし、今後も理解される気がしないので、以上で切り上げさせていただきます。--Scarlet 1（会話） 2023年8月3日 (木) 04:44 (UTC)

解除か否か

返信に返信を重ねてスマホブラウザ版では読みにくくなったので、もう一つトピックを作りました 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 02:56 (UTC)

取り敢えず状況を整理します。えーっとまず、「CHANCE TO（初代）とサブアカウント2つは同一人物であり、これは周りから見ても明らか」「初代と二代目（あなた）も同一人物っぽいが本当に同じなのか周りからは分からない」ここまではわかるでしょうか。そして、ここから導き出される最適解が「初代と同一人物であることが確定しているサブの2つのうちどちらかで解除申請をする」です。最後に、ちょっときつい言い方になりますが「パスワードが違う」というのが本当か証明するなんて今回の解除依頼についてはどうでもいいです。ご理解いただけましたでしょうか。--鼓天（会話） 2023年8月3日 (木) 03:27 (UTC)修正--鼓天（会話） 2023年8月3日 (木) 05:01 (UTC)

すみません、そこには固執する必要がないということですね、--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 04:00 (UTC)

• 鼓天さん 重箱の隅をつつくようですが、状況を整理するというのであれば「垢」なんていうスラングを使うのは止めましょう。--ホーリーブライト（会話） 2023年8月3日 (木) 04:32 (UTC)

  ホーリーブライトさん、そこまで細かいこと気にする必要ないと思います・・・--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 04:35 (UTC)

  ホーリーブライトさんの意見も一理あるため修正いたしました。--鼓天（会話） 2023年8月3日 (木) 05:01 (UTC)

Scaret1さん

そんな言い方をしなくても良くないですか？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 05:05 (UTC)

私がこのパスワード云々に固執することをやめ、謝ったにもかかわらず「今後も理解される気がしない」と冷たくあしらうのは何故でしょうか。

私は人の気持ち、特に匿名で顔が見えない相手の気持ちを理解するのが苦手であり、呑み込みが貴方含め他のユーザーさんと比べて遅いところがあります。たしかに私のこれまでの文章にも情緒がおかしいところがありますが、それでもあなたの話を理解しようとしていない訳ではありません。むしろ貴方のご意見を自分なりにしっかりと受け止めた上で更に深掘りしようとしているだけですので、このような言い方はやめていただけないでしょうか。こんな私が言うのもなんですが、すみません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月3日 (木) 05:13 (UTC)

質問です。

二代目チャンストゥーさん、こんにちは。Wikipedia:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー 解除あるいは追認 にコメントする前に質問したいことが３つありますので、ご回答お願いします。なお、言うまでもないですが、質問には正直に答えてください。この時のように嘘をついても確実にバレます。そして嘘をついていたことがわかれば、あなたが復帰できるチャンスは永久になくなると考えて下さい。では、まずは１つ目の質問から。２つ目と３つ目の質問は最初の質問の回答によって変るので、この質問に対する回答があってから質問します。

質問１： 利用者:CHANCE TO（会話 / 投稿記録 / 記録）がブロックされた後、 利用者‐会話:CHANCE TOにおいて、「CHANCE TOと同一人物です。」と自称する利用者:義憤に燃える男（会話 / 投稿記録 / 記録）という利用者が登場していますが、これは本当にあなた（利用者:CHANCE TO）と同一人物ですか。それとも会話ページにおいて、利用者:CHANCE TOが言っているように赤の他人（偽物）ですか。--Loasa（会話） 2023年8月8日 (火) 14:38 (UTC)

Loasaさん、こんにちは。メッセージありがとうございます。

嘘偽りなく答えます。はい。偽物です。

私は利用者ページにまで「許さない」と他ユーザーの批判を書き込むほどの軽薄な人間ではありませんし、柏尾菓子さんに対しては「許さない」という気持ちはありません。不本意とはいえ私がパスワードを暴露してしまったことは事実ですし、それをブロックするのが柏尾菓子さんたちのお仕事ですから、これは仕方のないことだ、という認識はあります。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月8日 (火) 22:11 (UTC)

