利用者‐会話:雑用部

このページでは SpBot による過去ログ化が行われています。解決済みの節に {{Section resolved|1=--~~~~}} というテンプレートを設置して過去ログ化を提案すると、その節は 0 日後に過去ログ化されます。

・他の利用者には優しく接する

・相手の立場に取って考える

・何事も善意でとらえる

・煽らない

ノートページの過去ログ化を提案していることについて

こんにちは。カズマリ（会話）と申します。さて、様々なノートページに回っては過去ログ化を提案しているようですが、これはどういうことでしょうか。バイト数が少なく、過去ログ化する必要のないものもあり、またこの行為に関し、疑問を呈している者もおられます。ご回答いただきたいと思います。--カズマリ（会話） 2022年6月8日 (水) 09:44 (UTC)

はじめまして。ウォッチしているページを巡回していた際に、肥大（バイト数よりはノートページの列数で判断しております）だと判断したもの・議論中の節が埋もれたり下位になったりして見づらくなっているもの・アンカーの告知が埋もれ長期放置されているもの　を中心にその他の節の過去ログ化をまとめて提案させていただいております。かねてより必要と思ったページをリスト化しており、まとめて実施しました。-- 雑用部（会話） 2022年6月8日 (水) 09:53 (UTC)（追記-- 雑用部（会話） 2022年6月8日 (水) 09:56 (UTC)）

わかりました。ありがとうございます。--カズマリ（会話） 2022年6月8日 (水) 09:54 (UTC)

ご迷惑でしたでしょうか？-- 雑用部（会話） 2022年6月8日 (水) 09:56 (UTC)

私自身は迷惑は被っておりませんが、ミラー・ハイトさんが疑問を呈しておられましたので理由を説明して頂ければと思います。--カズマリ（会話） 2022年6月8日 (水) 10:00 (UTC)

わざわざお知らせいただきありがとうございます。これからもよろしくお願いします。-- 雑用部（会話） 2022年6月8日 (水) 10:03 (UTC)

大変申し訳ございませんが、利用者:カズマリさんがタグ除去を行ったことにより該当ノートページで紛糾しそうになっております。できれば、経過を見てからの除去をお願いしたかったと思っております。-- 雑用部（会話） 2022年6月8日 (水) 15:52 (UTC)

• 迷惑です。そもそも自らが深くかかわっていない議論ページの議論が終了しているかどうかを正しく判断できるのでしょうか。雑用部さんのやっていることは、「7日経ったら合意なく勝手に過去ログ化されます。それを避けるには一つ一つ手動で削除してください。」ということです。余計な手間が増えるとともに、余計な紛糾も発生します。--Halowand（会話） 2022年6月8日 (水) 16:17 (UTC)

  以後慎重に行おうと思います。ご意見ありがとうございました。-- 雑用部（会話） 2022年6月8日 (水) 16:23 (UTC)

  「以後」ということは、今まで過去ログ化を提案した分に対しては何も対処しないのですね？--Halowand（会話） 2022年6月8日 (水) 16:26 (UTC)

  特に、判断が誤ったという認識はございません。大半が自分がウォッチしており逐一議論の推移を見ていましたので終了しているか否かの判断はできていると思われます。また、他の利用者さまから過去ログ提案に感謝を示していただいたものも複数ございますので、今後は慎重に行っていこうと思います。-- 雑用部（会話） 2022年6月8日 (水) 16:29 (UTC)

  そうですか、わかりました。--Halowand（会話） 2022年6月8日 (水) 16:31 (UTC)

  わざわざご丁寧にありがとうございました。提案方法など、改善できる箇所は改善していこうと思います。今後ともどうぞよろしくお願いします。-- 雑用部（会話） 2022年6月8日 (水) 16:34 (UTC)

直ちに提案を全て取り下げること以外に改善できる箇所はありません。言葉悪く言いますが、ノートの過去ログをどのように進めるべきかは当事者たちが議論しながら決めるべきであって、議論に参加していない部外者のあなたが決めていいことではありません。--ミラー・ハイト（会話） 2022年6月9日 (木) 07:27 (UTC)

• 上記の通りです。以上-- 雑用部（会話） 2022年6月9日 (木) 07:50 (UTC)

