利用者‐会話:Razi
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サッカーオーストラリア代表
[編集]サッカーオーストラリア代表の編集取り消し[1]の理由を説明してもらえませんか？--ayasesaya（会話） 2012年10月23日 (火) 14:30 (UTC)
これは失敬、サッカーアルゼンチン代表やチリ代表などのサッカー記事で後藤健生関連の記事が書き込まれると、ほぼ必ず荒らしとして処理されるのですよ。もしご自身の意見が正しいと思うなら差し戻してください（差し戻したみたいですけど）ただし、1回目でいきなり会話記事に書き込まれるのは正直迷惑ですね。再度私が同じ理由で差戻したらのなら分かりますけど。記事を差し戻した時点で対話する気は今後一切ないので、では--Razi（会話） 2012年10月24日 (水) 6:47 (UTC)
- ayasesayaさんのような編集と、Wikipedia:進行中の荒らし行為#後藤健生およびサッカー代表チーム記事で示されているような編集は区別してください。荒らしではない行為を荒らしとされたことに対して、会話ページで対話を試みることは、アカウント取得後の期間を問わず、またアカウント未取得であっても、なんら問題ない行為です。また、礼儀を忘れないようお願いします。よろしくご理解ください。--Ks aka 98（会話） 2012年10月24日 (水) 10:20 (UTC)
そうでしたな、ちょっとというか、かなり苛立ってしまいました、大変申し訳ありませんでした。なるほど・・・ではこのまま記録として残しておきますね。--Razi（会話）2012年10月24日 (水) 19:47 (UTC)
The Elder Scrolls OnlineやSkyrimなどの編集について
[編集]自身の利用者ページで「汚染」などと言っていますが あなたのSkyrimでのこの編集の「サルモール（サルマー）」のような中途半端な記述は一体何なんでしょう？ こういうのをあなたの言う汚染と呼ぶのではないでしょうか。
一方で「オブリビオン・クライシス（Oblivion Crisis・オブリビオン動乱」と記述しては「オブリビオンの動乱」と記述している。わざとやっているわけではないですよね？ The Elder Scrolls Online でもAldmeri Dominion を「アルドメリ自治領」単独表記で編集しているようですが自治領の意味をわかってますか？ TESの世界ではSummerset Isles, Valenwood, Elsweyr の3つを合わせて Aldmeri Dominion と定義しています。「自治領」とはイギリスに対してカナダやオーストラリアのような国を指します。TESではSummerset Islesに対してValenwood, Elsweyrが自治領と呼ぶならわかりますが、独立国家 Summerset Isles も含めて Aldmeri Diminionという集合体になっています。あの記述では、あたかもどこかにSummerset Isles, Valenwood, Elsweyrの3つの国を自治領とする宗主国が別に存在すると読み取ることもできてしまいます。よって自治領単独表記は好ましいものではありません。
そもそもThe Elder Scrolls Online の日本語版がリリースされるかわかりません。もしRaziさんがThe Elder Scrolls Onlineの日本語版がリリースされるという情報を持っているならその出典を提示してください。そのような出典も無いにもかかわらず未確定な情報もとにあのような勝手な訳語に完全に置き換える行為は独自研究にあたると思いますが。 ゼニマックス・アジアの社員のブログで The Elder Scrolls Onlineの情報が掲載されていますが Aldmeri Dominion のまま記述しています。
