利用者‐会話:Fusianasan1350/過去ログ5

ヲシテ文献の記事について。荒らし行為ではありません。

日本ヲシテ研究所、[1]と引用先を精密に比較すれば同一性、完全性は絶対に確認できます。それと他にも出典と称して引用を繰り返しているのではないですか。それの延長線上です。ですからヲシテ文献の記事を荒らしているつもりは何一つありませんし、荒らし行為にも該当しません。不当に差し戻すあなた方の方が完全な荒らしです。~~--Mekikin~~—Mekikin（会話・履歴）による偽署名、投稿日時は2016年12月9日 17:20‎UTC。

競合しましたがそのままお返事します。日本ヲシテ研究所は信頼できる情報源に該当しません。合意に反する編集を無理やり繰り返すのは紛れも無い荒らし行為です。Wikipediaで受け入れられるものではありません。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月9日 (金) 17:27 (UTC)[返信]
何故ですか？私の編集以前にホツマツタヱの歴史的位置づけを論じた研究書として日本ヲシテ研究所がホツマツタヱに載せられていて、ホツマツタヱがヲシテ文献の関連記事として載せられているのに、日本ヲシテ研究所が信頼できる情報源では無いとはどういうことですか？もし日本ヲシテ研究所が信頼できる情報源に出来ないのならば、早急に日本ヲシテ研究所の外部リンクを削除してください。それから私の編集を批判してください。もし削除出来ないのなら、私の編集は合意に合致します。合意に反しません。荒らしでも何でもありません。--Mekikin（会話） 2016年12月9日 (金) 18:29 (UTC)[返信]
それと日本ヲシテ研究所は、ヲシテ文献研究の第一人者である池田満氏独自のサイトです。更に日本ヲシテ研究所は[2]や[3]にも相互リンクを張っています。[4]や[5]も池田満氏のサイトです。十二分に信頼できる情報源です。--Mekikin（会話） 2016年12月9日 (金) 18:42 (UTC)[返信]
- ホツマツタエの参考文献とやら、異常に肥大してますけどまともな書籍は半分くらいで残りは外部リンクですか。これでは、皮肉なことに貴方の言う通りある程度「出典」とされている外部リンクを除去する必要はありそうです。それに、具体的に本文のどこからどこまでが○○という文献からの出典という風に書かれていないものを第三者が精査して「ここの範囲は信頼できる情報源ではない」と断定する作業を行う必要はありません。執筆者が責任を持って本文に出典を貼らないのは執筆者の問題です。3万バイトの中から「さあ日本ヲシテ研究所が出典の文章を探してください、見つけられなければ私の勝ちです」などと勝手に宣言されても困ります。削除しろと言う前に自分でできることは自分でしてください。あともう一つ、馬鹿の一つ覚えみたいに内部リンクを貼りまくったり、ろくに改善もされていない（するつもりもない）のにテンプレートを除去しないでください。プレビュー機能もお知らせしているのですから、同じ記事（会話ページだってそうです）に短時間で連続して書き込まないでください。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月9日 (金) 18:51 (UTC)[返信]
  - 外部リンクの信用性は「池田満」というキーワードを検索にかけるだけで大体見当が付きます。それと具体的に「本文」の指定ってこの場合必要ですか？私が指定してるのは「本文」の全部ですよ。全部。全部を載せなければならないのですか？「全部」と書くべきでしたか？「一部」を読んでも「全部」を読んでも同じです。「文章」を見て「文章」を「文章」の通りに読んだ瞬間に「文章」が読めるって言ってるだけなのですから。だから検証も何も検証する為に「文章」を見て「文章」を「文章」の通りに読んだ瞬間に「文章」が読めるって言ってるだけなのですから、それに検証が必要ですか？何かの文章を読むだけで検証が済むようなものですよ。これは。それとテンプレートは要りませんよ。現時点で正確性や信頼性が不明な項なんてあんなテンプレートを張るほど存在していませんよ。--Mekikin（会話） 2016年12月9日 (金) 19:06 (UTC)[返信]
    - その言い分をそっくりそのまま受け取ると記事の全てが日本ヲシテ研究所の丸写しだと言っているようなものですが。それだと記事を全削除するしかありません。テンプレートも、そんなものこの記事にはいらないとかどうとかではなくて剥がしてはいけないのですよ。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月9日 (金) 19:13 (UTC)[返信]
    - 大事なことを忘れてました。もしかして「検証可能性」の意味を取り違えていませんか。検証可能性というのは書いてある文章が正しいかどうかであって、文章が出典元に書いてあるかどうかではありません。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月9日 (金) 19:16 (UTC)[返信]
      - 「文章」を「文章」の通りに読んだら理解力、読解力、視力の問題はあるけれども「文章」が読める。だから「文章」の真偽(真書か偽書か)に捉われずに「文章」の「本文」を読もう。っていうのが「備考」の主旨なんですけど、これ「検証可能性」以前の問題ですよね？だって「他人の真偽の判断に捉われずに本文そのものを検証をしましょう。」って言ってるだけなんですから。「検証可能性」の第一歩だと思うんですけど。つまり実質的には貴方が付けたテンプレと本質的には一緒です。検証の対象となる今回の「文章」は「ヲシテ文献」ですから、これから「ヲシテ文献」を検証しましょうよ。--Mekikin（会話） 2016年12月9日 (金) 19:36 (UTC)[返信]

