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利用者‐会話:Dragoniez

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これはこのページの過去の版です。高砂の浦 (会話 | 投稿記録) による 2022年7月27日 (水) 14:18 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (→コメント依頼のご指摘: 新しい節)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

拡張承認について

ご報告ありがとうございます！ Rrreei（会話） 2022年2月27日 (日) 21:59 (UTC)[返信]

The reason for create a deletion tag on the talk page

Sorry for interruption and thanks a lot for communicating with me in English.

I don't have the access to edit the user page of others. I found that userpage has a speedy deletion tag but it seemed to be malformed, so to assume good faith, I could only created a speedy deletion on the talk page related to it.

Thanks a lot for reviewing the case.--Pavlov2（会話） 2022年4月3日 (日) 13:10 (UTC)[返信]

@Pavlov2: Ok, I got it now. In that case, you might want to leave a message on Wikipedia:Administrators' noticeboard/Miscellaneous to let sysops know. But about this case in particular, I think it'll just be fine even if we leave it as it is now because there's no way we can figure out whether the user just made a mistake or intentionally created the page with the defective template. The page doesn't do any harm even if it's there. --Dragoniez (talk) 2022年4月3日 (日) 13:22 (UTC)[返信]
Thanks a lot. It's difficult for me to get familiar with this place, I can only understand very simple Japanese, and I can't express my meaning very well, thank you for pointing out where I should report to.--Pavlov2（会話） 2022年4月3日 (日) 13:25 (UTC)[返信]
@Pavlov2: No problem, glad I could help. FYI, the user created the page with the defective template, so it's quite reasonable to assume that it's intentional. Just leave it there unless you're asked to do it in person. There isn't really good motivation to go ahead and try to take care of other people's stuff that carefully. --Dragoniez (talk) 2022年4月3日 (日) 13:35 (UTC)[返信]
Alright, I removed that tag.--Pavlov2（会話） 2022年4月3日 (日) 13:36 (UTC)[返信]
@Pavlov2: It's very nice of you to help others actively, though :) --Dragoniez (talk) 2022年4月3日 (日) 13:40 (UTC)[返信]

訂正してください。

私のコメント依頼において、「Tmatsuさんに対する「（頭）大丈夫ですか？」という発言は目に余ります」と発言されていますが、この（頭）というのはあなたの想像で付け足したもので、それを前提にコメントするのはおかしいということはわかりますよね？あまりにひどいので看過できず、こちらでコメントします。この発言は、私と全く接点のなかった人がいきなり会話ページにきて「猛省してください」などと言い出すものですから、あまりのことに驚いて、「（そんな具合で普段の日常生活での他者との対話は）大丈夫ですか？」と述べたもので、いくら何でも「頭大丈夫ですか？」などと考えたこともありませんでした。それが深刻な個人攻撃にあたることはさすがにわかりますし、そんな認識だとここで10年もやってこれなかったでしょう。しかしそういう発言をしてもおかしくないと思ってる人がいるというのは、驚きましたが事実ですし、私も反省すべきところがあるのかもしれません。繰り返しになりますが、「（頭）」という私が考えたこともなかった言葉をつけ足してのコメントは、悪質な印象操作にもなりうるものです。訂正してください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月8日 (金) 07:26 (UTC)[返信]

  • 返信 (Xx kyousuke xxさん宛) ご指摘ありがとうございます。部分引用をする際に「Tmatsuさんに対する『大丈夫ですか？』という発言」とすると文脈が読み取れないためこのような書き方をさせていただいたのですが、確かに原文にない文言の付記としては中立性に欠けるように思いますので、修正させていただきたく思います。ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。「Tmatsuさんに対する『（あなた）大丈夫ですか？』という発言」などであればある程度中立的になるとは思いますが、いかがですか。
なお、会話ページにお越しいただいたため頂戴したメッセージの内容にも多少言及させていただきたく思いますが、「猛省を促したく思います。」という発言は、私にも上からの物言いのように思えるため、不敵な言葉選びであると思います。一方で、気になる発言をしている利用者がいたらコメントを残すというのは普通のことだと思いますので、一種の介入的な発言というだけで相手側の対話能力を疑うのは好ましくないと思います。--Dragoniez (talk) 2022年4月8日 (金) 14:52 (UTC)[返信]
ご理解いただき、ありがとうございます。修正は常識の範囲内で適宜やってください。また、介入的な発言というだけで相手の対話能力を疑ったわけでないのは前後の文脈から普通にわかると思いますが、そこは別にいいです。私からは以上です。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月8日 (金) 15:06 (UTC)[返信]