それにあなたは「Avenged77x氏の「日本語単独表記」については明確に反対を私は表明します。」と言いましたよね？ にもかかわらず、併記を無視した編集(例えば記事から Martin Septim という記述を完全に消してマーティン・セプティムだけにしている) をしました。なぜこのような嘘をつく、あるいは公約違反をするのでしょう？ これではまるで利用者:Avenged77x（会話 / 投稿記録 / 記録）のTalk:The Elder Scrolls V: Skyrim#Avenged77x氏が行った置換と同じような編集です。 The Elder Scrolls IV: オブリビオンでもノートに投稿されていることを無視して編集していますね。私はSkyrimのノートページで「Skyrimの記事での議論で行ったことはOblivionやその他のTES関連記事も適用すべきか？」というようなことを再三に渡って問いかけましたが、Oblivionの記事にも適用すべきと主張した者は誰もいませんでした。そもそもSkyrimとOblivionの公式日本語版とでは、PC版の日本語版が存在しないという点において少し事情が違いますし、Oblivionから派生したゲームNehrim: At Fate's Edgeや、MODを製作するソフトウェアThe Elder Scrolls Construction Setに関連するコンテンツはスパイクが翻訳した公式日本語版独自用語ではほとんど説明できませんからね。
あなたがこれらの一連の編集をしてからはRazi氏には失望しました。 前から思っていたことですが編集保護と投稿ブロックとを勘違いしたり、ウィキペディアにおけるコミュニティの意味を勘違いたりこの例のようにあなたは思い込みが激しく熱くなりやすいい人に見えます。今回の編集もEULE氏がやろうとしている議論に反してあなたが暴走して編集を強行したように見えます。編集する前にノートでこれかれこれこれを編集するといえばそうは見えなかったのですが。EULE氏はSkyrimの記事のノートの議論についてRazi氏がやったほうが穏便に合意に達するといっていますが、この一連のあなたの編集とすぐにカッとなりやすい態度と思い込みの激しい言動を見ると無理だと思っています。
私はEULE氏とTED123氏の要請に従ってSkyrimの記事の大々的な編集と議論には議論や編集の経過次第で様子を見ながらEULE氏が要請してから約一ヶ月ほど関わらない予定ですが、あなたもSkyrimの記事の議論と編集にかかわらない方がよいでしょう。今年になってからのあなたの行動は、Avenged77x氏の問題のある言動と編集とやっていることがほとんど変わらないのです。しかもEULE氏がAvenged77x氏と私に編集を控えるように言った頃に争点となっている箇所を勝手に編集するとは非常に性質が悪いです。まさかEULE氏が何も言わないから自分のやっていることはまったく正しいとお考えではないですよね？ あなたは私にTES関連記事の「編集をしてほしくない」そうですが、Razi氏は思い込みや勘違いや自治領の意味をよくわかってないなどといったことから、私に代わってあなたがTES関連記事の編集に関わると、未熟な私以上にTES関連記事の質を落とすのではないかと思います。こういった指摘を受けてもそれでもあなたがまだどうしてもTESの関連記事に関わりたければ、OblivionやSkyrimに限らずMorrowindなどの未翻訳シリーズなどもうちょっとTESシリーズやウィキペディアのルールなど各情報をよく調べてからにしてくれませんか？--Tabgptupi（会話） 2013年1月25日 (金) 18:59 (UTC)
まず、だれも望んでいないTabgptupi氏の復帰おめでとうございます、ページの方を改めてよくよく見ると、ん？な部分が多かったのは認めなければなりません、Onlineの方は未発売だったのでこれはまずかったなとは思っています。 しかし、私は「汚染しているとあるユーザー」とは言いましたがTabgptupi氏とは言っていませんよ？もしかしたら別のユーザーの可能性もあるわけじゃないですか。それとも「汚染」しているという自覚があるのでしょうか？熱くなったのはTabgptupi氏も同じでは？ 確かに私は複数のページを編集しました、が、それ以降この件ついて反対があったでしょうか？EULE氏ですら得に苦言もありません、反対したのは誰あろうTabgptupi氏だけです。 勝手に復活するのは勝手ですが現時点ではあのページではイレギュラーな存在であることをお忘れなく。--Razi（会話） 2013年1月25日 (金) 18:59 (UTC)