（戻します）実は先ほどの返信から「文章」がゲシュタルト崩壊してきて疲れました。思いの外議論が長くなっていますので、私は一旦寝ます。貴方もどうぞお休みになって、頭をすっきりさせてからまたお話ししましょう。返信はまた後ほどということで。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月9日 (金) 19:41 (UTC) 最後に一つだけ。「文章」はホツマツタヱの全40アヤの一部分或いは全部、ミカサフミの全9アヤの一部分或いは全部、フトマニの一部分或いは全部です。--Mekikin（会話） 2016年12月9日 (金) 19:48 (UTC)[返信]

サッカー選手の移籍・退団について

お世話になります。プロジェクト‐ノート:サッカー選手#所属クラブ名の更新時期についてに問題提起しておりますので、よろしかったらコメントをお寄せください。--Bsx（会話） 2016年12月9日 (金) 21:49 (UTC)[返信]

本気だよ

ふざけてない。失敬な。--久良岐のよし（会話） 2016年12月13日 (火) 06:44 (UTC)[返信]

署名は普通にやってくださいよ。Wikipediaで「仍件如　新暦　平成廿八年十二月十三日　謹白　久良岐のよし伊佐坂安物殿、松茸氏ゑ」なんて手紙調で署名？されても、人をおちょくっているのか小馬鹿にしているのかと思う利用者は多いはずです。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月13日 (火) 06:47 (UTC)[返信]
- 現実で、最上の礼を尽くしている。このコンテンツの中の感覚だけで過ごしていると、其の様に礼を尽くしている人物に対しても挑発を行うような事態を招くのだと事例の一つを貴方が示している訳だが。ふざけてるとは失礼な。そして、現実感覚と解離した勘違いから不適切な発言をされた事を御自分は絶対に謝罪なさらない御姿勢と感じますが如何に？スマホだと署名の画面が表示されたりしなかったりして使い勝手わるいんですよ。今もアイコンが標示されません。久良岐のよし（Fusianasan1350による付記：スタイル修正。元投稿時刻は2016年12月13日 (火) 07:00UTC--Fusianasan1350（会話） 2016年12月13日 (火) 07:04 (UTC)）[返信]
  - 私もスマホから投稿することが多いですが、会話ページ等の編集はデスクトップビューから行なっています。署名アイコンや編集ツールが表示されるので、こちらの方が何かと便利ですよ。ちなみに署名は--~~~~と入力することでも表示できます。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月13日 (火) 07:04 (UTC)[返信]

アドバイスありがとうございます。仕事終わらせなければいけないので、また後日返信致します。一先ず失礼します。今回関わった方方と話しの決着つくまではやり取りでウィキペディアに足を運びますので、また使い方、ご教示頂ければありがたいです。 --久良岐のよし（会話） 2016年12月13日 (火) 07:18 (UTC)[返信]

削減以来の件

投稿の後に編集した本人に依頼している。ふざけてる云々は挑発乃至罵倒と受けとります。--久良岐のよし（会話） 2016年12月13日 (火) 06:51 (UTC)[返信]

繰り返しになりますがWP:DPに当てはまらないと削除できないんです。初版投稿者依頼による削除のケースもありますが、この場合間に他の利用者による有意義な編集が挟まっているので該当しません。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月13日 (火) 06:58 (UTC)[返信]

それでは致し方無いですね。では、独自研究とレッテルを貼られている記載に関しては小生が削除しても構わないのでしょうか？武州久良岐郡地名考と日本城郭大系とこうなん道ばたの風土記に記載が有りますが、小生の目的は閲覧者が自分で図書館博物館に足を運び調べ現地に行く様に導くのが目的なので、其のまま馬鹿学生学者崩れが努力しないままコピペするのは防ぎたいので記載頁を追記するつもりは今後も無いので。事故や開発破壊に関しては此方では寄付金を募る都合掲載される困ると理解し削除訂正は受け入れます。 --久良岐のよし（会話） 2016年12月13日 (火) 07:19 (UTC)[返信]

先ほどされた削除依頼された件について

削除依頼されましたが理由が明記されていませんでした。その為理由をお願いします。内容次第でこちらから変更します。--～～～～

無知が削除するのは困る

さようなら

捨て台詞を吐かれても困ります。ちゃんと手順を踏んだ編集をおこなってください。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月18日 (日) 15:33 (UTC)[返信]

