利用者‐会話:WikiUser10772/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、利用者‐会話:WikiUser10772で行ってください。

記事の編集方法について

はじめまして、Hirotek654と申します。

「燃料電池自動車」を拝見いたしましたが、「車載用燃料電池システムの課題」節での編集方法について、大変失礼ですが、記載された文章に、一切段落がなく大変読みづらいものでした。

その為、燃料電池自動車について深い見識をお持ちであるのは分かるのですが、全く段落がない記事を見ただけで、読むのを正直ためらってしまい、残念にもったいなく思いました。

WikiUser10772さんは、編集履歴を見ると、Wikipediaの編集に対してまだ初心者のようですので、二三、編集記号等の仕方を覚えれば、より良い記事を書ける方だと思い、勝手ながら、アドバイスしたく訪問いたしました。

Wikipeediaの文章の改行の仕方は、編集画面で一行あけるか、＜ｂｒ/＞(改行記号)を文末に挿入する。(←の記号を使う時は半角にして入力してください。今は説明の為に、記号の機能が発動しないようにして全角で表示しています。)

'*'(アスタリスク)を文頭に付けてから文章を入力すると、見出しを作れます。、また、<ｕ>を</ｕ>の間に文字を入力すると、挟まれた文字にアンダーライン(下線)が引かれます。(←の記号を使う時は、以下同文です。)

太字にしたい時は、’’’シングルクォーテーション3連続と’’’3連続の間に太字にしたい文字を囲んでください。。(←の記号を使う時は、以下同文です。)

詳しくは簡単！wikiのコマンドとか使い方講座 - TWclub Moderato Wiki*や Wikiの使い方 - ヘルプ等を参考にしてください。

実際は、文章で説明するより、他の編集者の方が作成した編集内容を見て作成方法を覚えた方が分かりやすいと思います。

あと、話は変わりまして、確認ですが、「車載用燃料電池システムの課題」の中の

「また、この燃料の搭載車では、ゴム部品をアルカリに強いものに置換する必要がある。また、同社は、小型発電ユニットのコンセプトモデル（FC_dock 05c（＝ＦＣ－Ｄｏｃｋ５Ｃ）を開発している。」

の同社って、文中に会社名が載っていないように見受けられますが、どこの会社のことなんでしょうか？

より良い記事が書けるように頑張ってください。--Hirotek654（会話） 2014年2月18日 (火) 16:57 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。WikiUser10772さんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。

これを使うことで

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存知のことでしたら、悪しからずお願いいたします。--Szk7788（会話） 2014年6月12日 (木) 11:42 (UTC)

ノートページからの引越し

WikiUser10772:会話ページを見て「プレビューを表示」機能を利用して編集回数を削減しました。ところで、このページの先頭部分に貼られたタグは、誰の判断で剥がすのでしょうか？(2014/6/14)

Samasuyaと申します。WikiUser10772さんへ、まずは、ご自分の利用者ページと会話ページはお読みになられたでしょうか。

この先は個人的なお願いになるのでWikiUser10772さんの会話ページへお邪魔することにします。ではでは。--Samasuya（会話） 2014年6月13日 (金) 01:09 (UTC)

Samasuyaです。リアクションありがとうございます。とりあえずプレヴュー機能に気づいていただきよかったです。独自研究タグの件はその他もろもろのお願いとともに、

WikiUser10772さんの会話ページへ今からお邪魔しますのでよろしくお願いします。--Samasuya（会話） 2014年6月14日 (土) 14:28 (UTC)

タグの処理方法についての不明な点

はじめまして、WikiUser10772です。会話ページを見て「プレビューを表示」機能を利用して編集回数を削減しました。ところで、このページの先頭部分に貼られたタグは、誰の判断で剥がすのでしょうか？また、どの部分を直せば剥がしてよいことになるのでしょうか？2014年6月14日 (土) 13:40 (UTC)