回答ありがとうございます。では２つ目の質問です。

質問２：あなた（つまり利用者:CHANCE TO（会話 / 投稿記録 / 記録））は、利用者:ドライビングテクニック（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:ウィキストレス８００（会話 / 投稿記録 / 記録）の２つの別アカウントを作ったことを認めておりますが、これら２つ、および現在のこのアカウント（二代目チャンストゥー）以外にまだ別のアカウントを作ったことがありますか。もしそのようなアカウントがあればすべて公開してください。作っただけで一度も投稿していないアカウントであっても、あるいは外国語版などで作成し、日本語版にはログインしたことがないアカウントでも、すべて公開してください。--Loasa（会話） 2023年8月9日 (水) 13:34 (UTC)

私は日本語版より先に英語版からウィキペディアを始めました。

その英語版では最初は「チューボー」というアカウントでやっており、それがブロックされたために「CHANCE TO」というアカウントをソックパペット用に作成し、無期限ブロックとなりました。

CHANCE TOはグローバルロックはされていなかったため、また名前を考えるのは面倒だと思って、日本語版を始めた際はそのまま「CHANCE TO」で編集を行いました。

今まで私が作ったことのあるアカウントは5つのみで、順番は

・チューボー

・CHANCE TO

・ウィキストレス８００

・ドライビングテクニック

・二代目チャンストゥー

です。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月9日 (水) 21:44 (UTC)

回答ありがとうございます。では最後の質問です。

質問３：現在のこのアカウントのあなた（二代目チャンストゥー）は、ブロックされる前の利用者:CHANCE TO（会話 / 投稿記録 / 記録）と同じ環境から Wikipedia に投稿していますか。ここで「同じ環境から投稿」というのは、同じ場所（自宅、学校、公衆無線LAN等）から、同じプロバイダーを通して、同じパソコンもしくはスマホを使って、同じブラウザあるいはアプリを使って、投稿している、という意味です。二代目チャンストゥーと CHANCE TO のすべての投稿が同じ環境である必要はありません。せいぜい７割くらいの投稿が同じ環境からの投稿であれば、「同じ環境から投稿している」と解釈していただいて構いません。また、具体的なプロバイダ名とか機種名などを公開する必要はありません。あくまで同じ環境から接続しているか否かのみお答え下さい。また、例えば、機種とアプリは同じだが場所とプロバイダーは違う、というように、要素ごとに条件が違う場合は、要素ごとに同じか違うかをお答えください --Loasa（会話） 2023年8月11日 (金) 23:51 (UTC)質問に追記--Loasa（会話） 2023年8月12日 (土) 00:02 (UTC)

はい、現在は同じ環境です。

ただし、ブラウザ版とスマホアプリ版の使い分けはあります。なお、今この文章はアプリ版から投稿しています。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月12日 (土) 02:05 (UTC)

どうかお願いします

私の今までの数々の無礼をどうか許していただけないでしょうか。貴方がたの顔が見えないからと言って調子に乗った挙句このような結果となってしまったことを深く反省しています。

このような編集態度でありながら幹部になりたいなどということを抜かしたのも今となれば恥辱です。ブロック中に管理者の方々のご活動を見て、とても自分にできる仕事量ではないと痛感しました。本当に申し訳ないです。

今後は出来るだけ喧嘩腰になることは避け、穏便に活動を行っていきたいので、烏滸がましいですが取り敢えずは私が本物かの確認を迅速に行っていただけないでしょうか。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月13日 (日) 14:07 (UTC)

（除去）

↑上記は5chのワッチョイの187版に掲載されていた書き込みです。

いや、かれこれ二週間も経っているのにチェックユーザーへ確認を申請していただかないと、皆さんが混乱して一向に話が進展しない恐れがあるためです。

私は過去の自分の数々の行動を悔い改めようとはしています。ここでまた私が問題を起こせば私にとって何の利益もございませんから。

カミナシさん、ならびにstck_wさんには過去粗暴な対応をしてしまったので特に申し訳ない気持ちです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 02:09 (UTC)

著作権に問題があると考えた文章を、除去しました。--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 02:21 (UTC)

すみません、5chのコメント欄にも著作権があるのですね、軽率な行動本当にすみません。

引用程度だと思っていたのですが。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 02:24 (UTC)