これだけ苦言を呈されながら ノート:日本維新の会 (2016-) で本日 09:01‎ (UTC) に過去ログ化の提案をなさっていますが[1]、ノートは対応するページの向上を目的とした議論の場であり、雑用部さんの管理活動の場ではありません。お控えください。--Kurihaya（会話） 2022年6月9日 (木) 09:14 (UTC)

あの、編集合戦の差し戻しを行ったときから議論を追っていたので提案したまでで…-- 雑用部（会話） 2022年6月9日 (木) 09:18 (UTC)

記事冒頭の告知すら見ていないことは分かりました。できないことをしないでください。有隣堂の削除の復帰依頼は、復帰せず終了となりました[2]。他の利用者に注意をしたり、無理解のままの管理行動をしたりするよりも、ご自身の削除票で失った情報を補うべく執筆なさってはいかがですか。--Kurihaya（会話） 2022年6月9日 (木) 11:00 (UTC)

ご忠告ありがとうございます。-- 雑用部（会話） 2022年6月9日 (木) 11:29 (UTC)

質問 内容が肥大化していることを理由に過去ログ化提案を行っているようですが、基準としてはどの程度の長さ（容量）から提案を行っているのでしょうか？個人的には議論継続中でなく、かつ30万バイト以下なら過去ログ化する必要はないと考えます。--モーチー（会話） 2022年6月9日 (木) 12:10 (UTC)

該当の提案は取り下げて済みです。-- 雑用部（会話） 2022年6月9日 (木) 12:14 (UTC)

私が対応した提案では議論終了の判断の上で約13万バイトでしたので、他のノートでもその程度で過去ログ化提案を行っているのかなと思いまして質問しました。

それで、雑用部さんが行った提案を見てみましたが、例えば、ノート:小山田圭吾はまだ10万バイト未満で議論終了とみられる各節にSpBotを貼り付けられていますが、これはどの節も過去ログ化する必要はないと思います。

過去ログ化して2つのページに分割するより、1つのページにまとまっていたほうが利便性が高いと思いますし、それから、上でHalowandさんが指摘している通り、結果的に過去ログ化を不適切だと考える他の利用者に負担をかけていることになっています。したがって、ここ数日にまとめて行った過去ログ化提案はご自身で全て元に戻すべきだと思います。--モーチー（会話） 2022年6月9日 (木) 13:07 (UTC)

勝手にbotによって過去ログ行きとなってましたが、解決していません。提案を取り下げた割には、botに過去ログ行きを実行させるタグは残されたままです。自分自身が起こした問題と向き合ってください。--ミラー・ハイト（会話） 2022年6月12日 (日) 07:27 (UTC)

取り下げるべきと判断したノートページは取り下げ済みです。他は私が参加しているものと、参加していた利用者さまから感謝を示していただいてるページですので私から戻すことは考えておりません。-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 12:01 (UTC)

判断したとかではなく、モーチーさんが言うように全部です。--ミラー・ハイト（会話） 2022年6月12日 (日) 12:53 (UTC)

ご意見はお伺いしました。-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 13:01 (UTC)

ツリーの途中から失礼します。全部とのご意見はお伺いしましたとのことですが、少なくとも先に挙げたノート:小山田圭吾のように、各ノートで提案もなく自動過去ログ化のSpBotを導入したものについては、あと数日で実行されてしまうので、それらだけでも過去ログ化される前に全て除去してほしいのですが、これについても対応するお考えはないということでしょうか。--モーチー（会話） 2022年6月12日 (日) 15:35 (UTC)

テンプレートを貼付したすべてのノートページにて過去ログ化提案は行っておりますので、反対されましたらその都度除去しております。ノート:小山田圭吾でも提案を行っており、去年の夏からウォッチしていますがその後動きががないため提案させていただいております。ほかのページも同様です(知床遊覧船などはほかの方からの提案があり反対意見もないため議論中の節を除いて過去ログ化提案を行っております。)。-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 15:42 (UTC)

• コメント ミラー・ハイトさん、モーチーさん、雑用部さんの投稿が最新版のものに限られますが、私のほうで該当するものは全て巻き戻しておきましょうか？--Dragoniez (talk) 2022年6月12日 (日) 15:49 (UTC)
  • 本人がやらないと言うならばやむを得ないでしょう。--ミラー・ハイト（会話） 2022年6月12日 (日) 15:50 (UTC)

