利用者‐会話:Kiku-zou/archive2011年

削除依頼における票の付け方について

こんばんは、欅と申します。この度は表題についてお願いに参りました。Wikipedia:削除依頼/元祖女子大生タレント、Wikipedia:削除依頼/女子大生AV嬢、Wikipedia:削除依頼/女子大生ノーパン嬢に3つの削除依頼において、「理由は「ノーパン嬢」「女子大生ノーパン嬢」の案件と同一。」として、細かい理由は書かれていませんでした。これは、いちいち理由を書くのが面倒であるなど、理由はあるのかもしれませんが、編集としては一度の編集に変わりはありませんし、リンクぐらい貼ってもいいのではないでしょうか？どの依頼か、検索すれば出てはきますけども、そんなに理由を毎度毎度書くのが面倒ですか？「独自研究の開陳」だけでも十分理由になっているでしょうし、きちんと書いてはいただけませんでしょうか。よろしくお願い致します。--欅 (Talk：History) 2011年1月3日 (月) 15:26 (UTC)

失礼しました。横着して記載内容を簡略化しましたが、今後は明確に記載します。--Kiku-zou 2011年1月4日 (火) 00:27 (UTC)

要約欄の件について

菊名駅での差し戻しの要約欄を拝見しました。『「菊名駅乗換客観察レポート」ではありません』と書くよりも、『独自研究を差し戻し』とか『出典がない（ため差し戻し）』などと入れたほうが分かりやすいと思いますし、他のユーザーへの周知にも繋がります。LTA:SANNET絡みでもよく見受けられるのですが、要約欄での表現があまりよろしくない気がします。改善されますようお願いいたします。--Lapislazuli-star 2011年1月7日 (金) 03:49 (UTC)

LTA関連も含め少しやり過ぎた面はありました。初心者の方に対しても判りやすい表現に改める所存です。--Kiku-zou 2011年1月7日 (金) 05:21 (UTC)

お願い

海獺です。昨年の9月にも申し上げましたが、SANNET関連の事例に関わるのはストップしませんか？ あなた自身がこのように書いています。

「メンテナンスも皆様にご一任とします。それにしても昨日の状況を観察していると私が関与している時以上に当該ユーザの行為は酷いものでしたね。まぁ、これも私を何としても差し戻しなどに関与させようとする当該ユーザの戦術だろうと推察します。--Kiku-zou 2010年9月7日 (火) 04:57 (UTC)」。

ご自身でこのように発言されても、自制するのは難しいでしょうか。自制が難しいのであれば、相手と同じところに立ってしまっているということかもしれません。また他の方からの指摘にも散見されるように、火に油を阻止でしまっている可能性も考慮してください。--海獺 2011年1月7日 (金) 03:59 (UTC)

一か月自粛した時期がありましたけど、「Kiku-zouが自粛しても当該LTAは同じ行為を従来よりもさらに強化して継続する」という結果を看過できずに再関与を始めたという経緯があります。とは言え要約欄の書き込み等に見られるように「勝てば官軍」の如く行き過ぎた面もありました。加筆修正による既存の交通関連記事の充実が私のWikipediaに対する本来の姿勢ですので、原点に戻ってLTAを理由とする当該ユーザのブロック前(もしくはIPアドレス遷移前)の単純差し戻し等は私自身は関与しませんし、まとめページの整備も最低限(全撤退しないのは他ユーザの方々が見落としている案件を当方が把握している場合に追記できないという状況もあるため)とします。これで当該LTAが図に乗って「Kiku-zouが手を出さないから好き放題やって行くぞ」と事態がさらに悪化しなければいいのですが、積極的関与は回避する方向でいます。--Kiku-zou 2011年1月7日 (金) 05:05 (UTC)

積極的関与だけではなく、LTAページについてもしばらく忘れませんか？ これまでに複数の方が指摘している通り、Kiku-zouさんの対応や意識も、ひとつの問題点となっていると思われます。--海獺 2011年1月12日 (水) 00:46 (UTC)

私も同じようにあのLTAに対応しているので気持ちはお察しします。しかし、やられた記事をかたっぱしから戻していったり、LTAのまとめを追加していったりということよりは、根本からどう対処していこうかと意見を交わし、まとめて必要な対処を施していくことのほうが、より有意義ではないだろうかと思います。「Kiku-zouが手を出さないから好き放題やって行くぞ」とお考えになるのは、とても失礼な言い方をしますが自意識過剰なのではないかと感じます。結局、そういうところからヒートアップして注意されるような行動になってしまうのだと思いますので、まずはそのような意識を捨てられて、淡々とできることをする、努力していくという方向性が良いのではないかと思いました。ご一考いただければと思います。--Lapislazuli-star 2011年1月10日 (月) 12:52 (UTC)

ログインユーザの出現を把握していても積極的関与をせずに様子見していましたが、結論として言えるのは私ではなく他ユーザの皆様が対応しても自らの編集内容に固執する態度に変化はないようです。なお、LTAページに関しましては出現直後に手を入れるのは当該ユーザをヒートアップさせる行為を助長すると判断していますので、私としては先にも申し上げましたようにブロック対処前（もしくはIP遷移前）には更新しないという方向にとどめます（LTAページのメンテナンスについては他ユーザの皆様も気付いた時点で手掛けていただきたいと思いますが）。--Kiku-zou 2011年1月15日 (土) 09:59 (UTC)

正直な印象として、この期に及んでまでまだそんなことを言っておられるのかと思います。コメント依頼を出したとき、Kiku-zouさんならば、私や他の方が懸念していることを理解して方向修正してくれるだろうという期待と自信を持って出したつもりです。あの場面で本来ならブロック依頼が出てもおかしくありませんでしたし、出ていたら間違いなくそれなりの期間のブロックになっていたでしょう。それを避けたかったという個人的な思惑もありました。ここしばらくの言動を見ると、それはどうも間違いだったのではないかとすら思います。心底残念です。