著作権に関するお願い

こんにちは。柏尾菓子（会話）です。二代目チャンストゥーさんがこのページに投稿された内容を見てお願いに参りました。投稿する際の注意書きにも「著作権を侵害する記述は削除されます。」とありましたように、ウィキペディアには著作権に関するルールがあります。もし外部の文章をウィキペディアで利用したいなら、その文章の著作権者自身にウィキペディアへの投稿を呼びかけるか、承認を得た上で、Wikipedia:自著作物の持ち込みに従って、きちんと手続きを踏まねばなりません。その手続きを踏まずに投稿ボタンを押すと著作権侵害ということになり、Wikipedia:削除の方針またはWikipedia:即時削除の方針に基づいて記事を削除しなければならなくなります。語尾を置き換えただけの文章を使ったり、「参考文献として使ったが、結果として似通った文章になってしまった」場合も同様です。多くの方に迷惑がかかることになりますので、どうかくれぐれも、このようなことがないようにお願いいたします。（定型文）--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 02:35 (UTC)

前にも灰原哀のページに、屋外で彼女の像を撮影したものを投稿した際削除されたのですが、あれは何がいけなかったのですか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 02:42 (UTC)

ファイル名がなにかわからず、日本語版かコモンズか、どこに投稿したのか（方針が異なるので）、どんな画像なのか私は見ていないため、申し訳ありませんが判断できません。--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 03:16 (UTC)

現在ではコモンズの方も削除されていると思います。

灰原哀の過去のページをご覧になれば解るのではないでしょうか。

人物紹介テンプレートの所へ貼りました。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 03:21 (UTC)

削除されたのであれば過去版でもファイル名のみ表示されており、画像を見ることはできないと考えますが、記事の過去版ではまだ表示されているのでしょうか。申し訳ありませんが、ほかにも作業があり、「灰原哀」の履歴をひとつひとつ精査することに時間を割けないため、質問するのであれば、情報をいただけると幸いです。--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 03:34 (UTC)

私CHANCE TOが最後に灰原哀の編集を行った際の版をご覧になれば解るかもしれません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 03:39 (UTC)

やはり削除されていたため既に閲覧できませんね。

撮影場所は青山剛昌ふるさと館からコナン駅までの通りで、そこにあった灰原哀を撮影しました。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 03:42 (UTC)

「ファイル:灰原哀像（鳥取県北栄町）.jpg」ですね。画像を見ていないので適切な意見を述べられませんが、撮り方が問題だった可能性があります。屋外の写真を撮ったら映りこんでいる、みたいな画像ではなく、しっかりとそれを撮影した、など。あるいは画像サイズに問題があった、など。画像を見ていないので適切な意見を述べられないため、ご自身で方針を確認していただけると幸いです。--柏尾菓子（会話） 2023年8月14日 (月) 03:53 (UTC)

結構アップに撮影しました。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 04:08 (UTC)

人の事を激しく非難する813さん、貴方に言われたくはありません

813の方、そんなところで私の文句をおっしゃってもどうにもならないですよ？

ご要望がございましたらそのような場所で陰口を言うのではなく私のトークページへいらしてください。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 03:54 (UTC)

Sdbaさん、その発言はセクハラです。良識を持って投稿してくださいね。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 04:35 (UTC)

ここは外部サイトと連絡を取るためのページではありません。会話ページの目的外利用はご遠慮ください。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年8月14日 (月) 04:51 (UTC)

すみません。

二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 04:51 (UTC)

しかし、非常に低俗かつ人間性を損った発言をするユーザーでしたので強い憤りを感じてしまい書いてしまいました。

これでも優しめに諭したつもりでしたが、まあ簡単に改心させるのは無理ですよね。ごめんなさい。

もし復帰できればこのような5ちゃんねらー対応について井戸端で質問しようと考えてします。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 05:06 (UTC)

横から失礼 - ウィキペディア外の問題についてウィキペディア内で対応するべきではありません。この会話ページもあくまで百科事典執筆のためのリソースだということを忘れないでください。個人的に対応したいのならSNSなどの外部サイトでお願いします。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月14日 (月) 05:40 (UTC)

それは勿論承知の上での意見です。

しかしこのようなウィキペディアンを侮辱するようなコミュニティがのさばる状況をあなた方は見過ごされるのですか？私は到底我慢できません。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 05:48 (UTC)

反論用のTwitterアカウントか何かを作って、そのIDをこの会話ページに書いとけばいいのでは？

あとスレッドにあなたも直接反論を書き込んでいますか？直接5ｃｈにいって返事していけばいいのでは？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 05:55 (UTC)

言いたいことがないさん、登録5分前ですか・・・

もしやソックパペットでは？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 05:58 (UTC)

あと、英語版ウィキペディアであなたストレス発散でいたずらしていますよね。[https://en-two.iwiki.icu/wiki/Special:Contributions/%E3%83%8B%E4%BB%A3%E7%9B%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC 証拠]が残っています。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:01 (UTC)

