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ノート:Chakuwiki

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これはこのページの過去の版です。2404:7a87:41e1:6b00:38e2:b917:c158:cb1e (会話) による 2023年7月14日 (金) 10:09 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (→第二改名提案)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

このページは一度削除が検討されました。削除についての議論はWikipedia:削除依頼/チャクウィキをご覧ください。

ところで

出典を読んだ感じだと死亡日は9月じゃないのだろうか。--2400:2410:C1C0:5600:70D6:1052:47F3:F803 2020年12月12日 (土) 14:47 (UTC)--以上の署名のないコメントは、106.133.137.77（会話/Whois）さんが 2021年2月13日 (土) 17:58 (UTC) に投稿したものです（Ijoe2003（会話）による付記）。[返信]

新サイトへリンク変更

https://chakuwiki.org という新サイトが出来ました。https://wiki.chakuriki.net と　https://chakuriki-alb-971307490.ap-northeast-1.elb.amazonaws.com/ をリンクにしている物からコレにリンク変更したらどうですか。ついでにこのリンクを使用している記事も変更をしていくのはどうですか。--IPadBoy123（会話） 2020年12月23日 (水) 07:25 (UTC)(これは非公式のクローン)--以上の署名のないコメントは、IPadBoy123（会話・投稿記録）さんが 2020年12月23日 (水) 07:25 (UTC) に投稿したものです（Ijoe2003（会話）による付記）。[返信]

ウェイバックマシン化が進んでいる様です

借力とチャクウィキのウェイバックマシンが増えてきてるようです。--IPadBoy123（会話） 2020年12月26日 (土) 00:47 (UTC)[返信]

公式云々について

あくまでも自称しているだけのサイトに肩入れするのはどうかと思います。--2400:2410:C1C0:5600:51A7:59F6:E88:B557 2021年1月21日 (木) 08:18 (UTC) [返信]

なお、完全消滅の直前に「chakuwiki.org」も開設されているが、こちらは第三者が無断で開設したものだと言われており、正式な後継サイトではない。などという記述は偏向の塊でしかないと思います。--2400:2410:C1C0:5600:215B:BD59:50B:E868 2021年1月31日 (日) 01:22 (UTC) [返信]
言われてようが何だろうが公平性を欠きます。サイトに言及してリンクがないというのもいかがかと。--2400:2410:C1C0:5600:5D0:BD0E:3171:AE39 2021年2月7日 (日) 08:57 (UTC)--以上の署名のないコメントは、106.133.137.77（会話/Whois）さんが 2021年2月13日 (土) 17:58 (UTC) に投稿したものです（Ijoe2003（会話）による付記）。[返信]
2021年2月8日のchakuwiki.miraheze.orgの借井戸によるとあるユーザーが氏の遺族の方にこのサイトを正式な後継とすることにしたと報告しました所、「残してくださってありがとうございます」と回答があったようです。これをどう考えますか。--富士見野男（会話） 2021年2月10日 (水) 10:59 (UTC)[返信]
とあるユーザーさんの自称公認をそのまま載せるのであれば、もしもchakuwiki.org側が「ご遺族に連絡してorg版を公認いただきました、あとMiraheze版を公認した覚えはないと言っていました」などと言い出したら「両論併記」する必要が出るのでは？現状の記述は中立的とは言えない上に出典もなく、Wikipediaの基本的なルールにことごとく反していると思います。--202.226.207.152 2021年2月11日 (木) 08:03 (UTC)[返信]

利用者:未来切手のブロック破りに取り消し線。利用者‐会話:2400:2410:C1C0:5600:1946:97EB:51BF:3A17及び利用者‐会話:2400:2410:C1C0:5600:D867:CECF:CE38:F685での発言、管理者伝言板参照。以降除去対応。--106.133.137.77 2021年2月12日 (金) 17:58 (UTC)[返信]

議論がある該当箇所をコメントアウトしました。また、Wikipedia:外部リンク#宣伝目的のリンク行為、自分が運営にかかわっているサイトへのリンク行為に基づけば、外部リンクのものも除去されるべきだと考えますが、こちらは今の所論争がないようなのでそのままにしています。--R1KKP（会話） 2021年2月16日 (火) 01:19 (UTC)[返信]