この際ですから直言させていただきますが、もうブロック依頼による長期のブロック対処が必要なのではないかと私は思い始めています。この返答など、LTAにどうこう言えるのかとすら思います。もうそろそろ、様々な視点から『限界』ではないかと感じております。--Lapislazuli-star 2011年1月15日 (土) 10:10 (UTC)

横から失礼します。私もLTAにより執拗に攻撃されている利用者の1人なのですが、LTAの件に関して海獺様がこれからより具体的な対処をやっていただけるということなのでしょうか？記事を作っているだけでも執拗に攻撃され続けては疲弊もかなり大きくなります。--akane700 2011年1月7日 (金) 05:13 (UTC)

すみませんが、関係がなく論点がまったく違うお話を他の利用者のページで書くのはお止めください。--海獺 2011年1月12日 (水) 00:46 (UTC)

改めて

たびたび失礼いたします。今までの対応や報告を極力やめていただき、その労力をWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IPでの議論に振り向けていただき、なるべく早いうちに該当ユーザーへの対応について合意を得られるよう、ご協力いただきたいと考えておりますが、ご協力をお願いできるでしょうか。--Lapislazuli-star 2011年2月10日 (木) 09:44 (UTC)

統一した対応への合意形成に向けて、できる限りの協力をしたいと思っております。私を含め数名のユーザが過去にしてきた行為は結局「Wikipedia:荒らしを侮辱しない」そのものでしたので。先般のLapislazuli-star様のご指摘以降、私は当該ユーザを刺激しないように、要約欄での煽動的な言動はしない、単なるrevertはせずに有意な部分を生かして修正・整理する、それでも差し戻されるような場合はブロック措置が取られるかIPアドレスが遷移するまでは差し戻さないというスタンスで臨んでいますが、他ユーザの方々も同様のスタンスで臨んでいる訳ではなく、差し戻しを強行した結果、編集合戦として全保護となる事例も多々ありました。利用者:ととのいました（会話 / 投稿記録 / 記録）なるユーザが編集した国鉄キハ40系気動車 (2代)や東武10000系電車などは有意な部分について出典を追記し、スタイルを整えていれば全保護にはならなかった筈です。結局当該ユーザの矛先が私以外のユーザになったというだけで、根源は何も変わらず、この点からも統一した対応について検討していく必要があると感じています。--Kiku-zou 2011年2月10日 (木) 13:16 (UTC)

ご協力感謝いたします。早期に効果的な対応ができるように進めていきましょう。--Lapislazuli-star 2011年2月11日 (金) 09:52 (UTC)

JR東海キハ25形気動車

JR東海キハ25形気動車のエンジンはコマツ製である。 295murase 2011年1月11日 (火) 13:56 (UTC)

TXにおける編成の呼称について

こんにちは。初めまして。 主につくばエクスプレスに関する情報収集を行っている者です。 昨日あたりにTXの編成呼称に関して、以下のような記述が首都圏新都市鉄道のノートにあるとの情報を頂きました。

編成表記はつくば方の車両番号+Fであり「1601F」「2651F」は間違い 便宜的につくば方先頭車(1号車)の車両番号を編成表記とする(TX-2000系車両記事ではそのように表記している

これに関してですが、情報源のほうを示して頂けますでしょうか？ つくばエクスプレスに関して、10年近くにわたって情報を収集していますが、現在に至るまで、編成呼称を定義する資料を見たことはありません。文献でよく見るのは「2051編成」などの記載でしょうか。車両管理所の掲示板でもこのような記載でしたね。 Kiku-zou様の発見された文献は、非常に価値の高い情報と推測でき、当方のほうでも興味があるので連絡させて頂きました。 ご返答のほう、よろしくお願いします。

では失礼します。 --まっちゃんアイス 2011年1月15日 (土) 08:34 (UTC)

初めまして。まっちゃんアイス様の「4号車の5号車寄り」サイトは楽しく拝見させていただいております。編成呼称については「東京メトロが1号車基準だからTXも1号車基準である筈。だから『1601F』『2651F』は違うだろう」と私が勝手に思っていただけでした。また編成呼称を定義するような資料はご指摘のように私も確認が取れておりません。お騒がせして申し訳ありませんでした--Kiku-zou 2011年1月15日 (土) 09:17 (UTC)。

こんばんは。東京メトロさんは1号車が基準なんですね。勉強になりました。編成呼称の件ですが、私のほうでも定義している文献を見つけましたらご報告させて頂きます。今後も宜しくお願いします。では失礼します。--まっちゃんアイス 2011年1月15日 (土) 11:51 (UTC)

日本航空への言及時のフラッグキャリア表現について

こんにちは。Kiku-zouさんは日本航空関連の記事でフラッグキャリアという表現が消されると復帰される編集をされているのでその件について議論を立ち上げましたのでお知らせします。

日本航空へ言及する際に「日本のフラッグキャリアの日本航空」と書いてある件に関する議論を立ち上げたのでお知らせします。→プロジェクト‐ノート:航空#「日本のフラッグキャリアの日本航空」という表現　。--mochi 2011年1月16日 (日) 05:33 (UTC)

お知らせ

こんにちは。Kiku-zouさんが、この差し戻しをしたユーザーですが。LTA:OSAKA.SPAMです。AKB48関連にも頻繁にあらわれますので、いかにも興味を引くような題名をつけた「cocolog-nifty.com」の追加にご注意下さい。--LearningBox 2011年1月28日 (金) 04:08 (UTC)

ご報告ありがとうございます。--Kiku-zou 2011年1月28日 (金) 04:13 (UTC)

失礼します

You-kanと申します。社章やシンボルマークのアップロードの際に、条件になるものを教えて下さい。Kiku-zouさんならわかるかと思います。 -- You-kan 2011年1月29日 (土) 14:17 (UTC)

シンボルマーク等については著作権を有するものについては削除対象となりますが、著作権の対象外であるものや著作権が消滅したものはアップロードが可能です。詳細はWikipedia:画像などのアップロードされたファイルおよびWikipedia:画像利用の方針#法的問題の注意で解説されていますので、ご一読下さいませ。--Kiku-zou 2011年1月29日 (土) 14:35 (UTC)