いたずらとはソックパペットのことですか？確かにあれは私の過ちです。本当にすみません。

私も言いたいことがあります。あなたこそ数分前に登録したばかりですよね。初心者の言動とはとても思えませんが。

もう一度申しますが貴方もソックパペットなのでは？ただ、正当な理由で副アカウントを作成されたのならば申し訳ないです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:05 (UTC)

いたずらというのは上のURL先にある英語版のあなたが最近作ったアカウントです。あと私は「アカウント作成者」という正当な権限を持ったアカウントによって生成されたものです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:07 (UTC)

en:User_talk:ニ代目チャンストゥー このアカウントです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:08 (UTC)

横から失礼 - 本当に二代目チャンストゥーさんのアカウントですか？「二」が漢字ではなく片仮名の「ニ」なのですがね………。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月14日 (月) 06:13 (UTC)

有筆さん、おそらくそのユーザーはソックパペットユーザーでしょう。

私を陥れるために様々な策略を考えているようですが、同じ轍は踏みませんよ。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:16 (UTC)

はあ？

私は英語版では「チューボー」と「CHANCE TO」しか作ったことが無いと上のトークページ申しましたが。

もしかしてあなた私を陥れたあき中山ですか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:11 (UTC)

おかしいですね。英語版のオーバーサイト作成ログをたどるとあなたっぽいアカウントがあと1つは見つかるのですが...--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:23 (UTC)

あなたか、貴方のネット友達が作ったのでしょう。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:27 (UTC)

いや、名前がではなく環境（同じプロバイダーを通して、同じパソコンもしくはスマホを使って、同じブラウザあるいはアプリを使って）が酷似しているのですが--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:31 (UTC)

どう言うことですか？

そもそも何であなたわざわざ新アカで私に質問してくるのですか。あなたの方が訝しいですね 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:34 (UTC)

・・・？　あなたはもしかしてアカウント作成者権限の意味などについて全く不勉強であるってことですか？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:35 (UTC)

その権限があったとしても何でわざわざ私へ尋問するのか疑問に思ったからです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:41 (UTC)

新アカ作ってから開口一番に私への尋問ですか？

明らかに私を陥れようとしているあなたの魂胆が見え見えですよ。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:38 (UTC)

このアカウントはアカウント作成権限者である私Scaret1が、本アカウントの履歴をつまらない議論で汚さないように別途用意したものですが、陥れるだの魂胆など随分な言いようですね。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:41 (UTC)

疑うのも無理ないでしょ？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:47 (UTC)

それとあなたのSNSアカウントが複数、5chにあるもう1つのウィキスレで発掘されていますのでご注文を。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:47 (UTC)

良識を持たれる気は無いのですか？何か言いたいことがございましたらそのような低俗な場所ではなくこちらへお願いしますね。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 04:51 (UTC)

芸能人やYouTuberは表舞台で活躍しているからともかく、顔を見せないウィキペディアンという、アンダーグラウンドな世界で活動している我々に対する暴言は到底お門違いだと皆様思わないでしょうか。

（もちろん芸能人やYouTuberに対する暴言も元来ない方がいいのですが） 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:02 (UTC)

でもあなた過去にこんな書き込みしてたじゃないですか。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:04 (UTC)

これについては言い訳できない、と。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:21 (UTC)

そう言うわけではなく、リンク先が仮に有害なサイトであった場合を考えて敢えて見ないようにしているだけです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:26 (UTC)

では- 会話:ウィキストレス８００での最後の発言も暴言ではないと？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:29 (UTC)

そのアカウントで暴言を吐いた覚えはありませんが。

そもそも私は若干粗暴な発言は何度かしたことはありましたが、明らかな悪意のある暴言など吐いたことありませんよ？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:35 (UTC)

では- 会話:ウィキストレス８００でのやり取りの意図を説明してください。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:36 (UTC)

リンク先が仮に危険なサイトであった場合を考慮して、閲覧を拒否します。

二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:40 (UTC)

逃げたとしてもまだありますよ。ちゅーぼーが英語でブロックされた際、英語版の管理人の会話ページにCAHNCETOで腹いせにひわいな画像を多数貼ったことを、なぜこれまで隠しているのですか？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:45 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (@二代目チャンストゥーさん宛) - 利用者:言いたいことがないさんは、多重アカウントの不適切な利用の疑いも含めて、現在管理者伝言板にホーリーブライトさんによって報告されています。二代目チャンストゥーさんは一旦返信を止めていただいて結構です。現状これ以上対応する必要はありません。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月14日 (月) 06:44 (UTC)