Samasuyaです。この質問・疑問はタグが張られた時点で、貼った人に聞くべきでした（貼った人は、編集履歴を見ればわかります）。件のタグは独自研究の疑いってやつですから、独自研究が解決したら誰でも剥がせます。でも見たところ、まだ解決してないかもしれません。なぜならタグが張られた時点で、WikiUser10772さんは「独自研究」が何なのかはっきり理解しないまま、どんどん編集を進め、結局「独自研究」として追及された部分はいったい何なのか、現在の当該記事はタグを貼られた時点とは全くと言っていいほど変わってっしまっているので、さっぱりわからなくなっているのです。WikiUser10772さんが張られた出典と思しきものは、単語についてがほとんどです。これは求められている出典とはたぶん違うと思います。ある記事の、主題（タイトル）以外の単語については、その単語のウィキペディア内の記事へ内部リンクを使って記事同士をつなげばいいだけです。出典が必要なのは、たとえば「注目されている」と書いた場合（これを言及部分などといいます）、だれが注目しているのか、なんて追求があるわけです。わかりますか？これがウィキペディアの言う独自研究です。「注目されている」と書かれた書籍なり新聞記事なりのタイトルとか作者とかページ数とかを出典として掲示するのです。こうして出典が張り付いた言及部分をもって「検証可能な文」となったとして晴れて問題なく記事として掲載できるわけです。詳しくはWikipedia:出典を明記する、Wikipedia:独自研究は載せないなどを読み込まないと、なかなか理解できないと思います。ゆっくりやっていきましょう。最後に一言、安心ワード（笑）。独自研究タグが張ってあっても「けしからん記事だ」と削除されることはほとんどありません（例外はありますが）。ではまた。--Samasuya（会話） 2014年6月14日 (土) 15:56 (UTC)

お邪魔いたします。

Samasuyaです。お邪魔いたします。ウィキペディアにはたくさんのルールがあります。全部いきなり理解してから執筆してくださいとは言いませんし、どだいそんなことは不可能なことは僕自身が十分実証済みです。日々いろんな方から突っ込まれておりますが、徐々に勉強していけばよいと言われてゆっくりやってます。しかし以下の文書だけは必ず理解できるまで読み込んでください。まずは、お願いごと（1）です。Wikipedia:スタイルマニュアルを読んでください。使ってはいけないタグや文字があります。これはそんなに長い文章量ではないと思います。理解できるまで、きつい言い方ですが、新規文書は起こさないほうがいいと思います。お願い（2）。個々の単語の説明は、ウィキペディア内の他の記事に任せましょう。内部リンクを貼るだけで結構です。Wikipedia:記事どうしをつなぐをご覧ください。お願い（3）。ノートに書いたコメントは上書きしないでください。ノートといわゆる「記事」（本文）は書き方が違います。記事は書き換えていけばいいのですが、ノートは会話なので、話がパッと見てつながっていないと、途中から見た人が話に参加できないからです。また、ノートへの書き込みには署名を必ず付けてください。これがあると、時間軸とお名前がはっきりします。詳しくはWikipedia:ノートページのガイドラインを全文ご覧ください。とりあえず僕からの願いはとりあえずこんな感じです。長々と失礼いたしました。--Samasuya（会話） 2014年6月14日 (土) 15:10 (UTC)

記事編集一時休止のお知らせ

WikiUser10772です。タグを剥がすということがそれほど大変なことだとは思っていませんでした。今は、自分で剥がす前に相談して良かったと思っています。今回の編集作業は、準備をしてきた以上、止めることはできませんが、明日以降は、編集作業を止めて、一度上記の資料をよく読んで「記事」についてタグを貼り付けたユーザー（？）に問い合わせようと思います。2014年6月15日 (日) 12:50 (UTC)

編集作業ご苦労様です。Samasuyaです。署名の仕方が違うのですが。編集画面の上にあるアイコンが並んでるところにある、ペンのアイコンをクリックすると簡単です。時刻印付署名といいます。ご自分の名前と時間が自動的に入りますよ。ま、それはさておき。編集はゆっくり進めていけばいいと思います。記事自体が違っているわけではないですし。また、ご興味のある他の記事で、他のユーザーさんの編集の流れを履歴やノートを観察してみたりするのもいいかもしれませんよ。では、実り多きウィキペディアライフを。--Samasuya（会話） 2014年6月15日 (日) 14:04 (UTC)

