利用者‐会話:Henares/過去ログ/1

• 2012年12月22日 (土) 11:27‎ (UTC)の版を過去ログ化したものです。--Henares（会話） 2013年3月3日 (日) 14:28 (UTC)

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、Henaresさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と書くと署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, Henares! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 Henares/過去ログ/1さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--ロボットAlexbot、Alexshによる自動操作 2010年12月9日 (木) 07:04 (UTC)

投稿ブロック依頼についてのお願い

Henaresさんが依頼されているWikipedia:投稿ブロック依頼/Miki08・Fragestellungについてですが、HenaresさんはMiki08の行為がWikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックの対象となる行為のどの項目に該当するとお考えでしょうか？　Wikipedia:投稿ブロック依頼/Miki08・Fragestellungにてご回答いただけますようお願いいたします。--Miki08 2011年11月6日 (日) 22:40 (UTC)

Miki08さん。こんにちは。わざわざ呼びかけありがとうございます。申し訳ありませんが、そのようなことをする必要性を感じませんので、ご質問に回答することはお断り致します。ブロック依頼に関しては、私は最近発言をしていないだけで、皆様のご発言はMiki08さんのご発言も含め逐次拝見しております。私は依頼者ですのでその責任もあると考えております。ブロック依頼での私の発言に何か問題があれば、ブロック依頼の場でおっしゃってください。必要がある場合に限り、回答致します。ただし、この会話ページは私の編集活動について議論する場所であって、Miki08さんに対するブロック依頼の当否を議論する場所ではありません。ですので、このブロック依頼に関してこの会話ページでこれ以上何かご発言なさいましても、返答致しかねますので予めご了承ください。--Henares 2011年11月8日 (火) 09:33 (UTC)_{Miki08さんのお名前の誤記修正。誠に失礼いたしました。--Henares 2011年11月8日 (火) 09:37 (UTC)}

Yahoo!オークション事件について

ノートページにコメントを追加したので、ご回答いただきたく。--Conway 2011年12月18日 (日) 21:19 (UTC)

具体的に記事をどうなさりたいのかすら明示されていない演説行為への返答を強要される意味がわかりません。--Henares 2011年12月19日 (月) 09:24 (UTC)

とりいそぎ。見当違いなレッテル貼りをするだけでは議論は進みません。当該ノートページに書いてあることをそのまま下に引用しますので、改めてよく読んだ上で、はたして「具体的に記事をどう」したいか明示されていないのか、これが「演説行為」なのかよく考えてください（以下引用）。--以上の署名のないコメントは、Conway（会話・投稿記録）さんが 2011年12月19日 (月) 13:44 (UTC) に投稿したものです（Henaresによる付記）。

指摘と提案

私がこの項目で仮処分命令と刑事事件判決を「2003年の法」にまとめることは明白な誤り、というのは、①的な意味で別「事件」である複数の裁判を混同して論じてしまっているからです（①的な意味で別事件であることはこちら。上でも出している資料ですが。この部分を否定したいのであれば、反証となるテキスト以外の資料を挙げてください。テキストはこの点について何も記載していないので反証になりません）。

私は、MRAP訴訟を②の意味で「Yahoo!オークション事件」に含めて扱うことに断固として反対しているわけではありません。ただ、記載はしてもこの項目においては「判例」として扱わない方が「無難」ではないかと述べているのです。個人的に最も落ち着きがいいように思うのは、「Yahoo!オークション事件」は、LICRA・UEJFとYahoo!Inc（とYahoo!France）の間で争われた裁判である、と冒頭で定義付け、MRAPらが当事者となった訴訟は「関連する事件」として扱うやり方です（出典はいくらでも出せますので念のため）。海外版の名称が「LICRA v. Yahoo!」とされていることとの平仄も合いますし。カテゴリは2006年の法（+2000年の法でもいいですが）にする。しかし、絶対に2003年刑事事件判決を「Yahoo!オークション事件」そのものとして扱いたいということであれば、2番目の案として、「Yahoo!オークション事件」＝LICRA・UEJFとYahoo!Inc（とYahoo!France）の間の裁判+アウシュヴィッツなんたら団体・MRAPとYahoo!Inc・T. Koogleとの間の訴訟と定義付けて、「フランス刑事事件」の項目を立てる。そこでMRAP訴訟の背景・判旨についてもざっくり記載するが、「Yahoo!オークション事件」のメイントピックたる判例という扱いにはせず、「各年の法」のカテゴリにも入れない（メインの判例はあくまで（2000年・）2006年）とする方法です。とりあえず、現状の「Yahoo!オークション事件」の定義付けは曖昧すぎます。