- あなたの望まれても嬉しくもありませんがあなたの編集は、ん？な部分が多すぎでしょう。あなたの言う汚染しているユーザーが私だとは思っていませんよ？ EULE氏から反対や苦言がなければ自分のやっていることはすべて正しいとお考えですか？ 反対理由をろくに読みもしないで反対者が一人だけだから問題ないというお考えですか？ 併記の順序の変更よりも、ある用語を記事から検索しても原語が1つも現れないように編集したことを問題視しているのですがね。それをちゃんと自覚していますか？ それから、あなただけではありませんが、Razi氏がやたらと脇役キャラクターを大量に紹介して肥大化させる現状のOblivionの記事はイレギュラーでしょうね。これも誰も反対者も苦言もないからどんどん追加しても構わないという考えですか？ 私は今のところは反対しませんが、いつ誰かから百科事典にふさわしくないと問題視されるかわかりませんよ。--Tabgptupi（会話） 2013年1月26日 (土) 16:48 (UTC)
そうですか、Tabgptupi氏自身の事だと明確に分かっていないんだったらその部分は出さないでください、奇妙な人ですね、いいえ、EULE氏や他ユーザから反対されなかったらさすがになんでもやっていいとは思いませんよ、さて、早速の上手い事論点ずらしの挑発＋鸚鵡返しですか、変わってませんね、Tabgptupi氏が本格的に編集する前の状態に戻すつもりでしたが、原語は1つでも残しておけばよかったですね、OBLIVIONのキャラクターの項目については確かに多いですね、関わってはいますけどあそこまで増やしたのは私ではありませんが、ただでさえ多いのでこれ以上は追加する必要はないと思いますよ、ストーリーにおいて重要なキャラクターでもなければ。他のユーザーから絶対に反対されないとは思いませんが、キャラクターの数が本格的に増え始めてもう約4年ぐらいですからね・・・ さてさて他のユーザーやノートページであったようにこれからは永遠と今度は私の会話ページで持論展開を始める気ですか？失礼なく例えるとまるでコンピューターウィルスですね。--Razi（会話） 2013年1月27日 (日) 4:28 (UTC)
- もう一度聞きますが、あなたのSkyrimでのこの編集の「サルモール（サルマー）」のような中途半端な記述は一体何なのですか？なぜこのような意味不明な記述をしたいのか説明してくれませんか？
- さて、どのような点が論点ずらしや挑発＋オウム返しなのでしょう？ Razi氏が自治領の意味をろくに理解しないで安易な編集をしていたことは事実ですし、あなたは「Avenged77x氏の「日本語単独表記」については明確に反対を私は表明します。」と言ったもかかわらず、併記を無視した編集(例えば記事から Martin Septim という記述を完全に消してマーティン・セプティムだけにしている) をして、あなたは言ってることとやっていることが違っていたことも事実です。このような指摘をすることがあなたの言う「挑発＋オウム返し」なのですか？ あなたは挑発だと言いますけど、挑発とはそのコンピュータウィルス呼ばわりやこのようなRazi氏の発言のこと言います。この頃からあなたの態度はあまり変わっていないようです。当たり前のことですけど、あなたの行動に問題がないかあなたに通知することがなければあなたの会話ページには投稿しませんので。あなたがOblivionのノートでの議論を無視してこのような編集をしたことや、言ってることとやってることが違う行為があったからあなたに指摘しているのです。あなたが自分のやっていることが断固正しいと主張して、今後もあのような編集姿勢を貫くつもりでおられるなら、Razi氏に対するコメント依頼を提出して他者からの意見を募ることも検討するかもしれません。--Tabgptupi（会話） 2013年1月27日 (日) 03:58 (UTC)
はいはい、全ての人がかつての発言をいつまでも続けていると思いますか？そもそもそれは去年の話、残念ながら時には意見を変えるんですよ、やっぱりその手法を出してきましたね、コメント依頼はどうぞしてみてください、今現在のTabgptupi氏の意見に耳を貸す人がいるとは思えませんが？ マーティン・セプティムについては文章の英単語は確かに消していました、しかし、キャラクターの項目のところの太文字の英単語は消さずにそのままにしていたはずですが・・・それで完全に消去したと呼ばれてしまうのも・・・。 先日にも言いましたが自分のやり方が断固正しいなんて思った事はありませんね。 サルモール「サルマー」についてはもう一度見直しましたが、どこかで別名「サルマー」という記述があったのでそれを載せていたのかもしれません、ちょっと記憶が飛んでいるので、おそらくその部分は私に否があるのでそこは申し訳ない。--Razi（会話） 2013年1月27日 (日) 13:20 (UTC)