突然の訪問で失礼します

初めまして。匿名（IP）でWikipediaの記事を編集させてもらっています。Ahembloomさんの会話ページにあなたのお名前が記されていたのをたまたま目にしまして、ここを訪れました。

お詫びとお伝えしたいことがあります。

ウクライナにおける編集合戦状態の件ですが、大変なご迷惑をお掛けしまして申し訳ございません。わたしはこれまで幾つかの記事をマニュアルに目を通しながらビルドアップさせる形での加筆編集をしてますが、他の記事の編集履歴や既存記事における項目のバランスの取れ具合などからマニュアルの例外となるものが存在していることを学び、ケースバイケースでの加筆追記も時折行なっています。なるべく荒らし行為に接触しないよう3RRにも気を付けているのですが、ウクライナの件は相手となる利用者さんであるAhembloomさんが難のある人物とも受け取れたのもあり、つい感情的に動いてしまい、わたし自身が荒らしと捉えられてもおかしくない言動を示してしまいました。心よりお詫び申し上げます。

お伝えしたいことに関してはAhembloomさんのことについて少しほど（記録の一部に目を通した程度なので細部に関してはあまり存じません。）。

Ahembloomさんを批評する訳ではないのですが、当人さんのこれまでの活動記録や実際に編集を手懸けた記事の変更履歴をざっと見程度で確認したところ、迷惑行為と取れる言動を割と示している様です（一例としては沿ドニエストル共和国があり、概要説を一方的に削除して他利用者さんから叱責の要約文が入る形で差し戻された履歴が在ります。）。また、Ahembloomさん当人は過去に翻訳加筆で問題行動を起こしていたようで、そのページに関しても当人さんから謝罪と思しきコメントが記された形跡が見つからなかったことを考えると、記録自体も読まず事の重大さを微塵も考えていない可能性も見受けられます（翻訳加筆の問題行動については一応ながら、わたくしの利用者ページのノートにおいてキツく指摘してます。）。--106.184.134.150 2022年5月4日 (水) 10:55 (UTC)[返信]

  • 返信 106.184.134.150さん、こんにちは。ご足労くださりありがとうございます。
ご提示くださったウクライナに関しては、ウォッチリストには入っていたものの私が編集をしたことはなかったようで、106.184.134.150さんの特別:差分/89106410と特別:差分/89354308の編集はメッセージに目を通させていただいた後に確認させていただきましたが、（1つ目の差分の要約欄についてはできれば直接の会話の方が良いと言えば良いかもしれないとは思いますが、）特に問題編集と見做されるような編集ではないように思います。冒頭文はすっきりとしていたほうが良いと思いますし、独立節を冒頭に組み込むのであれば前後関係を考えた言い回しの変更などが少なくともある程度は必要のように思えるため、私がこの記事を編集していても同じような編集をしていた可能性もあります。Ahembloomさんが今後同じ除去編集を繰り返されるようであれば、編集合戦防止のためにノート:ウクライナで議論提起をする必要性が出てくる可能性はありますが、現段階では106.184.134.150さんは3RRにも違反していませんし、そこまで自責頂かなければならないとも思いません。
Ahembloomさんにつきましては、利用者‐会話:Ahembloomに寄せられているコメントに対して返信をされていないことが個人的には非常に気になりましたが、少し動向を見守ろうと思います。--Dragoniez (talk) 2022年5月4日 (水) 11:31 (UTC)[返信]
ご返信ありがとうございます。3RRに違反していないとのご指摘を戴けただけでも救われた気持ちになります。私も暫くは概要を消されたとして再度作らず静観を通してみようと考えております（今後、概要説の正当性に触れる様なコメントを行なっても当人さんを下手に刺激するだけの結末に終わるのは現在の状況から悟れてきています。）。--106.184.134.150 2022年5月4日 (水) 12:24 (UTC)[返信]