以上を前提として差し当たり「Yahoo!オークション事件」のカテゴリ分け（と定義に応じた修正加筆）を済ませた上で、そもそも「各年の法」のカテゴリに判例を入れない取扱いにすべきというのが私の意見です（議論をこちらのノートに統一したいとのご希望を尊重してあえてここに書きます）。判例のカテゴリ分けは事件の手続の流れを理解していないと困難であり、今回のように依拠した資料においてその点についての記述が欠けている又は著しく不足している場合、執筆者によっては適切なカテゴリ分けができず、結果として分類がカオスなことになるおそれが非常に高いです。単純な例を挙げると、上（①事件）のXとYの事例で準抗告決定がされ、それが重要判例だから項目を立てたのに、たまたま余談として特段先例的意義のない本案判決に言及したところ、判決日を基準にカテゴリ分けされてしまった、というようなことが起こりそうです。なお、Henaresさんは「各年の法」ノートにおいて「Yahoo!オークション事件の場合は判断しやすいですが …」とおっしゃていますが、そもそもその判断すら間違っていたということは認めていただいた上で、この論点について検討していただかなければなりません。（引用終わり）--Conway 2011年12月19日 (月) 13:44 (UTC)

ご理解いただけなかったようですのでもう一度だけ申し上げます。上記のような「利用者:Henaresを言い負かすこと」自体が目的の、具体的提案すら伴わない演説発言への返答を強要される意味がわかりません。そもそも議論への参加は各利用者の自由であって、私を含め他の利用者に対して議論への参加を強要する権利はConwayさんにはありません。ウィキペディアは学術議論の場所でもなければ対決の場所でもありません。ノート:Yahoo!オークション事件であるかこの会話ページであるかを問わず、これ以上の目的外利用はどうか御遠慮下さい。--Henares 2011年12月20日 (火) 10:10 (UTC)

（途中に余計な署名を挿入しないでいただけますか。というか、人の文章は最後まで読みましょう）えーと、ご自身で資料や主張を検討してまともな議論をする気がないということであれば「合意形成のための」コメント依頼は締めておいてください。そういう態度は、私のみならずコメント依頼に目を通している方に対しても失礼です。依頼終了を確認した後、こちらで記事の加筆修正を行います。「○年の法」のカテゴリについても折をみて提案を行う予定です。それに対するコメントがあるのであればその時にノートにでも書いておいてください。なお、「「利用者:Henaresを言い負かすこと」自体が目的」で「返答を強要」などとありますが、これは被害妄想の類ですね。「Category:2003年の法を除去することを含め、「そこにしぼって」ということを前提としたご提案には一切賛成致しかねます」、「何らかの出典に明示されていない根拠により記事の編集を行うことは一切反対します」云々とおっしゃって強硬に自説を主張されたのをお忘れですか。それらの主張が重大な事実誤認の上に成り立っているのであれば、当該記事をカテゴリ分類も含め改善すべきと考えている私がまずそれを指摘し資料を提示して説得しようとするのは当然でしょう（編集したものを頭に血が上っているHenaresさんから取り消されては無駄骨ですから）。繰り返しになりますが、私は人が専門外の分野の記事を執筆されることについて文句をいうつもりはありません。その結果として記事に誤りや不適当な部分があるのもやむを得ないとすら思っています。しかし、不案内な分野の記事について誰かから指摘を受けたとき、まずは自分が誤っているのではないかという発想から出発していただくことはできませんかね。私は法学部出身の実務家なのでこの分野は一応専門ということになりますが、大学の教養時代程度の古い知識やテキストに基づいて情報科学だの認知神経科学だのといった他分野のまともな記事を書ける気は全くしませんし、万が一そのような記事を書かざるを得なくなったとしても別の執筆者から内容についての指摘や資料の提示があればおそらく心底から安堵するでしょう。その程度の知識や資料では、当該分野「全般」についての理解が圧倒的に不十分で、どこかしらでとんでもない思い違いをしているという確信があるからです。Henaresさんもご自身の専門分野に照らして、その辺りを考えてみていただけませんか。結局誤った情報が流通して困るのは閲覧者なんですから。--Conway 2011年12月20日 (火) 22:06 (UTC)