ありがとうございます。あき中山と同一人物の可能性が高いですね。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:46 (UTC)

ホーリーブライトさんが取り下げられたようですが。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:50 (UTC)

だってScaret1のほうでウィキメールでホーリーさんに説明しましたし・・・--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:52 (UTC)

何と説明しましたか？ 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 06:55 (UTC)

Scarlet1のログイン画面からアカウント作成者権限からアカウントを用意する画面のスクショと、そこからこのアカウントを作るスクショを送っただけです。アカウント作成者権限でアカウントを作る際はこうした後で証明できる資料を前もって準備する利用規則があります。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 06:58 (UTC)

はぁ・・・。

つまりあなたが本当にScaret1さんだった場合、別人を装って私を試そうとしていた、というわけですか。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:11 (UTC)

残念ながらあなたはそういう扱いを受けるべくして受けている人です。あなたに関わったという履歴がScarlet1のほうの投稿記録に残ることがそこそこの恥なのです。諦めて続きを答えてください。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:14 (UTC)

他ユーザーを侮辱することをあの方はおっしゃらないと思いますが。

まあ多少発言が強気になられることもありますけど。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:16 (UTC)

だから本アカウントの方でできない発言をするためにアカウント作成権限を持つのです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:18 (UTC)

へえ、そんなやり方をする人なんですか？

多少無理ありません？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:21 (UTC)

アカウント作成権限について知識もないのにウィキペディア幹部になろうとしていた人が自分の感覚で物を判断しないでくださいね。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:22 (UTC)

逃げたとしてもまだありますよ。ちゅーぼーが英語でブロックされた際、英語版の管理人の会話ページにCAHNCETOで腹いせにひわいな画像を多数貼ったことを、なぜこれまで隠しているのですか？

↑しかしあなたのこの文章は真っ当なユーザーとは思えないですね。

CHANCEの綴りも違いますし、「ひわい」をひらがなで書くなど不自然な点が多く、まるで荷物詐欺のメッセージのような文章だったため通常は疑わしく思うはずです。

また、勿論卑猥な画像も貼ったことはございません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:15 (UTC)

CHANCEはスペルミスで漢字は単に読めるか不安だっただけです。

wikiでの画像の貼り方が1種類しかないことを知っているか怪しいので言っときますが、「画像を貼った」というのは直接管理者の会話ページにアップしたという意味じゃないですよ？--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:21 (UTC)

あのー、もう埒があかなさそうなので一旦保留で良いですか？貴方の返信スピードに追いつけないので。

取り敢えずこれだけは言っておきます。

私が作ったアカウントは５件のみで、低俗な荒らしをしたこともない。

この2点、よろしくお願いします。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:27 (UTC)

誤:埒が明かない

正:もう逃げられそうにない

あとあなたにとっては高尚でもコミュニティにとっては低俗なのです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:31 (UTC)

それと外部サイトでならいくらでも暴言を吐いてもいいということにはなりませんよ。5chのc7dd-epl3で頑張っているようですが。私は4d9d-mBaVです。--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:30 (UTC)

暴言と言えるほどの発言はしていません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:37 (UTC)

ホーリーブライトの投稿記録読んだ？あほらしくなって取り下げたらしいよ。どんどん見放されていくねwww--言いたいことがない（会話） 2023年8月14日 (月) 07:53 (UTC)

報告 - 言いたいことがないさんを管理者伝言板に報告しました。なお、@二代目チャンストゥーさんに注意しておきますが、そもそも「アカウント作成権限」とは、副アカウントを適正に作成する（WP:GOODSOCK）権限という意味ではありません（WP:ACCRIGHTも参照）。そしてもう一度申し上げますが、これ以上当利用者に対して返信をされなくて結構です。--有筆（会話／投稿記録） 2023年8月14日 (月) 07:33 (UTC)

わかりました。見苦しいところをお見せしてしまい申し訳ありません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 07:36 (UTC)

私の以前の発言

私があき中山に騙された事を知った際、怒りに身を任せて「何だと貴様？」とコメントしてしまった件についてです。「貴様」は現代社会において相手を侮蔑する際に用いられる言葉ですので、私のこの発言は例えLTA相手だろうと「荒らし行為」になるのでしょうか。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月14日 (月) 22:17 (UTC)