  • (補足)独自研究はエンペディアにて記せますので、そちらで。--R1KKP（会話） 2021年2月16日 (火) 01:45 (UTC)[返信]
    • コメント 外部リンク欄にenpediaの掲載について - wikipediaに掲載が望ましくない独自研究であるが、有用な情報が多くまとめられているので外部リンクに追加してよいと考えます。Wikipedia:外部リンク#AVOIDの「外部のウィキサイトなど。ただし、十分な数のユーザーが書き込んでおり、十分な実績と情報量があるウィキサイトで、ユーザーが当該記事の内容を理解する助けになると認められる場合には、リンクを貼る事を考えても良いかもしれません。」に該当するのではないかと思います。--R1KKP（会話） 2021年2月20日 (土) 09:59 (UTC)[返信]
コメント 後継を自称するサイトは3つくらい存在するようですが、どれも「前サイトから正式に引き継がれた」とはっきり証明できるものではなさそうですね。◆検証可能性の方針に照らすと、信頼できる情報源で「後継サイト」だと言及されたものについて「のみ」記事に書くべきで、それ以外の自称後継サイトについては記事に書くべきではないと私は考えます。◆現状での信頼できる第三者言及を求めて、G-Searchの新聞雑誌記事横断検索で調べてみましたが、後継云々以前にチャクウィキ閉鎖についての報道が今のところ見当たりませんでした。つまり現状では、3つの自称後継サイトのいずれについても記事に書くべきではないと私は考えます。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年3月6日 (土) 01:02 (UTC)[返信]
報告 関連して、ユーザーボックステンプレートのTemplate:User ChakuwikiからChakuwikiユーザーページへの外部リンクを除去する修正を行いました（差分）。理由はTemplate‐ノート:User Chakuwiki（固定リンク）をご覧ください。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年3月8日 (月) 08:53 (UTC)[返信]

（インデント戻します） 報告 上記からおよそ2年経ちました。この2年間に新聞雑誌で新規の言及があったかどうかをG-Searchの新聞雑誌記事横断検索で改めて全文検索しましたが、何もヒットしませんでした。「管理人の死亡によるサイト閉鎖や自称後継サイトの発足については信頼できる情報源での言及が皆無」という状況は、2年前と変わりません。--侵入者ウィリアム（会話） 2023年2月26日 (日) 09:20 (UTC)[返信]

改名提案

正式名称である「Chakuwiki」へ改名を提案します。出典（[1]）--R1KKP（会話） 2021年2月17日 (水) 12:06 (UTC)[返信]

  • 脚注6のようにサイト内で「チャクウィキ」と自称している箇所もあり、積極的な改名は不要--5021st（会話） 2021年2月22日 (月) 08:04 (UTC)[返信]
  • コメント 5021stさんコメントありがとうございます。脚注6を確認したところ、このページはユーザーが作成したもののようです（私が出典としたページもユーザーが共同編集したものでした）。ですので、運営者自身はどう表記しているか確認しますと、プロフィールページでは「chakuwiki」という名称で紹介されていました[2][3][4]。また本サイト上の、ユーザーでなく運営者が管理している部分の表記でも「chakuwiki」となっています。他にgoogle検索でも調べてみると、"chakuwiki"[5]約 339,000 件、"チャクウィキ"[6]約 47,300 件となっており、「chakuwiki」の件数が圧倒的でした。
したがって、運営者自身は「chakuwiki」と表記している点やgoogle検索の結果から見ても、記事名として「chakuwiki」という名称が最もふさわしいと考えます。--R1KKP（会話） 2021年2月25日 (木) 21:36 (UTC)[返信]

などから運営者も両方で表記していたのではないでしょうか。--5021st（会話） 2021年3月2日 (火) 04:48 (UTC)[返信]