ご理解いただくことができず残念です。Wikipedia:コメント依頼/Conwayを提出致しました。--Henares 2011年12月21日 (水) 08:52 (UTC)

ガンブルツェフ山脈

おはようございます。私は朝姫といいます。はじめまして

ガンブルツェフ山脈ですが、標高とか氷の厚さとか、英語版とはずいぶん違うのですがどうなのでしょう？原典は英語版の方が信頼できそうな気がするのですが--朝姫 2012年1月6日 (金) 02:14 (UTC)

朝姫さん。はじめまして。ご指摘ありがとうございます。おっしゃる通り標高や氷の厚さの数値は英語版と違う数値を書きました。詳しくはノート:ガンブルツェフ山脈#標高と氷床の厚さについてにて返答させていただきましたが、翻訳した私自身、どうすることが適切なのかよくわからないままに書いてしまった節があります。無責任な執筆をしてしまい申し訳ありません。もしよろしければ朝姫さんのお知恵をお貸しいただけませんでしょうか?--Henares 2012年1月6日 (金) 13:30 (UTC)

（追記）お礼が遅れましたが、「1,200メートル」という私の大ボケを訂正してくださりありがとうございました。お恥ずかしい限りです。--Henares 2012年1月6日 (金) 13:55 (UTC)

削除依頼について

はじめまして。PJアフリカ及びPJ女子サッカーに参加しているHimetvと申します。Wikipedia:削除依頼/アフリカ地域のプロサッカーリーグ記事群を拝見して、ひとまずシエラレオネ・ナショナルプレミアリーグについて翻訳をすすめました。ご覧頂ければ幸いです。--Himetv 2012年3月6日 (火) 11:21 (UTC)

Himetvさん。こんにちは。わざわざお知らせ下さいましてありがとうございます。シエラレオネ・ナショナルプレミアリーグを拝見しました。これだけ情報の少ない項目がこの短期間で大幅に改善されていて驚きました。しかし本来であれば削除依頼の依頼者である私が真っ先にすべきことであったのかもしれません。お手数をおかけしました。--Henares（会話） 2012年3月7日 (水) 11:43 (UTC)

至急訂正をお願いいたします

こんにちは。早速ですが、用件を述べさせていただきます。ここの書き込みについて、3名のアカウントのみを上げただけですが、Henaresさんは「議論参加者のうちRiderhinoの意に沿わない意見を表明したもの全員をソックパペット扱いしている。」と主張されており各所で喧伝されていますが、これは事実無根です。明らかに文章の曲解による拡大解釈ですし、3回以上同様の事を申し上げてもいます。私のコメント依頼の論点は複数ありますが、まずこの部分については結論が出ていますので、速やかに各所で訂正された後に謝罪の言葉を頂きたいと思います。jawp内で私の名誉が著しく毀損されたと感じています。以上よろしくお願いいたします。--Riderhino（会話） 2012年4月26日 (木) 22:58 (UTC)

:再度失礼します。さすがにこれはまずいのではないでしょうか？これこそブロックに関わる問題に影響を与える妨害行為と考えます。速やかに削除されるか、残すのであればノートに書くべきでしょう（それでも妨害行為に変わりはないと考えますが）。私の指摘の正誤に関わらず、ここはそういった指摘をする場ではありません。この指摘は、従来より主張しておられる「個人攻撃」や「審議妨害」とは全く意味が違い、単に3つのアカウントに対してCUが入ることをひたすらに阻止しようという姿勢に見受けられます。なぜでしょうか？また、もしその理由が「個人攻撃」や「審議妨害」に関わるとの主張であれば、具体的・論理的にお願いいたします。コメント依頼のページに対する私の反論に対する再反論は全く具体性がなく、私の問い掛けにはスルーしている状態になっています。正面から議論されますことを切に希望いたします。--Riderhino（会話） 2012年4月27日 (金) 00:31 (UTC)訂正線を入れ取り消し--Riderhino（会話） 2012年5月4日 (金) 02:52 (UTC)