要出典タグのdateパラメーターの件

こんにちは。要出典タグのdate=2011年1月を2月に直していただいているようですが、僕は日本時間でなくUTC（日本時間より9時間遅い）を使っているため、要出典を貼ったのは2月1日ではなく1月31日でした。こういう月またぎはあまりないのですが、やはり、日本時間で書くべきだったでしょうか?--LearningBox 2011年2月1日 (火) 02:07 (UTC)

失礼しました、Wikipedia:削除依頼（JSTで掲載）の分類と勘違いしていました。標準設定はUTCなので、タグの貼付日時については全部UTCに戻しています。--Kiku-zou 2011年2月1日 (火) 02:23 (UTC)

いいえ。またひとつ勉強になりました。ビューロクラット投票開始時刻などのからみで、つい日本時間のことを忘れていたので……。--LearningBox 2011年2月1日 (火) 02:43 (UTC)

「さしこのくせに」におけるreflistの編集合戦について

• さしこのくせに〜この番組はAKBとは全く関係ありません〜において、<references />と{{Reflist}}の使い方でIP氏と軽度な編集合戦になっているように見受けられます。現時点で双方が有効なものに対して、不必要に編集を繰り返すのは好ましくありません。IP氏の会話ページで会話は成立するようですので、今後当該箇所の編集をなされる際はIP氏と話し合いをして頂ければ幸いです。尚、この状況が続く場合、保護依頼をする場合がありますのでご了承下さい。--Mekarabeam 2011年2月9日 (水) 15:57 (UTC)
  • 尚、{{Reflist}}は移行を推奨されているものでもありませんし、{{Reflist}}のページには<references />の「代用」とあることから、当方は主従の「主」はあくまで<references />と受け取れると考えております。--Mekarabeam

理由は当該記事のノートページに記載した通りです。双方とも有効なものではありますが、拡張性の余地のないものにわざわざ差し戻す必要もない訳であり、そんな行為は前代未聞である事を申し添えておきます。--Kiku-zou 2011年2月9日 (水) 22:28 (UTC)

横から失礼します。このIPユーザーの方は既に別なIPアドレスに変わっています。2011-02-09T09:28:51(UTC)の高城亜樹の編集を行ったのが新IPです。--LearningBox 2011年2月10日 (木) 10:39 (UTC)

出典を出して下さい

ドラゴンボール最強への道でバイオレット＝渡辺菜生子の出典を出して下さい。表記なしで、具体的出典がないのに、どうして渡辺が出てきたのか説明して下さい。--愛藤皆子 2011年2月16日 (水) 09:47 (UTC)

お願い

Kiku-zouさんに何度目かのお願いです。相手がLTAユーザーであるかどうかとは別の次元で、上記のようなコメントに対してリバートで対応することは避けてください。放置する、質問に答える、など、方法はいくらでもあることは、今までもいろいろな方から指摘されていたことと思います。Kiku-zouさんの対応が問題を大きくしているのだということに、そろそろ気づいてください。--海獺 2011年2月16日 (水) 15:05 (UTC)

長野総合車両センターについて

ShikiHでございます。長野総合車両センターのIP氏の記事が差し戻されましたが、IPさんは典拠の除去ではなく、引用のところにあるあるエラーを解除しようとしただけのようです。現在、エラーが出ていますので、しかるべく対処してください。編集合戦になるといけないので、お知らせしました。--ShikiH 2011年2月20日 (日) 13:02 (UTC)

横から失礼します。私のほうで対応しました。脊髄反射のような差し戻しは止めていただきたいことはすでに何度も申し上げている通りです。--Lapislazuli-star 2011年2月20日 (日) 13:09 (UTC)

「国鉄185系電車」について

削除の前にその記述を裏付ける出典の有無を問うための要出典タグなどを貼付しなかったことが私の手落ちであることは潔く認めるが、私が当該の記述を削除したのは単にその記述を裏付ける出典が存在しなかったからという理由からである。「各雑誌・書籍等で何度も取り上げられ周知の事実であ」ろうが、記事中に出典として明記されていなければその事実は何の意味も持たない。趣味人の間では常識となっていても、「各雑誌・書籍等で何度も取り上げられ」ていることを知らない人間がいることを忘れずにいるべきである。
今回利用者：Kiku-zouの投稿記録を参照したが、利用者：Kiku-zouは毎日毎日数多くの記事を編集していて、管理者にも立候補するなどWikipediaの記事編集に費やせる時間は私よりはるかにあるとお見受けした。出典が曖昧な部分のうち、出典を確認できる部分にはそれを付加するなど、より記事の信頼性向上に努めていただければ幸いである。--Executive 2011年3月2日 (水) 12:13 (UTC)

削除依頼参加のお誘い

Louis XXです。Wikipedia:削除依頼/利用者:都会者が新規立項・編集した記事ですが、予想以上に長引いており、Kiku-zouさんにも是非参加していただければと思っています。よろしくお願い致します。--Louis XX 2011年3月9日 (水) 02:54 (UTC)

お礼

さかおりです。この度はある高等学校のノートでの私とIP利用者との件でいろいろお手数をおかけしました。ありがとうございます。--さかおり 2011年3月23日 (水) 01:08 (UTC)

タグの貼付けやチクリは辞めて下さい。

Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/HATに掲載や、人の会話ページにイチイチタグを貼り付ける行為は辞めて下さい。貼り付けて何になるのですか？それから、投稿履歴に無い模倣犯やアカウントまで掲載されているが、それに関しての出典を出して下さい。--矢澤裕子 2011年3月25日 (金) 12:36 (UTC)

省略表記は辞めて下さい

WP:IINFOやWP:BLPを貼り付けておられますが、これだけでは何がなんだか分からず、どの部分のどういう内容なのかきちんと説明下さい。省略表記は控えて下さい。--比田井加奈子 2011年3月26日 (土) 02:28 (UTC)