  一つ疑問なのが、なぜすべて（議論に参加しているものも含めて）を戻さなければならないかということです。その理由を提示されていませんので、提示されれば全て除去しますが…-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 15:52 (UTC)

伝言

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。-- 雑用部（会話） 2022年6月11日 (土) 03:04 (UTC)

快速フリージアです。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにおいてトマト11595氏の報告を確認しました。が、お名前を入れ間違えてるような…。--快速フリージア（会話） 2022年6月9日 (木) 09:56 (UTC)

要らないものまで記入しておりました。ご指摘ありがとうございます。-- 雑用部（会話） 2022年6月9日 (木) 09:59 (UTC)

いえいえ。なお、「そろそろ」とは考えております。--快速フリージア（会話） 2022年6月9日 (木) 10:28 (UTC)

あれ、修正されておりませんか？-- 雑用部（会話） 2022年6月9日 (木) 10:31 (UTC)

ご修正いただいてますよ。「そろそろ」とは該当者のWikipedia:投稿ブロック依頼を見据えて、です。--快速フリージア（会話） 2022年6月9日 (木) 10:42 (UTC)

あ、私を　ということですか？　皆様からご指摘を受けましたので、しばらくは草取りと今現在参加している議論に集中しようと思っております。ご迷惑おかけして申し訳ありません。-- 雑用部（会話） 2022年6月9日 (木) 10:45 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) 

• いえ、トマト11595氏に対してです。言葉足らずで済みません。さっき上節の件に気付きましたが、現状私はどうこうと思っておりませんので。慌てず行きましょう。--快速フリージア（会話） 2022年6月9日 (木) 10:58 (UTC)

いろいろとすみません。ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。-- 雑用部（会話） 2022年6月9日 (木) 11:32 (UTC)

イメージ

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。-- 雑用部（会話） 2022年6月12日 (日) 12:02 (UTC)

名鉄名古屋駅にイメージを載せたいのだが：https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Meitetsunagoyahaisen.png

やってくれますか？--名鉄君（会話） 2022年6月11日 (土) 02:30 (UTC)

わざわざカーブを記載しているものに変える必要性があるのかが不明ですので、理由を教えていただけますでしょうか？-- 雑用部（会話） 2022年6月11日 (土) 02:32 (UTC)

見やすいかなと思いました--名鉄君（会話） 2022年6月11日 (土) 02:33 (UTC)

他の駅の配線図と比較しても整合性がとれていないと思うのですが…-- 雑用部（会話） 2022年6月11日 (土) 02:35 (UTC)

すみません、さっきのはあまりにも失礼でした。となりの山王とかよりももっと大きく豊橋とか記入してもっと広くわかるのではと思いました--名鉄君（会話） 2022年6月11日 (土) 02:35 (UTC)

付け足しますが、他の駅のは灰色の代わり、青だからちょっと違うかと思った--名鉄君（会話） 2022年6月11日 (土) 02:39 (UTC)

例えば他の名鉄駅の配線図（尾張瀬戸駅や津島駅、御嵩駅、知立駅...etc）あげるときりがないですが統一されています。これは名鉄に限った話ではなく、ほかのどの鉄道会社の記事も同じような図式となっているため、整合性がとれないのではないか？と思いました。-- 雑用部（会話） 2022年6月11日 (土) 02:44 (UTC)

(追記)配線図はTemplate:鉄道配線図をもとに作られています。-- 雑用部（会話） 2022年6月11日 (土) 02:49 (UTC)

そうなんですか、時間があれば無い駅とかに足していきます。ちなみに布袋駅のがアップデートされていません。留置線はもうすでに2本ついています。--名鉄君（会話） 2022年6月11日 (土) 02:55 (UTC)

私は東京の人間なので、どういう構造化かが分かりませんのでそこは布袋駅のノートページにてお願いします。-- 雑用部（会話） 2022年6月11日 (土) 03:00 (UTC)

分かりました。--名鉄君（会話） 2022年6月11日 (土) 03:02 (UTC)