Sorry for interruption

こんにちは、Dragoniezさん。メールを送ったのでメールボックスを確認してください。
あなたのメールボックスに届くまでに少し時間がかかるかもしれません。このメッセージを削除するには{{メールを送りました}}テンプレートを[編集]で取り除いてください。

--PAVLOV（会話） 2022年5月14日 (土) 10:10 (UTC)[返信]

  • @PAVLOV: I'm getting back to you here rather than via the e-mail because it probably won't make much of a difference, but where did that happen? I looked at your global contribs but didn't find any replies from the user. Maybe you'll want to request their global lock on meta because it seems like they've been abusing multiple wikis? --Dragoniez (talk) 2022年5月14日 (土) 13:57 (UTC)[返信]

MediaWiki:Test/SandboxHeader.jsについて

こんにちは。井戸端の議論では色々とお教え頂き心より感謝申し上げます。早速ではございますが、MediaWiki:Test/SandboxHeader.jsを拝見いたしましたところ、Template:サンドボックスの冒頭案内文ならびにTemplate:ノート用サンドボックスの冒頭案内文からの履歴継承がなされていないように見受けられましたのでお知らせに上がりました。テンプレート内の文章を転記しておられますので、おそらくご対応の必要があるように思われます。何卒、宜しくお願い致します。--Junknote（会話） 2022年6月3日 (金) 06:23 (UTC)[返信]

差し戻しの件について

質問に答えていただけずに一方的に差し戻されたことについては大変残念に思います。できれば、なぜ議論に参加していない方が巻き戻しを正当な行為だと思い、実行されたのかお聞かせ願えればと思います。-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 16:23 (UTC)（追記-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 16:31 (UTC)）[返信]

  • 返信 (雑用部さん宛) Botによる過去ログ化が行われてからでは手遅れでしょう。第三者からあれだけ指摘があるのならば、まずあなたがすべきだったのは、疑問を呈されている部分の原状回復を先に全て行うことです。ご自身の疑問解消はその後でも十分間に合います。あなたが研修医だとして、急患が運ばれてきました、指導医が○○の治療を行うこと宣言しました、分からないところがあったので質問攻めにしました、結果治療が遅れて救える患者が死にました、では話しになりませんよ。私は単純に手遅れになる前に原状回復をしたのみですので、なおも過去ログ化が必要だとお考えなのであれば、ご自身の会話ページ上でお相手方を説得した上で、再度行ってください。--Dragoniez (talk) 2022年6月12日 (日) 16:46 (UTC)[返信]
    「ご自身の会話ページ上でお相手方を説得した上で」というところに大いに疑問があります。該当する利用者様たちは、参加していないノートを過去ログ化するなとおっしゃいますが、そもそもウォッチすらしていないであろう参加者の方々がそのようなご指摘をすること自体誤ってると思い、疑問を呈していました。過去ログ化は1週間前から予告してあるにもかかわらず、Dragoniezさんが差し戻されたものは全て参加者からの異論が出ておりません。なのに、なぜ第3者からの指摘のみを理由に差し戻しを行ったのかが理解に苦しみます。-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 16:50 (UTC)[返信]
  • コメント この会話をご覧の皆さまへ。利用者‐会話:雑用部#ノートページの過去ログ化を提案していることについてにおいて過去ログ化テンプレートの全除去について一定の合意があるものと見做し差し戻しを行いましたが、過去ログ化が実際に行われてしまった後に復旧作業などで皆さんが大変な思いをするのを私個人が少しだけ労力を割くことで防げるのであれば、私は労力を割くほうを選びます。私がお伝えしておきたかったことは以上です。--Dragoniez (talk) 2022年6月12日 (日) 17:11 (UTC)[返信]
    当事者から異論が出ていなノートページでも、第3者の意見のみを一方的に優先された理由についてお答えいただけなかった点は大変残念に思います。-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 23:31 (UTC)[返信]