クリック後のリンク先をご覧下さい。--Kiku-zou 2011年3月26日 (土) 02:30 (UTC)

強いお願い

記事の修正などは除き、LTAページの追記やISPの明記など、あなたから積極的にLTA:HATに関わる編集はお止めください。会話ページにソックパペットらしき利用者が来ても、一切無視してください。反応をし続けることで解決は遠のくばかりであることを認識してください。--海獺 2011年3月31日 (木) 06:08 (UTC)

私としてはLTAまとめページの更新は年度末の本日をもって終了する方向で考えていました。私としては既存記事の充実を優先するのと、海獺様がご指摘なされているように、LTAユーザの行為の終息に何ら寄与しないような状況であるからです。また、当該LTAが疑われるIPユーザの会話ページのISPタグ貼付・アカウントページのタグ貼付もご指摘のように解決の手掛かりにもならないため、本日をもって終了とさせていただきます。申し訳ありませんでした。--Kiku-zou 2011年3月31日 (木) 07:21 (UTC)

上記の宣言にもかかわらず特定のLTAに関わる投稿を続けられてるため、1週間投稿制限いたしました。もはや、Kiku-zouさんがLTAに対し起こす一切のアクションが事態を解決から遠のかせる状況であるとご理解ください。--cpro 2011年4月5日 (火) 08:01 (UTC)

投稿合戦についての注意

項目：道重さゆみのページにてＩＰユーザー111.103.154.200氏と行われてる投稿合戦はおやめください。「アイドル」=「歌手」なんだがと有りますがアイドルが必ずしも歌手を指してる言葉ではありませんので職業を歌手とするのは適切です。これ以上投稿合戦が続きますと保護をかけなければならなくなりそれは回避したいと考えておりますのでこれ以上の編集は控えてください。

スタイルテンプレートの書き方としましてはこちらを参考にしていただければ宜しいかと思います。 http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88:%E8%8A%B8%E8%83%BD%E4%BA%BA#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.AB.E3.83.86.E3.83.B3.E3.83.97.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.88

--TEKIGL 2011年4月3日 (日) 18:43 (UTC)

よく冒頭文をお読み下さい。その後に「女性ダンス&ヴォーカルグループ」とあり、たとえ「アイドル」で歌手を指し示さず（AKB48関連の個別記事では「歌手」ではなく「アイドル」で統一されていますが、ハロプロ関連の個別記事は統一されていないのか?）とも、「ヴォーカル」の語に歌手の意味が含まれているので「歌手であり、女性ダンス&ヴォーカルグループ」は二重表現となります。--Kiku-zou 2011年4月3日 (日) 23:57 (UTC)

コメント依頼提出のお知らせ

Kiku-zouさんの姿勢や活動に対しての意見を求めるため、Wikipedia:コメント依頼/Kiku-zou20110405を提出しましたので、お知らせいたします。--Lapislazuli-star 2011年4月5日 (火) 09:08 (UTC)

了解しました。投稿ブロック終了後に改めて私の見解についてコメントさせていただきます。--Kiku-zou 2011年4月5日 (火) 09:16 (UTC)

横から失礼します。Kiku-zouさんは削除依頼にて精力的に活動されており、この度のブロックは私も非常に残念に思っております。私も某LTAに粘着されており同じ境遇だと思いましたので僭越ながら考えを申し上げさせて頂きます。口は災いの元とはよく言ったもので、この度の1weekのブロックの原因となったのは「LTAまとめページの更新は年度末の本日をもって終了する方向で考えていました」とのご発言だったと私は思います。LTAの対処方についてはKiku-zouさんや私だけでなく管理者も含めWikipedia全体の課題です。最近では、一般利用者はLTAには構うなというのがJAWP管理者会の総意のような感じになってきております。私はこのやり方が上手くいくかどうかは分かりませんが、Kiku-zouさんはちょうど宜しくない時期に地雷を踏んでしまったのではないかと思います。ブロック明けにコメント依頼でKiku-zouさんの見解をコメントされるようですが、これはお控えになった方が賢明かと思います。Kiku-zouさんは今回の件で敵（主に某会に）を増やしてしまっています。どんなに綺麗にコメントしてもそれが善意に捉えられるとは思えず、ことごとく悪意に捉えられることが目に見えているからです。今回の件については外野に出てひたすら「見」に回るべきかと愚考します。私も経験上なかなか難しいことであるとは理解しているつもりですがご一考くだされば幸いです。もしKiku-zouさんが長期に渡ってブロックされるようなことになればさらにあちらさんが幅を利かせて来るということを理解頂ければと思います。--akane700 2011年4月7日 (木) 02:49 (UTC)

さらに横から失礼します。Akane700さんのおっしゃるJAWP管理者会とは、一体どのような会なのでしょうか。Wikipedia:削除された悪ふざけとナンセンス/2011年のエイプリルフールに「Wikipedia:管理者互助会」という項目があり、たしかAkane700さんも編集に参加されていたように思うのですが、まさかこれのことではありませんよね?--Pastern 2011年4月7日 (木) 12:54 (UTC)

特に深い意味はありません。もし気になるのでしたら私の会話ページもしくはWikiメールを下さればと思います。--akane700 2011年4月7日 (木) 13:19 (UTC)

Akane700さんの会話ページにコメントします。--Pastern 2011年4月7日 (木) 13:27 (UTC)

Kiku-zouさんには上記の妄言に惑わされず、冷静に思慮されるようお願いいたします。--Lapislazuli-star 2011年4月9日 (土) 02:07 (UTC)

報告このような状況の中で申し訳ありませんが、コメント依頼をクローズしましたので、お知らせいたします。もう少しKiku-zouさんのお役に立つことができなかったのか、後悔する部分があります。--Lapislazuli-star 2011年5月15日 (日) 05:06 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