- ウィキペディアというのはかつての発言が管理者に削除されないかぎりいつまでも記録に残るものです。意見を変えるならそのことをノートなどで表明しておいたほうがトラブルは起きにくいでしょう。あなたはご自身の考えを変えたことを表明してから編集をすればまだよかったのですがね。そんな言い訳をしても対話拒否やコミュニティ軽視と見做されるだけだと思いますよ。やたらと「意見を変える」といって意見を変えたことすら表明もしない、釈明もしないで実際の発言とは異なる編集をする利用者がウィキペディアで避難されるケースはよくありますよ。素直に間違いを認めるといいかもしれませんね。あなたの過去の暴言やこのような投稿を見ればコメント依頼でそのことに言及される可能性は十分あると思います。その件でちゃんと釈明があればそのことであなたは咎められないと思います。耳を貸すといえば、あなたに耳を貸す人間はウィキペディアのルールをよくわかっていない荒らしだけでしょうか。Razi氏の行動について私が問題視しているのはそれだけではありません。Avenged77x氏と私がEULE氏からThe Elder Scrolls V: Skyrimの記事の編集を控えるように要請している隙をついてあなたがその記事の編集をしたことです。EULE氏が以前、「基本的に合意形成中に、ましてその争点に対して編集がなされるというのはそれが当事者じゃなくても、差し戻されて当然の行為です。...私が懸念しているのは、「これは争点の部分じゃないから」と、編集される行為です。これは第三者はともかく、当事者がやった場合、よほど両者ができた人 じゃないと無用な混乱を招くだけです。...だから、とにかく差し戻し以外は、どんな理由があろうと一旦は、本文の編集から離れてください。」と言ったことは覚えていますか？ 私はこれに従っているのです。あなたはこれに従っていない。私から見るとあなたのこの隙をついた姑息な手段は悪質に見えました。
- さて、あなたはご自身の利用者ページに「外野とも呼べる他サイトや大手掲示板サイトなのでも悪評が多数、こういう外野の意見も聞けない者が、ウィキペディアのユーザーの話を聞けるなんて期待する方がおかしいかも」と書いたよですが、外部の掲示板にウィキペディアが左右されることなんてまずありませんよ。あなたの大好きなEULE氏もサブカル記事の議論で一部の利用者が2chでの議論を持ちだした件で、「外部（2ch）でそのような意見があっても、このノートに無い以上は、それは無い物と扱うべき。マルチポストの弊害でもある。無論、これは2chの意見は検討に値しないと言っているのではなく、それが自分の考えと合致するならば、自論なり代弁なりでここに記述すればいい。逆に自分が支持する意見でないならば、持ち出す必要は無い」とコメントしていますよ。私も同じような考えです。「大手掲示板で悪評も多数」と喚いたところでウィキペディアではウィキペディアというルールにきちんと従って議論にしなければ相手にされなくて当然ですよね。それでもウィキペディアの話を2chの趣味一般板でコメントしている管理者も数人いるようですけどね。かといって彼らが2chで言及したことがウィキペディアに反映された話は聞いたことがありませんが。2chで相談してからウィキペディアで行動に移した利用者や管理者の話は聞いたことがありますが。そのような外部サイトでただ叫ぶだけでは何にもなりません。その外部サイトの人がウィキペディアで直接コメントすればいい話なのです。それを私物化だと叫んでも、ウィキペディアをよくわかってない人たちが吠えているだけと思われるだけかもしれませんよ。実際そうなのかもしれませんが。--Tabgptupi（会話） 2013年1月27日 (日) 14:31 (UTC)
今度は私が執拗に狙われるわけですか、そもそも掲示板サイトが「2ちゃんねる」の事なんて一言も書いていませんよ、それと用件は短くまとめてほしいとほかユーザーから指摘されたはずなのにそれでもこの長さなんですね。--Razi（会話） 2013年1月28日 (月) 4:27 (UTC)