botフラグの有無によるAPI制限の違い

お疲れ様です。いつもお世話になっております。

特別:差分/89939601を拝見したのですが、botフラグの有無によってAPI制限が変わってくるというのは、どこから読み取れるものなのか、またその制限値はどこに記載されているものなのか、私が運用しているbotの改修の参考にしたいため、お教えいただけないでしょうか？ 現状の運用には全く影響がありませんので、Dragoniezさんがお手すきの際にご返信をいただけましたら十分です。突然で申し訳ありませんが、よろしければご回答お願いいたします。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2022年6月13日 (月) 02:26 (UTC)[返信]

  • 返信 紅い目の女の子さん、こんにちは。API上限値は一部のクエリのパラメータに対して設定されており、例えばlist=blocksのbkusersパラメータは、通常のユーザーであれば50までしか設定できませんが、API上限突破権限のある利用者グループに属するアカウントは500まで設定できます ("Maximum number of values is 50 (500 for clients allowed higher limits)")。この利用者権限は "apihighlimits" とシステム上呼ばれているもので、管理者とボットがこの利用者権限を持っています (特別:利用者グループ権限、mw:Manual:User rights#List of permissions)。クエリの種類にもよりますが、API上限が設定されているものは割と多くありますので、mw:API:Query (とそのサブページ) で上の英文を探してみてください。--Dragoniez (talk) 2022年6月13日 (月) 02:49 (UTC)[返信]
    ご回答ありがとうございます。APIの上限、という文字だけを見て、Rate limitが変わるのだと勘違いしていました。道理で関連する記述を見つけられないはずでした。
    上記のブロックの一覧を取得する例でいえば、一度に与えられる引数の上限を500まで設定できるようになる、ということなのですね。参考にいたします。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2022年6月13日 (月) 03:00 (UTC)[返信]

DragoBotによる「安藤優一郎」の保護依頼タグ除去に関して

こんにちいは。DragoBotによる安藤優一郎（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）での保護依頼タグ除去に関してです。Wikipedia:保護依頼で管理者がブロック対処報告は行われていますが、保護を却下したわけではない（「保護は行いません」「保護の代わりにブロックしました」などと言っているわけではない）状況なので、この状況で保護依頼タグを除去することは適切ではないように思われるのですが、誤作動でしょうか？ご確認いただければと思います。--郊外生活（会話） 2022年6月24日 (金) 12:51 (UTC)[返信]

  • 返信 (郊外生活さん宛) ご連絡くださりありがとうございます。保護依頼タグの除去については半自動で試験運転中ですが、{{保護依頼}}を剥がす対象のページ群は私が手動で指定したもののため、私のミスです。申し訳ありません。なお、タグは元に戻しておきました。--Dragoniez (talk) 2022年6月24日 (金) 13:11 (UTC)[返信]

感謝賞受賞のお知らせ

フウリンソウ、花言葉は「感謝」
フウリンソウ、花言葉は「感謝」

2022年4-6月期の感謝賞において、Dragoniezさんへ感謝の言葉が寄せられ、感謝賞を受賞されましたのでお知らせいたします。寄せられた推薦と感謝の言葉は次のとおりです：

  • Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA)： AN ReporterやSelective Rollback等のスクリプトの開発に感謝して。いつもありがとうございます。
  • 宮瀬陽平（会話）：巻き戻し者として、数々の荒らし投稿に対して迅速かつ毅然とした対処を行っていることに感謝して。
  • 柏尾菓子（会話）：管理や議論の場面や活動において、ほかの利用者のフォローなどされており、配慮に感謝して。個人的にも何度も助けていただき、いつもありがとうございます。
  • 郊外生活（会話）: AN Reporterを使うことで問題利用者への対応が楽になりました。また、DragoBotによる対処済み報告により状況確認がより容易になりました。もし今後保護依頼用のスクリプトなども開発していただければ使いたいと思います。
— Wikipedia:感謝賞/2022年4-6月期

次のテキストを利用者ページにコピーしていただければ、感謝賞受賞のユーザーボックスを置くこともできます。よろしければどうぞ。{{Wikipedia:感謝賞/受賞者用ユーザーボックス|2022|6}}

これからのますますのご活躍を祈念いたします。--Yapparina（会話） 2022年7月1日 (金) 15:10 (UTC)[返信]

チーズケーキをどうぞ！

お疲れ様です。私が、Wikipedia:ガジェット/提案で提案した、「要約欄Enter投稿防止をページ移動の面でも、適用拡大する案」について、改良していただきまして、ありがとうございます。

休憩を忘れずに、ぜひ活動を頑張ってください。 股志（会話） 2022年7月9日 (土) 07:41 (UTC)[返信]

意思確認します

こんにちは。いつもお疲れ様です。日ごろのご活躍から、Dragoniezさんを管理者に推薦したいと考えます。今日、特にそう思いました。利用者ページなどを拝見するとご多忙のようですので、断っていただいても構いません。推薦してもよいか意思確認に参りました。なぜDragoniezさんに声をかけたか、推薦時に書こうかと考えましたが、ご希望であれば先に申します。よろしくお願いします。--柏尾菓子（会話） 2022年7月11日 (月) 01:16 (UTC)[返信]

  • 返信 (柏尾菓子さん宛) こんにちは、いつもお疲れ様です。そのような評価をいただけていたとはつゆ知れず、大変光栄です。結論からお伝えしますと、私程度でお役に立てるのであれば、前向きに考えさせていただきたいと思います。一方で、今取り組んでいるBotの開発の難航や、書きたい記事が何個か溜まっていることが現状気がかりな状態のため、きちんとしたお返事は今やりたいと思っていることがひと段落してからでもよろしいでしょうか。少々時間が掛かるかもしれませんが、必ずお返事いたします。--Dragoniez (talk) 2022年7月11日 (月) 04:09 (UTC)[返信]
    • （返信）ある個人的な事情により勢いで勧誘してしまい、いきなりご迷惑だったかと少し反省しましたが、前向きなお返事をどうもありがとうございます。いつでもご都合のよい時まで、お待ちしております。--柏尾菓子（会話） 2022年7月11日 (月) 06:07 (UTC)[返信]

方針違反の可能性

こんにちは。あなたが利用者‐会話:Jyaga2#過度の荒らしの差し戻しはおやめください_(2回目)で行われた議論は方針Wikipedia:礼儀を忘れない#例の行きすぎた批判に該当する可能性があります。またWikipedia:あてこすりなども確認してください。--ROE100（会話） 2022年7月13日 (水) 12:20 (UTC)[返信]