あなたは無期限ブロックされ、ウィキペディアの編集が制限されました。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。Wikipedia:Appealing a blockもご覧ください。ブロック中においても、あなたの会話ページでのみ、ウィキペディア内での投稿が可能な場合もあります（ヘルプ）。会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。今までから何度も編集合戦を引き起こし投稿ブロックを受けていますが、何ら改善されていません。改善が認められる期間が不明であるため暫定で期間を定めずブロックしました。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年5月15日 (日) 04:41 (UTC)

ブロック追認が提出されています。

こんにちは。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kiku-zou 追認が提出されています。被依頼者はブロック中のためコメントできませんが、お知らせしておきます。--Colocolo 2011年5月16日 (月) 09:37 (UTC)

上記依頼での審議の結果、投稿ブロックは解除になったことをお知らせいたします。しかしながらこれまで単機ブロックが繰り返されていることを心にとめていただき、熟慮の上行動していただくことや、ほかの人に意見を求めてから行動することを強く望みます。--VZP10224 2011年5月21日 (土) 03:34 (UTC)

コメント コメントが遅くなりました事をお詫びします。

2011年に入ってから「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/HAT」に関する件についてはこの会話ページでのご指摘やコメント依頼等を受け、「Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/HAT#小さいことより大局的に見て行動したほうが良いのではないでしょうか」（2月23日）・コメント依頼における被依頼者コメント（4月12日）において見解を表明しました。しかしながら、LTA:HAT以外の他ユーザの皆様、とくに一部のIPユーザに対しては「どうせ単発でしか出て来ないんだから、おかしな編集は論争の解決のステップを経ないで差し戻してしまおう」という思考があったのは遺憾ながら事実であり、昨2010年に「利用者‐会話:Kiku-zou/archive2010年#編集合戦はおやめください」「利用者‐会話:Kiku-zou/archive2010年#編集合戦はおやめ下さい」「利用者‐会話:Kiku-zou/archive2010年#ブロックのお知らせ」など数度にわたりご指摘があり、実際に今般のブロックまでに6度にわたり過度の編集合戦を理由とする短期の投稿ブロックを受けました（LTA:HATを理由とするのは2011年4月5日のブロック、同年4月27日分は「暴言または嫌がらせ」が理由だが事実上差し戻し合戦と解釈）。

私は「ダメなものはダメだ」と冷静になれない行動をする場合が多々あり、今回のブロック理由である記事「田名部生来」についても「勝手に消すなよ。まだ先の話なのに『予定』の語句入れた方が無難なの当たり前だろ」という感情が先走ったのは事実であり、ここでWP:DR#ステップ1: 回避・WP:DR#ステップ2: 論争の相手と話し合うなどの方策を取っていればそもそも編集合戦は回避できた筈ですし、過去の過度の編集合戦もすべて論争の解決のステップに踏んでいれば回避できたのでしょうけど、「ダメなものはダメ」の思考が先んじていて、方針よりも自分の感情の任せるがままで行動してしまっていました。そしてその事について何ら顧みる事は2006年にアカウント登録してから今回のブロック措置を受けるまではありませんでした。これが私の最大の失態と言えるでしょう。そしてここ数か月はLTA:HATへの対応見直しばかり念頭に置いていたため、そこまでは配慮が回らなかったという事もあります。こんな体たらくでしたから、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Kiku-zou 追認」で「反省の色がない」「主要因が長期荒らしユーザーといえど、自らも長期荒らしと同じような行動に至ってしまった事は、荒らしの思惑通りであり、そうなる前にきちんと完全に軌道修正をしなくてはいけなかった」という厳しい意見をいただいたのは当然の帰結だと受け止めています。実際にLTA:HATに対しては単純revertではなく、時間をおいてから真に必要なものは残すような形で対応する（それ以前に差し戻し合戦になって全保護になっている記事が最近多いのは遺憾です）というような意識はありましたが、明確な荒らしや悪戯行為をしていないユーザに対しては「Wikipedia:善意にとる」どころか「この書き方は気に入らない」「要約欄に他人の行動の批判を書くような人の編集などロクなもんではない。腹が立つから全部戻してやる」という意識がすべてでした。

今般のブロック追認依頼では前記しましたように厳しい意見もいただいています。今後は私的な感情に惑わされず、第三者から見て明確に荒らしや悪戯と判断できる編集以外につきましては、自らの感情優先ではなく、まず「Wikipedia:論争の解決」に沿って編集合戦と解釈されるような行為は回避するように努め、「Wikipedia:善意にとる」を最優先に行動します。今後ともよろしくお願いします。--Kiku-zou 2011年5月21日 (土) 07:54 (UTC)

上記の内容をよまさせていだだきました。活動時には気持ちに余裕を持って行動される方がいいと思います。たとえば今回の場合、予定を入れるかどうかとの編集合戦であったわけですが、見方を変えるとあの追加された内容は日時が記載されておりまた過去形でもなかったわけです。Wikipedia:すぐに古くなる表現は使わないというガイドラインもあり、近日中に行われるイベント等であれば予定を入れる方がふさわしくないという考え方もあるわけです。ひとつの記事に対して多角的にみてどの様にすれば発展するのかを考えて行動して欲しいと私は思います。またHATの事も触れられておりますので一言私の考えを書かせていただきます。HATの場合パターンとして2つの行動があると思います。ひとつは内容の加筆系（仔細なこだわりによるtemplate改変・嘘の内容の記述など)もう一つは、記述の除去。templateなどは見た目に大きく差がないのであれば、他の記述の時に戻しておく方法もあると思いますし、嘘であろう記述であれば検証できるまで差し戻すのではなく、{{未検証}}{{正確性}}などで問題の提起を行う等の方法もあるのではないでしょうか？そうすることによりその部分については読んだ人は嘘が書かれているかもしれないと認識してくれるでしょう。一番の方法はHATが嘘を書けないくらいにきちんとした出典を元にどんどん加筆して行ってくだされば、荒らしも行いにくくまた問題行動であることがわかり易くなると思います。また記述除去に関しても白紙化等のひどい場合を除き、ノートで記述除去の妥当性の問題提起していただいて合意の後に復帰していだくようにしていただけると大変助かります。というのもHATの出現項目は偏っておりISPに通報して履歴を確認してもらっても詳しくない人から見ると、単なる意見の相違による編集合戦に見えてしまうことなどから取りあってもらえないのが実情です。上記のように詳しくない人でも一目見ただけで問題行動であると認識が出来るようにしていただけるのがHAT対策の近道であると私は考えています。Kiku-zouさんのご意見もお聞かせいただければと思います。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年5月22日 (日) 01:31 (UTC)