--WikiUser10772（会話） 2014年6月18日 (水) 12:25 (UTC)記事編集の再開のお知らせ

WikiUser10772です。指定の資料を読みました。盛り沢山な内容でした。まだ正しく運用可能なレベルまでの理解はできていません。独自研究に関する修正部分の一部が判別できました。記事のページの解説文中の「単純計算で140MPaの～計画されていない。」の「単純計算で140MPa」は、誰が計算しても同じ結果となり、合意形成されていると判断可能のため、二次資料へのリンク先の追加は行いません。しかし、「計画されていない。」については、このままでは、独自の解釈となり、独自研究に該当するため、二次資料をリンクします。また、「前述のように、水素燃料電池車とそのインフラ関連システムの課題の根本原因は燃料に気体の状態の水素を使用したことで派生している。」は、合意形成ができない場合も想定されるため、「前述のように、水素燃料電池車とそのインフラ関連システムでは、様々な課題が顕在化している。」として合意形成できるようにします。また、「貴金属フリー液体燃料電池を搭載した燃料電池車は、次世代燃料電池車と呼ばれ」については、信頼できる情報源へのリンク先を探索中です。尚、記事のページの解説文への修正を行わないで、議論のための仮想の修正を繰り返すと、現状把握が困難となり、無意味な議論に陥ることが予想されるため、ここでまとめて修正を行います。今後は、修正点がある程度蓄積された時点で修正を行います。

またまたSamasuyaです。しつこくてすみません。たくさんのルールでうんざりかと思うのですが、ま、ゆっくりゆっくり。あ、署名の位置は書き込みの一番後ろにお願いしますね。ま、ここはWikiUser10772さんのお部屋なんで、WikiUser10772ですって自己紹介はいらないかもです。

さて、本題。どうしても「次世代」という書き方が気になってしまって。実用化され販売されるようになったら、内容をその次の世代の燃料電池車に書き換えないといけなくならないか。と、思ったわけですが、いかがでしょうか？。「Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わない」ってルールもありますしね。

燃料電池の記事をお読みになったことはありますか？あちらには、次世代の燃料電池について書いていませんか？。燃料電池自動車という記事もお読みになられましたか？。こちらにも次世代（つまりこの記事に挙げられている自動車）は書いていないでしょうか。そして書き入れる余地はないでしょうか。もし書き込めれば、今開発が進められているこの記事の内容が「次世代」でなくなっても、あまり訂正しなくても済むと思うのですが。

もちろん、既存の記事に参加していくのですから、そこでのルールがあったり、他の執筆者にお伺いを立てながら書かないといけない。つまりは自由には書けなくなりますが…。でも、それこそウィキペディアでの醍醐味のひとつではないかと、当方は思っているわけです。差し出がましいとは思うのですが、せっかく記事を作るのですから、末永く読んでもらえる記事でないといけないと思っている次第。偉そうに言ってますが、いまだ、大した記事を立てていないんですがね（笑）。以上、今一度お考え頂ければと思います。失礼いたしました。--Samasuya（会話） 2014年6月18日 (水) 14:51 (UTC)

提案についての解答と１つの質問

WikiUser10772です。このページは、「燃料電池自動車」ページからシステムに関する記事としてコンセプトの違いから独立した経緯があるため、元のページに戻すのは難しいと思います。元のページの「履歴表示」で確認することをお勧めします。ただし、このページから既に削除された「燃料電池自動車」ページに投稿可能と思われる記事については、その内容が元のページの創設者やコミュニティの人々に歓迎されるか否かをよく検討した上で、自己責任において元のページへ投稿することは可能ではないかと思われます。それから、「次世代」についてですが、年号を明記しておけば問題はなく、すぐに実用化されるわけでもありません。他にも「次世代○○」というページはたくさんあります。また、事実のついて率直な記述を行う場合は一次資料を使用でき、「Wikipedia:独自研究は載せない」の方針に反するものではないため、気にする必要はありません。

ところで、１つの質問があります。「｛｛デフォルトソート:しせたいねんりようてんちしや｝｝」や「［［Category:燃料電池|しとうしや］］」は、何故濁点を省略しているのでしょうか？--WikiUser10772（会話） 2014年7月3日 (木) 12:19 (UTC)

お久しぶりです。Samasuyaです。つたない提案に丁寧に答えていただき感謝。仰られた感じで進めていかれることに同意いたします。ゆっくりゆっくり頑張ってくださいね。あ、聞かれたことに関してのお答えは、聞かれたことの節の下につなげるように、段落の下につなげたほうが話が繋がって読み易くよいかとも思います、この文のようにね。ご検討ください。さて、ご質問の件ですが、デフォルトソートはカテゴリの索引のために使われるものです。Wikipedia:カテゴリの方針やHelp:カテゴリのなかのソートキーに関する項目をお読みください。たぶんそんなに難しいことは書いてないので、ご理解いただけるかと思います。ではでは。

出典の追加完了のお知らせ

質問に対して丁寧にお答え頂きありがとうございました。それから、｛｛独自研究|date=2014年6月12日 (木) 00:46 (UTC)｝｝は、出典の追加が完了したため、剥がしました。--WikiUser10772（会話） 2014年7月9日 (水) 09:12 (UTC)