伝言板への書き込みについて

こんにちは。ご存知のように、私の今回の行動は軽率であるとの指摘を井戸端でも賜りました。書き込みにこのように取り消し線を入れておきました。今後は十分に考えて行動したいと思います。お手数をおかけ致しました事をお詫びいたします。--Riderhino（会話） 2012年5月4日 (金) 02:52 (UTC)

再度失礼いたします。既にご存知かもしれませんが、私のコメント依頼でもこのように書き込んでおりますのでお伝えいたします。--Riderhino（会話） 2012年5月4日 (金) 04:24 (UTC)

先方の会話ページにて回答しました[1]。--Henares（会話） 2012年5月4日 (金) 11:05 (UTC)

Tensekiブロック解除検討中

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tensekiで賛成頂いたブロックについて解除が検討されています。宜しかったらコメント頂ければと思います。--プリズム１１（会話） 2012年5月5日 (土) 15:01 (UTC)

こんにちは。わざわざご連絡頂きましてありがとうございます。今回は個人的に思うところがあり投票を遠慮させていただこうかと考えております。せっかくご連絡いただきましたのに申し訳ございません。--Henares（会話） 2012年5月6日 (日) 14:51 (UTC)

こんにちは

おせわになります。ジャコウネズミです。わたしは仏訳の保証をするほどフランス語に長けていませんが、"Avis consultatif de la Cour internationale de Justice sur la licéité de la menace ou de l'emploi d'armes nucléaires" はフランス語圏のジュネーヴに本拠を置くComité international de la Croix-Rouge (国際赤十字社) で使っているようなのでおそらく問題ないでしょう。「国際司法裁判所」を外した場合は、"Avis consultatif concernant la licéité de la menace ou de l'emploi d'armes nucléaires"としたページが多く検索にかかりますが、Avis consultatif de la Cour internationale de concernant la licéité... としたものは検索しても出てきません。おそらく言葉として Avis consultatif と concernant の語の結びつきが強く、その間に Cour internationale de Justice を挟むのは納まりが悪いのだと思います。--ジャコウネズミ（会話） 2012年5月10日 (木) 12:02 (UTC)--誤記訂正--ジャコウネズミ（会話） 2012年5月12日 (土) 07:52 (UTC)

ジャコウネズミさん。こんにちは。ジャコウネズミさんのように仏語に覚えのある方にチェックして頂けたのであれば心強いです。"Avis consultatif de la Cour internationale de Justice sur la licéité de la menace ou de l'emploi d'armes nucléaires"という私の仏訳は、「文法的には間違っていないだろう・・・たぶん」という極めて無責任な仏訳です。ましてや仏語として自然かどうかなどということは私には全く判断できません。また、仏語ほどではありませんが私の場合英語もあまり褒められたものではありませんで、"Advisory Opinion of the International Court of Justice on the Legality of the Threat or Use of Nuclear Weapons"という英訳も非常に無責任なものです。今気が付いたのですが英語版の記事名は"International Court of Justice advisory opinion on the Legality of the Threat or Use of Nuclear Weapons"と、International Court of Justiceを先頭に置いているようです。英語版を執筆する英語話者たちにとってはこちらの方が自然に見えると言うことなのでしょうか。こちらも一考の余地がありそうです。もしより良い仏訳、英訳がありましたらどうかご訂正いただけますとありがたいです。--Henares（会話） 2012年5月12日 (土) 06:51 (UTC)

英語についてもInternational Committee of the Red Cross (国際赤十字社)が"Advisory Opinion of the International Court of Justice on the legality of the threat or use of nuclear weapons"としています。これもおそらく問題ないでしょう。英語話者にとっての自然不自然については言及を避けます（わたしは読むだけなら仏語より英語の方が読めますが、英語の語感のセンスに関してはおそらく仏語のそれ以下です）。--ジャコウネズミ（会話） 2012年5月12日 (土) 07:52 (UTC)