東武線について

先ほどから、「東京メトロ～」という私が書いているのを消しておられますが、冗長と言う理由みたいですが、違います。ちゃんと押上駅を確認して下さい。東京メトロ押上駅は、東武押上駅でもあります。--コネ 2011年5月28日 (土) 02:26 (UTC)

JR北海道キハ283系気動車について

JR北海道キハ283系気動車の記事について、全焼した車両の番号は検証不可能を理由として差し戻したようですが、28日にJR北海道のプレスリリースにより列車脱線事故の概要と車両番号が明記されています。[1]　JR北海道から公式情報が流れているにもかかわらず、検証不可能の一言で片付けるのは如何なものでしょうか。--Jet-0 2011年5月29日 (日) 13:01 (UTC)

そのプレスリリースは見落していました。失礼しました。--Kiku-zou 2011年5月29日 (日) 13:11 (UTC)

お願い（2011年6月）

こんにちは。今回は新幹線、特別急行券、651系、E653系、E657系の投稿に関してお願いがあります。正当な理由も無しで且つ内容をよく読まずに勝手にリバートする行為は異議があります。出典して問題がある様でしたら何が好ましくないか教えてください。--ジャック・バウアー 2011年6月12日 (日) 06:57 (UTC)

新幹線については出典がない（BDレコーダーの搭載）上に、「車内およびデッキの全面禁煙化」節は独自研究に過ぎません。特別急行券の「通勤急行・通勤快速」ですが、そんな種別の列車は常磐線では運行されていません。JR東日本651系電車・JR東日本E653系電車も「メイン車両・サブ車両」や「一般車」なる表現はしませんし、「車内マルチリアルタイムシステム」も検証可能性を満足していません。

ジャック・バウアー様におかれましては「Wikipedia:検証可能性」「Wikipedia:独自研究は載せない」「Wikipedia:出典を明記する」の方針文書をご一読の上で記事の編集をお願い致します。--Kiku-zou 2011年6月12日 (日) 08:20 (UTC)

AKB48 22ndシングル選抜総選挙のリンク修正

こんにちは。

AKB48 22ndシングル選抜総選挙のリンク修正ですが、WP:BOTRに依頼してありますので、区切りのつく範囲までで結構です。--LearningBox 2011年7月1日 (金) 09:11 (UTC)

Bot依頼ありがとうございます。全保護になっていない人物記事に関しては修正済みです。--Kiku-zou 2011年7月1日 (金) 09:18 (UTC)

お願い

さきほど気づいたのですが、こちらの記事改名にあたって、特にノートページでの提案がされていないようです。個人的には、「京成」と「小田急」は後ろに「電鉄株式会社」をつければ正式社名になりますが、「京急」は後ろに「電鉄株式会社」をつけても「京急電鉄株式会社」になってしまい、正式な社名にならないので、「既存の小田急・京成に記事名を合わせる」ということにはならない気がするのですが…。ただ、改名を差し戻すほどのことでもないと思いますので、事後提案でいいので、ノートでの提案をお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。Cassiopeia-Sweet 2011年8月7日 (日) 13:51 (UTC)

当該記事のノートに提案（改名の経緯）について説明を追加しました。--Kiku-zou 2011年8月7日 (日) 14:16 (UTC)

事後報告ですみませんが、当該編集を差し戻し、記事名も元に戻しました。現在改めて当方で改名提案を行っております。--ゆき² (Talk / Contributions) 2011年8月15日 (月) 02:19 (UTC)

ノート:京浜急行のダイヤ改正での議論参加もお願いします。見解をお聞かせください。 221.20 (talk)  2011年8月21日 (日) 22:29 (UTC)

ブロックしました。

この報告および、利用者‐会話:58.91.214.164でのやり取り、実際に阿左美駅で行われた編集と差し戻し合戦を精査し、1週間のブロック対処としました。

阿左美駅でリンクされている笠懸町の記事は、現在の笠懸町に関する記事ではありません。非常に厳密に言えば間違った記事へのリンクとなっているという状態とも言えます。リンク先の内容は確認なさいましたか？

機械的なリバートを繰り返すことが何の意味もないことは、今まであなたに対して多くの方が指摘してきたと思います。また安易に他の利用者の行為を荒らしと呼んだり、もし問題がある編集だとおもったとしても、相手に噛み砕いて説明するだけの能力があなたにはあるはずです。

あなたの会話ページは現在半保護状態であり、IPユーザーの方が書き込むことは出来ません。ですからなおさら他の利用者ページでの質問には、しっかりと対応したほうがよいと思われます。

3rrすら自制できない状態であるならば、しばらくウィキペディアの編集を休んでください。--海獺 2011年8月14日 (日) 04:04 (UTC)

(追記)ノート:阿左美駅にて、リンクに関する議論が始まっています。現在Kiku-zouさんは議論に直接参加することは出来ませんが、少なくともリバートを繰り返した意図について、早い段階でここで説明をお願いいたします。--海獺 2011年8月14日 (日) 06:48 (UTC)

諸事情につき投稿ブロック措置中しばらくの間Wikipedia自体にアクセスする事がなく、レスが遅れまして申し訳ありません。

今回の件はすべて私の早合点と誤認です。IPユーザ様にはご迷惑をお掛けしました事を深くお詫び申し上げます。先ほど笠懸町の記事内容を確認しましたが「平成の大合併」後の状況について記載されていない点からしても、リンクを解除するのは妥当な措置だったのかも知れません。それを除去荒らしと誤認し悪戯と早合点した私の行動は軽率極まりないものでした。