リダイレクトについて

Wikipedia:リダイレクトをお読みください。AND検索のように複数の語をスペースを入れて並べたリダイレクトは作らないでください。--Muyo（会話） 2015年1月26日 (月) 09:28 (UTC)

リダイレクトページの作成について

２つの識別子を１つのスペースで連結したリダイレクトページは、利用者の利便性の向上を目的として作成しました。 Wikipediaのリダイレクトページ作成のルールを読みましたが、作成してはいけないという理由がよくわかりません。どの部分が問題なのでしょうか？--WikiUser10772（会話） 2015年1月27日 (火) 11:43 (UTC)

リダイレクトページの作成について（続き）

ご指定のガイドラインである Wikipedia:リダイレクト、および、そのリンク先であるWikipedia:記事名の付け方に「AND検索のように複数の語をスペースを入れて並べたリダイレクトは作らない」という記載は、ありませんでした。 Wikipedia:記事名の付け方によると、記事名には、「スペースは欧文間隔（いわゆる半角スペース）" "（SPACE U+0020）を用います。和字間隔（いわゆる全角スペース）"　"（IDEOGRAPHIC SPACE U+3000）は記事名に使用しないでください。」とあります。今回作成したリダイレクトページの記事名には、半角スペースを使用しているため、ルール違反に該当しません。しかし、「AND検索のように複数の語をスペースを入れて並べたリダイレクトは作らない」という記載が別のガイドラインにあるのであれば、そのガイドライン名を示してください。何らかの対応ができるかもしれません。--WikiUser10772（会話） 2015年2月1日 (日) 10:40 (UTC)

一時ブロックしました。Wikipedia:記事名の付け方に「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」とあります。間に空白を設けるものは、日本語として一語ではなく、名称になっていないので、不適切です。また、幾つかの語は燃料電池車に限らない用語であり、一意なリダイレクトではないので削除しました。--Los688（会話） 2015年2月6日 (金) 09:34 (UTC)

ご指摘のように「燃料タンク水素課題」には、「水素」という別の記事ページへリンク可能な語が含まれているため、この部分が曖昧で不適切でした。また、「水素タンク」や「水素ステーション」は、今後、別の単独のページとして作成される可能性があるかもしれないため、この部分が曖昧で不適切であると考えます。

また、「Next-generation FCV」は、半角スペースが入っていますが「次世代燃料電池自動車」という日本語名に相当し、一意なリダイレクトとなります。ただし、半角スペースの位置を、「次世代燃料電池自動車」とすると別の意味になるため注意が必要です。また、「次世代燃料電池自動車」は、「次世代燃料電池自動車」と半角スペースを省略して書いても、大多数の利用者は、自動的に「次世代」と「燃料電池自動車」を分割して読んでくれることが期待できるため、続けて書いても問題ありません。今のところ、このような理解です。--WikiUser10772（会話） 2015年2月8日 (日) 09:29 (UTC)

記事ページがブロックされていて編集できません。上記の理解で問題がなければ、編集ブロックを解除してください。しかし、考え方に誤りが認められる場合は、再度ご指摘をお願い致します。--WikiUser10772（会話） 2015年2月8日 (日) 09:47 (UTC)

「次世代燃料改質器」は、「次世代燃料改質器」や「次世代燃料改質器」のように半角スペースを入れて明示的に指定しなければ、「次世代の燃料改質器」か「次世代燃料に対応した改質器」なのか曖昧であり、一意なリダイレクトを作ることができません。ただし、この場合、注意点が幾つかあります。「燃料」という語が入っていないと化学的に何を改質するのか曖昧になるため、適切な位置に入れる必要があり、また、「次世代」という語が入っている場合の記事では、どの部分が次世代なのかを示すために、従来品の課題を示す必要があります。例えば、前者の場合は、「従来品は、改質器の温度が固定となっており、改質できる燃料は決まっていた。これに対して次世代品は、入力されるメタノールと天然ガス等の混合燃料に超音波を発射し、その音響インピーダンスの変化から、最適な改質温度を計算し、リアルタイムで改質温度を変化させることができるため、燃料の種類を切り替えることができる。」のように書き、後者の場合は、「従来品は、ガソリン・メタノール・天然ガス等の常温で着火する燃料にしか対応していなかった。これに対して次世代品は、常温では着火し難い液体燃料（航空機燃料等）を１段目の加熱で可燃性ガスに変換し、２段目の加熱で改質を行うように、２段に分割して加熱を行うことにより、安全性の大幅な向上を実現した。」のように書きます。何れにしても半角スペースの位置で内容が全く異なるものになるため、注意が必要です。--WikiUser10772（会話） 2015年2月9日 (月) 11:17 (UTC)