追記：強いて言えば、英語での接続詞が"of"と"on"、仏語での接続詞が"de"と"sur"(いずれも後ろに定冠詞を伴う)となっているので、少なくとも日本語で言う「『の』を連発するような表現」にだけはなっていないと思われます。--ジャコウネズミ（会話） 2012年5月12日 (土) 08:19 (UTC)

なるほど。他により自然な言い回しがあるかどうかは別にしても、英語仏語ともに国際赤十字社の表記に一致しているのであれば問題ないと考えて差し支えなさそうですね。また私の独断だけではなくジャコウネズミさんのご意見もいただけたことで個人的に少し安心いたしました。しかし私たちが散々話し合った日本語表記と同様にどうやら英仏語表記も複数の表記が考えられそうです。今後この点について発議なさる方も現れるかもしれませんので、一応この会話ページでこのようなやり取りがあったことだけノート:核兵器の威嚇または使用の合法性国際司法裁判所勧告的意見にて報告させていただきます。--Henares（会話） 2012年5月12日 (土) 12:12 (UTC)

自衛権について

• 誠に勝手ながら節を分けさせていただきました。下記海衛士さんのご発言は自衛権に関する私のこちらの発言へのご返答を頂いたものです。先方の会話ページにて再返答済みです[2]。--Henares（会話） 2012年10月10日 (水) 10:46 (UTC)

はじめまして。自衛権の記事についてご相談頂きありがとうございます。Wikipedia初学者の折の記事でありまして、非常に体裁の至らない内容で恥じ入るばかりです。経緯からしても参加できればと考えておりますが、時限的な対応はできません。無期限の粘り強い議論の中であればいくらでも誠意を以て臨みます。出典を入れることと、日本の記事の割合が多いことはまた別の議論かと思いますが、私も日本版であることと日本語版の違いは承知しております。但し、「日本の自衛権」を分割するにせよ、出典補強の議論も同時並行的にある中で、ただ分割するのがベストかといえば違うと思います。日本の自衛権が寡占状態にあるのは一時的なものかもしれませんし、そうでないかもしれません。書き手が不足しているだけかもしれない。いずれにせよ、ただ現時点での状態だけをとらえて決めるのは如何かと思う次第です。最終的には自衛権の記事の全体の構成をどうするかという議論があって、その中で各国の事例を取り扱うべきであるのではないでしょうか。 最終的な記事の分割そのものは否定や反対するものではありません。但し、プロセスと様々な想定や計画性、諸々決定に対する考慮がなされた上ての決定するのが最善かと思います。--海衛士（会話） 2012年10月9日 (火) 13:12 (UTC)

海衛士さん。ご返答いただきましてありがとうございます。ノート:自衛権にご意見いただけますと、他の利用者に対する議論の透明性という観点からもより建設的な話し合いができるように思います。何か新たにお気づきの点がございましたらお手数ですがあちらのノートページにご意見くださいますと幸いです。--Henares（会話） 2012年10月10日 (水) 10:46 (UTC)

投稿ブロック依頼が提出されましたので、お知らせ致します。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Henaresが提出されましたので、お知らせ致します。

お邪魔いたしました。--ヤマト武尊（会話） 2012年12月22日 (土) 10:59 (UTC)

お知らせいただきましてありがとうございます。すでにWikipedia:投稿ブロック依頼/Henaresにて複数の方が指摘なさっているようにWikipedia:投稿ブロック依頼の冒頭部で禁じられている報復目的の依頼であることが明らかですので、基本的にそちらで私自身がコメント等をすることは望ましくないものと考えています。また、本件に関しましてヤマト武尊さんのほうからこの会話ページにお問い合わせいただきましても、基本的に返答いたしかねますので予めご了承ください。--Henares（会話） 2012年12月22日 (土) 11:16 (UTC)_{訂正--Henares（会話） 2012年12月22日 (土) 11:21 (UTC)修正--Henares（会話） 2012年12月22日 (土) 11:27 (UTC)}