ただし、阿左美駅の記事内容につきましては「平成の大合併前は笠懸町に所在していた」言及は必要だとは考えていますが、それには現状の文面を修正する必要があると認識しています。

今後はこのような誤認をしないよう、従来以上に記事の編集履歴や記事内容の精査に努める所存です。申し訳ありませんでした。--Kiku-zou 2011年8月21日 (日) 03:46 (UTC)

ノート:阿左美駅での議論に参加なさることもご検討ください。--海獺 2011年8月21日 (日) 05:40 (UTC)

質問致します

ご質問。近鉄30000系の内容ですが、踏切事故にて30257の制御器破損につきまして「形」ではないとのご指摘を挙げられていますが、元となる資料による30257という数値から推して30207Fを構成する4両の内のモ30257形、という見解を私は持っていますが、貴方様はどのようにお考えでしょうか。それとも、元となる資料を作成した方が30207Fを30257編成と書き間違えたのでしょうか。踏切事故であっても4両全体が損傷を受けたとは考えにくいことはお分かりだと思います。2008年3月に21020系が、突っ込んできた車によって激しく損傷したときも、6両中、1両だけが損傷したわけです。従いまして、私としましては「とれいん」を執筆された方は30207Fが事故にあって、その内の1両、モ30257形が制御器を損傷した、と解釈されたと考え「形」と記したわけです。編成は「F」、編成を組むそれぞれの車両は「形」という表現を行なう、という見解を私はもっていますが、その点も付記しておきます。--Oka21000 2011年9月20日 (火) 15:09 (UTC)

30000系を構成する車両形式はあくまで電動車はモ30200形とモ30250形、付随車はサ30100形とサ30150形であって、「モ30257形」という形式は存在しません。敢えて正確に表記するのであれば「モ30250形の30257号車」という事になります。編成を組むそれぞれの車両につきましては「形」を使用すると混同と誤解を与える可能性がありますので、「モ30257号」あるいは単に「モ30257」と表記していただきますようお願いいたします。--Kiku-zou 2011年9月21日 (水) 02:50 (UTC)

ご返信有難うございます。考えてみれば、近鉄21000系の2次車は10号編成（21110F）であろうと、その中間車はモ21304形、モ21404形と呼ばれていますね。納得致しました。ご指摘有難うございます。--Oka21000 2011年9月21日 (水) 12:12 (UTC)

前田敦子のじゃんけん大会1回戦敗退

こんばんは。

前田敦子の個人記事に「24thシングル選抜じゃんけん大会で1回戦で敗退して、初の選抜漏れとなった」といった内容を加筆する方が後を絶えないので、除去せずにコメントアウトで残しました。ノート:AKB48#『じゃんけん大会』についてのローカルルールを知らない別な方が同じことを繰り返すのは明白で、逆にソース中にしばらく残しておいたほうが良いだろうと判断しました。第2回じゃんけん大会の記事の全保護があと1ヶ月続きますので、完全除去は事態が落ち着いた後で行った方が良いかもしれません。しばらくは、コメントアウト対処でいきましょう。--LearningBox 2011年9月27日 (火) 16:55 (UTC)

横槍で失礼します。きっちり屋と申します。私はこの一件には関与していませんが、AKB48というグループの性質上「全てのシングルにメンバー入り」というのは特筆事項にあたり、それが途絶えたということであればそれも特筆事項で、その原因がじゃんけん大会にあるということでローカルルールの例外として扱ってもよいのではないかと思います。ただ、全てのシングルにメンバー入りしているメンバーが残り何人になった時点から特筆事項か、最後の一人である小嶋陽菜のみでよいのではないか、小嶋陽菜さえ特筆事項に当たらないなど様々な意見が想定されるので、難しい判断になってくるとは思いますが。--きっちり屋 2011年9月27日 (火) 17:38 (UTC)

上のローカルルール例外議論をもし行うのであれば、それはKiku-zouさんの会話ページでなくノート:AKB48で提議したほうが良いと思います。--LearningBox 2011年9月27日 (火) 18:31 (UTC)

24thシングル選抜じゃんけん大会記事の保護解除まではコメントアウトにしておく事は異論はありません。私の本来のフィールドである交通関連記事（従来全く興味がなかったAKB48に関わるようになったのは某LTA対処の副産物です）でも良くある事ですが、冒頭にわざわざローカルルールへのリンクを貼付しているにも関わらず、敗退の事象を継続して投稿される方が多いのは本当に困りものです。--Kiku-zou 2011年9月28日 (水) 08:18 (UTC)

瑣末について

良く「瑣末なトリビア」を使われますが、どういう意味ですか？これに関する出典と根拠の説明を願います。いくつかのガイドラインに目を通しましたが、「瑣末なトリビア」という語句は見当たりません。勝手なガイドライン作りは辞めて下さい。「俺様ガイドライン」は辞めて下さい。出典やこの語句が入ったガイドラインを出せないのであれば、差戻しや使用はやめて下さい。--アンガ食品 2011年10月3日 (月) 06:57 (UTC)

「Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」と同義です。当該ガイドラインを一字一句熟読し理解に努めて下さい。--Kiku-zou 2011年10月3日 (月) 07:00 (UTC)

お礼

所用で手が回らなかったところ、有吉AKB共和国への保護依頼タグの貼り付けを代行していただきありがとうございました。

またお手を煩わせる事があるかもしれませんが今後ともよろしくお願いします。--イイダムシ 2011年10月6日 (木) 04:16 (UTC)

東武車両「修繕」「リニューアル」表記に関して

MaximusM4です。

表題の件に関する編集合戦を回避する目的で、ノート:東武10000系電車#修繕工事に関する表記についてにおいて合意形成を図るべく意見提起をさせていただいております。ご意見をお聞かせ下されば幸いです。なお、同様のご連絡を「修繕」「リニューアル」表記を巡る編集を行っていた方全員にさせていただいておりますことを予めお断り申し上げます。--MaximusM4 2011年10月11日 (火) 13:14 (UTC)