  • コメント 今見返してみると、確かに少々口調が強すぎたようにも思えますので、今後他利用者に対して近似したメッセージを送る必要性が出てきた際などは注意したいと思います。ただし、ご指摘のメッセージ自体はその口調自体に一部意図的な部分があった点をご理解いただけますと幸いです。過去に、低質な管理行為が原因で投稿ブロック依頼を経て無期限ブロックになった利用者がいました。その利用者は同じミスを改善なく繰り返す方でしたが、それに対して丁寧な口調で指摘をしても、「分かりました」と極短文でお返事をされるのみで結果として指摘内容を全くご理解いただけないという方でした。今回の件はこれに類似した部分があり、前回同じ指摘をさせていただいた際に極短文でお返事をされ、今回前回と全く同じ指摘をさせていただいた際にも指摘内容をご理解頂けているのか分からない極短文でのお返事をされ、さらに指摘内容をご理解頂けていないことを浮き彫りにする投稿があったため、丁寧な口調で指摘をさせていただいても改善が見込めないと判断したものです。特に、今回の件は (前回と同様) 本来は不要である大量の版指定削除の必要性が出てくる、管理者の仕事を無駄に増やしてしまうという点で結果として他者に迷惑が掛かる低質な管理行為の関わるものです。低質な管理行為はしばしば投稿ブロック依頼が提出される原因となるため、根本的な考え方としては「丁寧な口調でお願いをしても伝わらないのであればどこかのタイミングで一度強くお願いをする必要がある」ということに他なりません。結果としてブロックされるようなことを防げるのであれば、時にはこのような指摘の仕方も必要だろうと思います。
あのメッセージの意図は上記の通りですが、冒頭で申し上げた通り、よりよい言い方があったのではないかという点は私自身省みなければなりません。「口調を意図的に変える」ことにより、一種「取り繕う」必要が出てくることの弊害にも感じましたが、お相手方に過度な圧迫感等を与えず、なおかつ「一度強くお願いする」という目的が達成できるような言い回しを、より注意深く考えられるように改善いたします。--Dragoniez (talk) 2022年7月13日 (水) 16:23 (UTC)[返信]
ご回答ありがとうございます。意図的にそのような口調を使う代わりに意図的に礼儀を忘れないというのがこの方針の趣旨だと思います。そのような口調により「結果としてブロックされるようなことを防げるのであれば、時にはこのような指摘の仕方も必要だろうと思います。」というのは親身な考え方だと思いますが、意図的に礼儀を忘れず、改善しない場合は業務量が増えることなどを理由として投稿ブロックも併用するというのがウィキペディアの方針に準拠した方法だと思います。--ROE100（会話） 2022年7月13日 (水) 18:16 (UTC)[返信]
Wikipedia:礼儀を忘れないの方針を守ることです。Wikipedia:礼儀を忘れないには「礼儀を守ることは、誰しもに課せられる義務であり、また相手に要求できる絶対の権利です。」ともあります。--ROE100（会話） 2022年7月13日 (水) 18:42 (UTC)[返信]
短文で返信するというのもその編集者のスタイルであり、ある程度許容されるべきでしょう。礼儀を忘れればなお返信しにくくなるのは明白です（実際にあなたが批判した後は返信すらなくなりました）。相手と長く議論する、自分の意図を理解してもらう、また編集者をウィキペディアに繋ぎとめるためにも礼儀を忘れてはいけないと思います。--ROE100（会話） 2022年7月13日 (水) 20:08 (UTC)[返信]
  • ROE100さん、今回のご指摘に対する私の発言にありえた改善点は上でお伝えさせていただいた通りです。厳しい指摘が必要だと思われる際もCIVに則る必要があるというのは仰る通りです。私がお尋ねさせて頂いたのは、私が「意図的に礼儀を忘れない」という表現を日本語として意味解釈できず、「どのような指摘が必要であってもCIVの遵守は必要」という解釈に変換できなかったから、ということ以上の理由はありません。--Dragoniez (talk) 2022年7月13日 (水) 23:16 (UTC)[返信]
ご回答ありがとうございます。確かに「意図的に礼儀を忘れない」というのはなかなかわかりにくい表現かもしれませんね。--ROE100（会話） 2022年7月13日 (水) 23:46 (UTC)[返信]

コメント依頼のご指摘

Dragoniezさん、こんにちは。高砂の浦です。えのきだたもつさんの会話ページでのご指摘ありがとうございました。えのきだたもつさんには、ご迷惑をおかけしたと思っています。私が疑問を感じた利用者さんのことですが、実際にWikipedia:コメント依頼/たたたたたたたたったポンタを提出させていただきました。もし可能でしたら、貴方の意見も伺いたいと思います。この度は本当にありがとうございました。--高砂の浦（会話） 2022年7月27日 (水) 14:18 (UTC)[返信]

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