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利用者‐会話:Shrink mad

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長篠の戦の件

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こんにちは。表題の記事の要約欄に長文を書かれているのを見ました。一度「Wikipedia:常に要約欄に記入する」をご覧ください。要約欄は文字通り「要約」を記載するための欄で、「利用者と対話を行う目的で用意されているものではありません。」「利用者への意見申述や呼びかけや会話ページ代わりに使用しないようにお願いします。」

また「Wikipedia:削除依頼/長篠の戦い 20211017」では、あなたとWikipedia:進行中の荒らし行為#今人よ・九郎四郎系の類似性についても話題にあがっています。編集を継続するよりも対話に応じた方が、よろしいかと存じます。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月25日 (月) 08:06 (UTC)[返信]

Shrink madさん、はじめましてこんにちは。ここや削除依頼で複数の方から言われていることに耳を傾けず、ご自分の主張を押し通そうとこれ以上お続けになるなら、残念なことですが「コミュニティを消耗させる利用者として投稿ブロック依頼が提出される可能性」が極めて高いことを今の時点で申し上げさせていただきます。編集の手を止めるのはもちろんのことですが、他の利用者を攻撃してまで、正当性のないような言い分を繰り返す時間がおありなら、各種方針・ガイドラインの熟読にあてたほうがよいでしょう。そういう意味でわからないことがあれば、やんわりとお話しできることもあるとは思いますが。--市井の人（会話） 2021年10月27日 (水) 05:46 (UTC)[返信]

念のために確認します

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念のために確認しますが、「Wikipedia:削除依頼/長篠の戦い 20211017」でおっしゃっていたとおり、あなたはWikipedia:進行中の荒らし行為#今人よ・九郎四郎系とは何の関係もないということでよろしいですね？そうなると新たな疑念が湧いてきます。下記の質問につき合理的な説明をお願いします。

以上、よろしくお願いします。合理的な説明がなされない場合、チェックユーザー依頼を前提としたコメント依頼を提出するかもしれません。慎重にご回答ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月29日 (金) 06:55 (UTC)[返信]

私自身は著者様たちの本に感銘を受けて記述しようと思い８月から作業を続けてきました。同時に「ウィキペディアの書き方/入門編」を読みながら推敲を続けました。しかしそれが足りずに他の編集者の方々に迷惑をかけてしまって申し訳ありませんでした。
私自身は１か月前に始めたばかりなので１年前の方とは全く関係ありません。出典の仕方はその人とは別に私自身の問題でなので、「記述能力が低かったから発生した」と認識しています。但し、能力は改善していくつもりなので何卒ご教授お願い致します。--Shrink mad（会話） 2021年11月10日 (水) 00:52 (UTC)[返信]
その「全く関係のない人」と同じ出典を使い、同じような編集で問題を起こしているので、その理由を聞いています。合理的な説明をお願いします。私は既に管理者裁量でブロックされてもおかしくない状況であると考えます。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年11月10日 (水) 01:12 (UTC)[返信]

削除依頼/長篠の戦い 20211017

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EULEさんですよ [1]--139.101.117.194 2021年10月29日 (金) 15:46 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼

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と書きましたが、作成して投稿しようと思ったところ不手際でブラウザのキャッシュが飛んでしまい、また一から検証用の差分等をいくつも用意するのが面倒になってしまいましたので、私からの提出は現時点では見送ることにしました。で、Shrink madさんはどう見ても、コミュニティの消耗のさせ方としてのWikipedia:進行中の荒らし行為#今人よ・九郎四郎系と共通の特徴をお持ちであると強く申し上げます。編集傾向のほうでは問題・無問題は別として、関わりたい記事のジャンルが極めて似通っていること、編集でもその要約欄でも時に長文を投下すること、文体、考え方、動き方以外に、ちょっと他の利用者のスタイルを参考にすれば済むことができないなどが挙げられます。たとえば箇条書きでは「*」とするところを「・」としたり（「畠山重忠」の版間の差分、「長篠の戦い」の版間の差分）、「初心者が見よう見まねで書いた」のとは異なる、マークアップ全般が個性的（要するに初期に努力したところ以外は変える気がないのでしょう）なのが見事に一致しています。このあたりは通常であれば他の利用者から直されたり、教えてもらっているうちに特徴としては消えていくことですが、ここやあちこちでのShrink madさんの対話姿勢（肝心なことや善意から逃げて自己保身のためだけに他の利用者に頼るなど）を見た限りでは、そのような会得が期待できず、そこが引きずっているとさえ思います。--市井の人（会話） 2021年11月6日 (土) 17:33 (UTC)[返信]