コメントありがとうございます。先の脚注6と同様に、そのテンプレートやヘルプページはユーザーが共同編集しているものです。もし仮に運営者が他の表記をしていたとしても、運営者の管理下の表記では「chakuwiki」が最も多くを占めている点は間違いないと思います。--R1KKP（会話） 2021年3月2日 (火) 15:45 (UTC)（修正）[返信]
  • 「Chakuwiki」は正式名称として定められたものではない。正式度合いは「チャクウィキ」と同等。
  • 運営者は表記に固執しておらず「チャクウィキ」表記も「chakuwiki｣表記も使用していた。運営者は表記に固執しておらず、ユーザーでなく運営者が管理している部分でも「チャクウィキ」表記と「chakuwiki｣表記の両方が使用されていた。修正--5021st（会話） 2021年3月15日 (月) 01:34 (UTC)[返信]
    • ただ、「チャクウィキ」「chakuwiki｣の、どちらかといえば「chakuwiki」表記のほうが多そうだ。

この程度の理由では、このページ名で10年以上で加筆が続けられてきたのを今になって改名する必要が出てきたとは思えません。--5021st（会話） 2021年3月8日 (月) 02:19 (UTC)　[返信]

  • このページ名で10年以上加筆が続けられてきたのを今になって改名する必要が出てきたとは思えないとの5021stさんの気持ちは分かりますが、ただそれは記事名の付け方の根拠になるものとして示されてはいません。
  • 私が調べたところ、運営者が「チャクウィキ」と表記しているところは見当たりませんでした。また、もし仮にその表記があったとしても、表記揺れの範疇程度のごく一部にすぎないと思います。
  • 信頼できる情報源（[7]や上記出典参照）において、このサイトは「chakuwiki」と表記されていることから、「チャクウィキ」という名称はWikipedia:中立的な観点とWikipedia:独自研究は載せないの方針に反しているので問題があります。

書籍での表記の一例

本書は、借力(www.chakuriki.net)のウィキコーナー chakuwiki (wiki.chakuwiki.net)のバカなユーザーが、

参考文献

  • 谷口一刀　『バカ日本語辞典 全国のバカが考えた脳内国語ディクショナリー』技術評論社、7頁。

--R1KKP（会話） 2021年3月8日 (月) 08:42 (UTC)[返信]

  • 余談ですが、そもそもなぜ記事名が「チャクウィキ」になったかと言うと、記事が作成された時点(2007年)でのガイドライン[8]では、名称が英字表記の場合、片仮名に直すルールが設けられていたからです。その後、そのルールは撤廃されて英字表記でも問題がなくなりました。--R1KKP（会話） 2021年3月8日 (月) 09:15 (UTC)[返信]

賛成 - 提案者に同意。カタカナ表記は誤差の範囲程度の少なさだと感じました。 キャンター（会話） 2021年3月11日 (木) 13:55 (UTC)[返信]

  • 過去の議論:ノート:チャクウィキ/過去ログ1#改名提案　は見たんですか？同様の改名提案は過去二度却下されています。
  • 却下理由は1.オーナーの一刀さん自身が表記方法にはあまりこだわっていない。英語、カタカナ、別名だろうと総意にしたがうと表明。　2.「Chakuwiki」が正式名称と定められている訳ではない。改名は投票が行われるなりきちんと決まってから　でした。
  • もし過去に却下された提案が今になって却下されなくなるとしたら、却下の理由となった事項に変更があった(例:オーナーが総意にしたがうとの前言を撤回し「Chakuwiki」が正式表記だと宣言)時です。
  • 一度ならず二度却下されているのにもかかわらず、チャクウィキが閉鎖された途端にページ名を変更しようとする行為に不信感を覚えます。--5021st（会話） 2021年3月15日 (月) 01:34 (UTC)[返信]
    • と、言うより、なぜ、最初にカタカナの「チャクウィキ」で本記事が書かれたのでしょうか。検索エンジンでchakuwikiとチャクウィキの両方で検索してみたら、記事名「チャクウィキ」の公式ページの見出しが英字で「Chakuwiki」と出てくるはずです。①
    • 日本の法令に首都なるものについての定義がなされていない[9]からと言って、「首都は京都だ！」と言って事実上の首都が東京都であることを否定されるのはおかしいですよね。これと同じで、①のことから、記事名「チャクウィキ」の正式名称に準ずるものは英字の「 Chakuwiki 」であることはおわかりいただけるはずです。
    • 何度却下されようが、今回の却下の理由にはならないです。「却下の理由となった事項に変更が」なくとも、記事名の改定の理由として適切なものをあげさえすれば、改定は可能かと思われます。
    • 「閉鎖された途端」といっても、 ドメインネーム の「.net」から「.org」に変更されたあとは運営再開されているので、現在は「閉鎖」されていません。
    • そして、私は記事名の改定に対し、「 賛成 」の立場をとります。
    --湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 17:55 (JST)--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 08:55 (UTC)[返信]
     追記 「Chakuwiki」を「チャクウィキ」と書けば、「別のサイトかな。」と思ってしまうかもしれませんし、より正式名称に近いもののほうが記事名にふさわしいと私は考えます。