当たり前だと思いますが。なぜならないと考えたのですか？--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:23 (UTC)

私の自制心が働かなかったのもあります。初めて陥れられたと言う体験をしたためにこのような醜態をさらしてしまいました。すみません。

では私もお尋ねしたいのですが何故あなたはどう言った根拠で「当たり前」と感じられたのですか？そこまでの暴言ですかね？--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:31 (UTC)

通常の利用者にしてはいけない言葉遣いをLTAにしていいという方針はありません。なぜなら相手にせずブロックされるのを待てばいいだけだからです。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:34 (UTC)

いい加減あなたは復帰を諦めてはどうですか。あなたを復帰させるために費やされる多くの人の労力で新しい記事を書いたほうがウィキペディアのためになります。あなたの能力からして、あなたを戻したところであなたが一生かけても失われた労力が取り返せるとは思えません。生産性のない人間のために手間を煩わせるほど無駄なことはありません。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:37 (UTC)

あなたなんてこと言うんですか？何故あなたはそこまで私を責め立てるのですか。そりゃあ私の数々の迷惑行動に苦言を呈されるのは私が悪いのですからそこは仕方ないですが、あなたのその発言は許せません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:40 (UTC)

私の発言は方針にのっとって行っています。規則上「利用者」は人間をさすことになっていますので、人間並みの知能を持たない者は利用者に該当しません。したがって何を言っても許されます。パスワードを出す危険性もわからない、UTCもわからない、半角文字と全角文字の違いも判らない者が人間であるはずがありません。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:43 (UTC)

上の人物は利用者:Scarlet 1さんのなりすましです。この会話ページは荒らし行為者の遊び場になってしまっています。--106.154.127.108 2023年8月15日 (火) 01:41 (UTC)

本当ですか。

あ、よく見たら1の文字が全角っぽいですね。

理解しました。すみません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:43 (UTC)

いやでもおまえ上(2023年8月3日 (木) 05:05のところ)で#Scaret1さんって言ってるやん

自分も名前間違えてたこと今の今まで気づいてないやろ--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:45 (UTC)

ちなみにこのページは遊び場にならないように、Miraburuが保護依頼(作ったばかりのアカウントやIPユーザー、ブロック済みユーザーが編集できないよう保護してもらう依頼)を出してくれているから安心していいぞ。

ただ保護されたらブロックユーザーの二代目チャンストゥーも当然書き込めなくなるけどな！--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:48 (UTC)

その程度良いではないですか。

返信を急いでたんですよ。

LTAにしのごの言われる筋合いはありません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:46 (UTC)

おーいScarlet 1見てる？

きみの名前は、返信急いでいたら書き間違えてもどうでもいいような「その程度」のものらしいぞ！--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:50 (UTC)

Scaret1さんすみません。

あなたと偽物を判別することが出来ず申し訳ありません。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:50 (UTC)

何だときさま？--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:53 (UTC)

あと何回名前間違えたら気が済むんだ、Scarlet 1な。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:55 (UTC)

あなたのせいで正式名称がわからなくなってしまったんですよ。--二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 01:56 (UTC)

ちょっと上行ってコピペしてこればいいだろwwww

この知能で復帰させちゃだめだわ--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 01:57 (UTC)

Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー_解除あるいは追認見た？Scarlet 1も菓子ちゃんも愛想つかしてCUに賛成してくれないってよwww--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 02:00 (UTC)

どなたでも良いですので早くこのLTAを止めてください！

どうかお願いします。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 02:02 (UTC)

自己紹介かな？--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 02:02 (UTC)

幹部なんだから自分で止めれるだろ--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 02:03 (UTC)

チャンストゥーくんってもう精通来てるの？正直に言ってここに住所書けば優しいミラブルおねえちゃん（60代女）と柏尾菓子ママ（70代女）が筆おろししてくれるよ。--Scaret１（会話） 2023年8月15日 (火) 02:05 (UTC)

いちいち荒らしに反応しないでください。貴方の行為は荒らしに餌をあげてるのと同義です。

貴方への対応に加え荒らしの対処を行わなければならず、コミュニティ全体に悪影響を与えているのが現状です。（Wikipedia:認識を拒絶する）--W4171n64U（会話） 2023年8月15日 (火) 02:08 (UTC)

発言が許せないためです。 二代目チャンストゥー（会話） 2023年8月15日 (火) 02:09 (UTC)