付け加えます。Shrink madさんにはWikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロック回避の強い疑いがかけられています。私の経験では上に書いた程度の根拠によりWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告したことで、それを見たCU係によって調査がなされ審議を経ずにブロックとなった例がありましたし、他にも同様の例は何度も見ております。場合によっては手続きを踏まないうちから騒ぎに応じてCUブロックが先行する例もありますね。しかし、現時点ではそういった気配はありません。それをいいことにShrink madさんは編集の差し戻しをされたのを根に持ち「自分は悪くない、悪いのは自分に言いがかりをつけている利用者のほうだ。なんとかしてほしい」というようなことを特定の利用者に頼って折衝のようなポーズをお見せになられています。これを主張としてブロックされてから会話ページで行えば目的外利用となり、そっちも塞がれるリスクがあり、そういう例は少なくありません。それでですが、Shrink madさんがWikipedia‐ノート:削除依頼/長篠の戦い 20211017でEULEさんから「追加の編集分に関しては」「著作権侵害はしていないと思ってます」と言われたことは、削除するほどではないが除去は妥当という意味もあり、これがShrink madさんの自己満足にはなっても、現状では参加を継続する上での正当化には何ら繋がることではないです。それでも著作権にこだわるのであれば、同一性保持権はどうなのかと、著作物の扱い方としては深刻な問題を抱えているのではないかという話になりますが、そういったことを抜きにしても、引用の要件が守れないことからして信頼がないのに、そうでなければ百科事典の記事に自分の言葉で書く能力に致命的な欠陥があるのを言われているのを飛ばさないで考えていただきたいです。--市井の人（会話） 2021年11月7日 (日) 02:40 (UTC) 補足--市井の人（会話） 2021年11月8日 (月) 11:24 (UTC)[返信]

箇条書きの部分は全く知りませんでした。他の部分もEULEさんにご指摘を受けた通りにいたしますので、市世の人さんにも具体的な記述の仕方を何卒ご教授お願い致します。対話姿勢に関しては「第三者の意見を聞くことが論争解決の方法である」とWikipediaの方針に書いてあったのでそうしたのですが、「自己保身」となってしまい申し訳ありませんでした。つきましては市世の人さんに論争の解決方法を何卒ご教授お願い致します。「肝心なことや善意から逃げて」の部分も直したいので具体的にご教授お願い致します。--Shrink mad（会話） 2021年11月10日 (水) 00:53 (UTC)[返信]
よくおわかりになっていないことについて上で申し上げたことの続きよりも、Shrink madさんの今回の返信の要所にだけ絞って再度コメントしますが、まず、「他の部分もEULEさんにご指摘を受けた通りにいたしますので」ということであれば、そもそも1か月以上前の時点でWikipedia:著作権問題調査依頼#2021年10月にて『本件には過去の経緯として昨年10月にノート:長篠の戦い及びWikipedia:投稿ブロック依頼/九郎四郎及び関係を疑われるアカウントで示したように、ブロック済みの特定ユーザーによって原典のコピーが行われた問題があり、Wikipedia:進行中の荒らし行為#今人よ・九郎四郎系のブロック破りの疑いもあって依頼します。』とEULEさんはおっしゃられているわけです。次にShrink madさんは一連の騒動を「論争（意見の対立）」だと思っているようですが、すべてにおいてお一人で抱えた問題でしかない以上、立場が逆ではありませんか。事実としてWikipedia:論争の解決の流れにはなっても、それはShrink madさんが主体的に行ったのではありませんよね。それでもShrink madさんが納得いかない点の一部について論争としたところで、Shrink madさんが選んだ特定の利用者の会話ページで聞くのは、「第三者の意見を聞く」にしては都合が良過ぎます。
で、Shrink madさんはXx kyousuke xxさんの会話ページで尋常ではない好戦的な態度（特別:差分/86227737）をお見せになられていますが、その際に「ノートでの議論をお願いします。」などと言っておられるところなど、俗に言うブーメランでしょうし、そういうことが口から出るのは、少なくともShrink madさんが過去のWikipedia:進行中の荒らし行為#今人よ・九郎四郎系の主張に担保させている、結果として一連の荒らし行為の引き継ぎを行っている、と自供してるも同じであると、いう結論になります。--市井の人（会話） 2021年11月10日 (水) 05:21 (UTC)[返信]
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