--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 18:08 (JST)--湯崩正海（会話）


Enpediaへの外部リンク

解決済み
本項目からEnpediaの該当項目 https://enpedia.rxy.jp/wiki/Chakuwiki にはリンクすべきではない。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年4月13日 (火) 10:27 (UTC)[返信]

利用者:R1KKP（会話 / 投稿記録）さんの版番81933540の編集（外部リンクにエンペディアのページ https://enpedia.rxy.jp/wiki/Chakuwiki を追加）についてです。私が版番81927087でこれを除去したのは、エンペディアは「掲載すべきでない外部リンク」に該当すると考えたからです。具体的には「掲載すべきでない外部リンク」の「10. 外部のウィキサイト」、かつ「掲載すべきでない外部リンク」の「2. 検証不可能な記述によって読者に誤解を与えるようなサイト」にエンペディア全体が該当すると私は考えます。なお、エンペディアが外部リンクや出典として可であるならば、ニコニコ大百科やユアペディアも可ということになると私は考えています。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:12 (UTC)[返信]

上記につきまして、意見をお願いいたします。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:12 (UTC)[返信]
報告 先ほどコメント依頼に出しました（差分81933938）。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:20 (UTC)[返信]

この節を作ってから利用者:R1KKP（会話 / 投稿記録）さんの版番81865310のコメントと版番81933727のコメントに気がつきました。この2つのコメントでR1KKPさんは「独自研究はエンペディアに書いておき、そしてエンペディアを信頼できる情報源だと見なしてこれにリンクを貼ることにします」と言っているようです。これは検証可能性や 独自研究禁止などの方針に対する抜け道としてエンペディアを使うことになり、極めて不適切だと私は考えます。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:32 (UTC) 下線部追加。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年2月20日 (土) 10:34 (UTC)[返信]

  • コメント コメントありがとうございます。先程、外部リンクの当該部分をコメントアウトさせていただきました。掲載すべきでない外部リンクの理解で齟齬があったようです。私としてはガイドラインに違反していないと考えていましたが、侵入者ウィリアムさんの意見をお聞きしますと、疑義があってもおかしくない編集だと思いました。私個人としたはガイドラインに反してまで、外部リンクの掲載にこだわっているわけではありませんので、そこのところご理解いただければと思います。--R1KKP（会話） 2021年2月20日 (土) 11:12 (UTC)[返信]
使わないほうがいい、と考えております。すべてのエンペディアのユーザーが悪意をもって編集しているわけではないと考えていますが、一方で独自研究や書き手が正しいと思っていることが実は誤っていたケースなども考えられます。Wikipediaは検証可能性でそこの課題をカバーしようとしていますが、Enpediaの場合はそれに対する対策が不十分だと思っています。--遡雨祈胡（会話） 2021年2月25日 (木) 11:36 (UTC)[返信]
最終コメントより一ヶ月が経過いたしましたので、本件をコメント依頼より除去いたします。再掲を妨げるものではございません。必要に合わせて調整いただけますようお願いいたします。--遡雨祈胡（会話） 2021年3月28日 (日) 09:20 (UTC)[返信]

（インデント戻します）これ以上新しいご意見は頂けないと判断して、ここで一旦まとめます。Enpediaにリンクすべきではない（Enpediaは信頼できる出典と見なすべきではない）という意見が3名（私、R1KKPさん、遡雨祈胡 さん ）で、反対意見は0名でした。既にR1KKPさんの編集（差分）で記事からは除去済みです。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年4月13日 (火) 10:27 (UTC) 敬称に抜けがあったのを修正。失礼しました。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年4月16日 (金) 16:46 (UTC)[返信]