（追記） 上記の件、「リニューアル」表記を用いると結論付けさせていただきました。議論の詳細につきましては当該ノートをご覧いただきたいのですが、本件に関しまして1点確認させていただきたいことがございます。kiku-zouさんはこちら[2]の編集に際して「趣味誌や業界誌では『修繕』と表現されています」と述べておいでですが、「趣味誌・業界誌」とは具体的にどの雑誌のどの号を指すのでしょうか。ご提示いただければ幸甚です。--MaximusM4 2011年10月12日 (水) 14:19 (UTC)

『鉄道ピクトリアル』2008年1月臨時増刊号「東武鉄道 現有車両プロフィール2008」の231-232頁を指します。これは8000系ので説明ですが、東武鉄道では「更新」=車体載せ替えを意味し、車体載せ替えを伴わない改修は「修繕」と定義付けている以上、「更新」と同義に用いられる事の多い「リニューアル」を用いるのは紛らわしいと思ったのは事実です。改めて詳細を確認したところ、当該ノートページでの矢口様のご指摘通り、9000系に関しては236-237頁や「車両総説」の51頁において「副都心線直通対応・リニューアル工事」の表現をしているのに気付きました。これに関しては手元に文献がありながら8000系の事例ばかり念頭に置いていた私の失態です。もちろん、9000系や10000系等の「リニューアル」表記については異論はありません。--Kiku-zou 2011年10月13日 (木) 01:33 (UTC)

削除依頼提出のお知らせ

こんにちは、Jkr2255と申します。さて、Wikipedia:削除依頼/Category:寝屋川市の小学校を提出しました。Kiku-zouさんは、以前のWikipedia:削除依頼/大阪府内の学校カテゴリにてこのカテゴリに削除の意見を付けておりましたので、再作成されての審議となる今回の削除依頼にもご意見をいただけましたら幸いです。--Jkr2255 2011年11月13日 (日) 02:23 (UTC)

通称・略称について

通称・略称についてお尋ねがあります。

公式な通称として「全日空」は使用していないとのことですが[3]、「公式通称として『全日空』は使用しない」との発表はありましたでしょうか?

「京浜急行」という略称は公式には「京浜急行バス」以外では用いていません。とのことですが[4]、「公式略称は『京浜急行』である」との発表はありましたでしょうか?

全日空については塗装などから見た目使用していないのはわかりますが、公式と仰ってますので発表があったものと思いますが見付けられずにいます。京浜急行バスについてはこの発言後から調べていますが見付けずにいます。以上、ご教授いただければ幸いです。 221.20 (talk)  2011年12月26日 (月) 18:12 (UTC)

全日本空輸 - 2003年頃に「全日空の呼称はやめます」のような見出しで新聞記事がありましたね。プレス発表はなかったような記憶があります。要約欄は限界があるので略した形になりますが「事実上公式には使用していない」の意味です。

京浜急行電鉄およびグループ会社 - 電鉄本社は2006年12月に略称を「京急電鉄」に変更しているので、「京浜急行」を用いているのは「京浜急行バス」だけであるという意味で記載しただけです。--Kiku-zou 2011年12月26日 (月) 22:23 (UTC)

ありがとうございます。全日空について要約欄にはまだ余裕があるように見えますが、まあ一般的に認知されてるものです。京浜急行バスについては、頂いた返答からは電鉄は略称が変わったので単に京浜急行バスを引き合いに出している（全日空のように新聞記事等の提示もないので）としか取れないのですが、いかがでしょうか。もうちょっと具体的に「京浜急行バスの公式略称は京浜急行である」旨ご説明いただきたく思います。 221.20 (talk)  2011年12月26日 (月) 22:44 (UTC)（意味が通りにくい部分の修正 221.20 (talk)  2011年12月26日 (月) 22:46 (UTC)）

本来あの部分は「京急では『京浜急行』という略称を用いていない」と記述するつもりでした。「京急」は京浜急行電鉄本社を意味しますが、京急グループと解釈し「バス会社は『京浜急行バス』で、車体にも『京浜急行バス』のロゴがあるだろうが」とツッコむ方もいるだろうという事で敢えてあのような表現をしたのです。要は京急グループではかつての電鉄本社の社名略称「京浜急行」のフレーズについては、「京急電鉄」の呼称を使い始めてから「京浜急行バス」以外に表だって使用している用例は見られませんよ、という意味ですが、私の記載ミスで余分に「公式」の語まで付け加えてしまいました。--Kiku-zou 2011年12月27日 (火) 01:30 (UTC)

後付け感満載なご説明ですが、ハッキリとしたご返答はできないものと考えますので今回はこの件に関するご返答は以上でけっこうです。ありがとうございます。別件になりますが、この会話ページは無期限の半保護となっていますが、これは必要なものでしょうか? 以前なら兎も角、コメント依頼などを経て自身の姿勢を見直されたのであれば荒れることはないはず、解除は検討しないのでしょうか?  221.20 (talk)  2011年12月27日 (火) 02:05 (UTC)

言葉を取捨選択しこの程度で「礼儀を失している、個人攻撃」として無視するのは予想通りでした。先にも書いた通り、自身の姿勢を見直されたのであれば半保護を解除しても問題ない状態になっているはずですが、言葉は悪いですが「IPuser除け」はあなたにとって都合が良いでしょうし、私からしてもこの会話ページがどうであろうと関係は薄いことですので。相変わらずな要約欄一方通行で、慣れない方は履歴から要約を見ない可能性もあるくらいのことも考えられないあなたは、根本的には何も変わってないことを強く指摘します。「LTAに対してだけ」同じことをしなければいいという解釈なのでしょう。 221.20 (talk)  2011年12月28日 (水) 19:16 (UTC)

（インデント戻す）当会話ページについては221.20様ご指摘のようにLTAによる荒らし行為も現状ではほとんどなく、保護の方針にも合致しないため解除依頼を提出しました。--Kiku-zou 2011年12月29日 (木) 04:21 (UTC)