リダイレクトの作成を再開します。今のところ半角スペースが入っているリダイレクトを作成する予定はありません。今後、リダイレクトを作成する際は、この会話ページで提案し、１週間待って異論が出なければ作成する事とします。以下に、次回に作成する予定のリダイレクトを示します。作成は、２月２２日（日）以降に行います。

水素燃料電池車の課題、水素燃料電池車の価格、水素燃料電池自動車の課題、水素燃料電池自動車の価格、水素ステーションの課題、水素ステーションの設置コスト、自動車用水素燃料タンクの課題

リダイレクトの作成を再開します。今のところ半角スペースが入っているリダイレクトを作成する予定はありません。今後、リダイレクトを作成する際は、この会話ページで提案し、１週間待って異論が出なければ作成する事とします。以下に、次回に作成する予定のリダイレクトを示します。作成は、２月２２日（日）以降に行います。

水素燃料電池車の課題、水素燃料電池車の価格、水素燃料電池自動車の課題、水素燃料電池自動車の価格、水素ステーションの課題、水素ステーションの設置コスト、自動車用水素燃料タンクの課題

作成理由としては、この「課題」に関する部分の記事は、以前、投稿していた「燃料電池自動車」ページにおいて、項目と記事全体を削除されたため、記事の投稿を断念し、大幅に圧縮し、「次世代燃料電池車」ページの記事に合致するように調整して統合したため、元のページには存在せず、また、同じ記事が同時に別のページに存在できないことから、上記のリダイレクトを作成しないと、利用者が「課題」に関する記事に到達することができなくなるため、必要なリダイレクトと判断しました。--WikiUser10772（会話） 2015年2月15日 (日) 09:24 (UTC)

そのようなリダイレクトを作成しないでください。上記のリダイレクトはいずれも審議の結果削除されています。また本日作成されたリダイレクトのうち「～の課題」とつくものは上記の削除されたリダイレクトと同一の理由のためリダイレクトの削除依頼に提出いたしました。--Aquamarin456（会話） 2015年2月15日 (日) 10:05 (UTC)

それは、「○○○○の価格」、「○○○○の設置コスト」についても同様ということでしょうか？それとも「○○○○の課題」限定の話なのでしょうか？--WikiUser10772（会話） 2015年2月16日 (月) 12:36 (UTC)

はい、それらも同様で削除されたリダイレクトはすべて審議の結果削除されています。--Aquamarin456（会話） 2015年2月16日 (月) 15:46 (UTC)

「リダイレクトは、記事の題名（タイトル）と等価でなければならない。」と理解しました。作成予定だったリダイレクトの作成は中止します。--WikiUser10772（会話） 2015年2月19日 (木) 10:12 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/次世代燃料電池車について

削除依頼のサブページは審議する場所です．ご自身でなさった提案についての処理・確認・完了などの進捗状況は「Wikipedia‐ノート:削除依頼/次世代燃料電池車」に書いてください． --KurodaSho（会話） 2015年3月23日 (月) 12:11 (UTC)

今後は、審議サブページには、審議に直接関係することについて書きます。それ以外のことは、審議サブページのノートページに書きます。--WikiUser10772（会話） 2015年4月9日 (木) 11:18 (UTC)

削除依頼の要約欄について

Wikipedia:削除依頼/貴金属フリー液体燃料電池車に於いて、要約欄での発言について苦情を言いに来ました。

この投稿（2015年3月30日 (月) 10:15 (UTC) 投稿分）での要約欄の発言、何ですかこれは。

第三者からであるならばまだわかりますが、不出来な投稿をした本人が言う言葉ですか。他人に自分の不出来投稿を相応の量で修正された以上、使う言葉を選んで下さい。

これには流石に怒りを禁じ得ませんでした。謝罪等々は一切不要です。--☿🌠岩瀬正志（会話 / 記録） 2015年3月31日 (火) 03:21 (UTC)

この場合、「コメントの一部削除」と書くべきでした。今後は注意します。--WikiUser10772（会話） 2015年4月9日 (木) 11:24 (UTC)