もともとのドメインの獲得について

wiki.chakuriki.netがchakuwiki.orgにリダイレクトされるようになりました。これはorgの管理者によるものだと考えられますが、このままこのリンクを載せるとorg版が正当な光景と勘違いされると思われます。--Wakisaka285(表・話・投・練) 2021年3月22日 (月) 01:28 (UTC)[返信]

返信 (Wakisaka285さん宛) 先日の一連の編集（差分）で、ページ内の外部リンクは全て（閉鎖前のサイトの）アーカイブに置き換えました。この記事に関しては、「クリックするとchakuwiki.orgに飛ばされる」ような外部リンクは残っていないはずです。見落としがありましたらお知らせください。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年3月22日 (月) 11:00 (UTC)[返信]

特筆性

時々思い出してG-Searchの新聞雑誌記事横断検索で全文検索してみたりしているのですが、2020年以降の動向（管理人の死去やサイト閉鎖や自称後継サイトの発足）については、相変わらず新聞雑誌での言及が全く見当たりません。期間を2020年以降に限定せず「チャクウィキ」「Chakuwiki」で全文検索してみても、たった1件（朝日新聞2005.10.23）しかヒットしません。◆一方、「バカ日本語辞典」で全文検索するとヒット2件、「バカ日本地図」ではヒット6件でした。本当に特筆性があるのは「チャクウィキ」ではなく、その前身 あるいは母体 である個人ブログの「借力」なのかも知れません。--侵入者ウィリアム（会話） 2023年5月14日 (日) 03:43 (UTC) 下線部追加。--侵入者ウィリアム（会話） 2023年5月14日 (日) 03:45 (UTC)[返信]

第二改名提案

前改名提案での第三者同士の会話について言及すると同時に、本記事名「チャクウィキ」を「Chakuwiki」への改正を提案します。なお、前提案者である R1KKP さんのおっしゃる、「正式名称である」は間違いです。理由兼言及は以下のとおりです。

  • と、言うより、なぜ、最初にカタカナの「チャクウィキ」で本記事が書かれたのでしょうか。検索エンジンでchakuwikiとチャクウィキの両方で検索してみたら、記事名「チャクウィキ」の公式ページの見出しが英字で「Chakuwiki」と出てくるはずです。①
  • 日本の法令に首都なるものについての定義がなされていない[1]からと言って、「首都は京都だ！」と言って事実上の首都が東京都であることを否定されるのはおかしいですよね。これと同じで、①のことから、記事名「チャクウィキ」の正式名称に準ずるものは英字の「 Chakuwiki 」であることはおわかりいただけるはずです。
  • 何度却下されようが、今回の却下の理由にはならないです。「却下の理由となった事項に変更が」なくとも、記事名の改定の理由として適切なものをあげさえすれば、改定は可能かと思われます。
  • 「閉鎖された途端」といっても、 ドメインネーム の「.net」から「.org」に変更されたあとは運営再開されているので、現在は「閉鎖」されていません。
  • そして、私は記事名の改定に対し、「 賛成 」の立場をとります。
  • 「Chakuwiki」を「チャクウィキ」と書けば、「別のサイトかな。」と思ってしまうかもしれませんし、より正式名称に近いもののほうが記事名にふさわしいと私は考えます。

--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 23:19 (JST)--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 14:19 (UTC)[返信]

  1. ^ 首都移転問題ＡＢＣ

--湯崩正海（会話） 2023年7月6日 (木) 14:19 (UTC)[返信]

「閉鎖された途端」といっても、 ドメインネーム の「.net」から「.org」に変更されたあとは運営再開されているので、現在は「閉鎖」されていません。とのことですが、現在のchakuwiki.orgは旧サイトのオーナーと無関係の人が勝手に開設したもので、あくまで複数ある乗っ取り版のうちの1つでしかありません。重箱ですが「.net」が「.org」に変わっただけでもありませんしね。この点に関してはお間違えなきよう。改名については特に反対しません。--2404:7A87:41E1:6B00:38E2:B917:C158:CB1E 2023年7月14日 (金) 10:08 (UTC)[返信]
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