「垂井支線」の方削除したのなら議論の発端となった「垂井線」も削除して下さい。垂井駅に書き移したので重複してます。以上--Adgmta23（会話） 2016年12月18日 (日) 15:33 (UTC)[返信]

その理屈だと、元々新垂井駅と重複していた記述を引き写しただけの垂井駅は差し戻さないといけませんね。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月20日 (火) 00:06 (UTC)[返信]

お知らせ

こんにちわ。さてFusianasan1350様が先程作成されたサッカー選手の記事ですが、機種依存文字が使用されていたので移動させて戴きました。Wikipediaでは原則として機種依存文字を題名に使用できないためです。あしからずご了承戴きたく願います。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2016年12月22日 (木) 06:51 (UTC)[返信]

ありがとうございます。﨑の字が環境依存文字だったことを失念していました。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月22日 (木) 06:53 (UTC)[返信]

「プロジェクト-ノート:野球選手」における議論への参加の御願いです。

はじめまして。こんにちは。私は、愛球人と申します（特定のプロジェクトに参加しておらずで、申し訳ないですが。もともと活動頻度も不定期的でございますので）。
野球選手の編集によく参加されていると伺いましたので、議論参加の御願いをさせて頂きます次第です。

今回、議論参加を御願いさせて頂きたいと申しますのは、「プロジェクト-ノート:野球選手」における、

球団所属表記について
「選手としての特徴」を記述する際の、出典として用いる各種データサイトの拡充提案。

この２つについてです。「出典として用いる各種データサイトの拡充提案」については、野球選手の編集によく参加されていることから、純粋にお考えを伺わせて頂けると有難いです、と考える次第です。
もう１つ、「球団所属表記について」ですが、「Fusianasan1350」さんは、NPB公示に基づいてなされて然るべきという考えが伝わってきますし（実は私自身、先程ノートページにて、「それは現実に即しているとはいえないのでは？」という趣旨のことを綴らせて頂いた感じですが。つまり、Fusianasan1350さんと恐らく真逆の考えであると思われる次第ですが。あと、ノートページにおける私の記述、想像以上に長くなってしまっていることも、申し訳なく思う次第でもありますけど…）、例えば、岸孝之に対する、編集合戦の際の保護依頼の記述も、以前に拝読させて頂きました（正直実は、一人の読者、編集者として少なからず違和感を抱いた感じでもありましたが…）。

上記の２つのことについて、やはり重要なことと思いますので、自分としては、拙速な結論にして欲しくない、充分な議論がなされた上で方向性を決めて欲しい（誤解のないように述べますが、自分としては、充分な議論を望むということ、及び、決まったことには従って然るべき、ということも、併せて強く申し添えさせて頂く次第ですが）、そう強く抱くのです。特に、球団所属表記の扱いについて（とりわけ、FA、新外国人等について）、ということについて、自分と恐らく真逆の考えでありますので、気持ちとしては自分的には御願いすることは勇気のいる感じですけど、Fusianasan1350さんが、NPB公示に基づいてということの考えは、恐らくそれ相応の理由があってのことだろうとも思いますので、そういったことをも含めて、是非とも議論参加を御願いさせて頂く次第であるのです。

御足労をおかけして申し訳なく思いますが、何卒よろしく御願い申し上げます。貴重なスペースを、とても失礼しました。--愛球人（会話） 2016年12月23日 (金) 00:25 (UTC)[返信]

お呼びいただきありがとうございます。早速PJを拝読させていただきます。--Fusianasan1350（会話） 2016年12月23日 (金) 06:01 (UTC)[返信]

問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為について

こんにちは、Fusianasan1350さん。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。

畑潤基から{{出典の明記}}を除去編集されておられましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることをお読み頂くとお解りの通り、そのような行為は推奨されておりません。

理由あってテンプレートが貼付されているのですから、テンプレートが貼られたことに対して意見があるのでしたらその記事のノートページやテンプレートを貼った利用者の会話ページに質問を書き込むなどして、今後はそのような行動は慎んで頂きたく思います。どうぞご了承のほど、よろしくお願いします。 --てれびくん（会話） 2016年12月27日 (火) 09:08 (UTC)[返信]

箇条書きテンプレートについて

「Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける」の「箇条書きした節であっても「雑多な内容を箇条書きした節」とは限らない」をお読みください。そもそも問題がないのですから問題解決もできません。よって、そもそもテンプレート自体が必要ありません。

また、「例」をご覧いただければ分かるように、箇条書きするべきではない情報とは異なります。何でもかんでも、箇条書きが悪いわけではありません。箇条書きすべき情報と、避けるべき情報があります。ご理解くださいませ。--119.148.226.249 2017年1月8日 (日) 05:28 (UTC)[返信]

ひとつひとつの発言自体が特筆すべき内容でない以上それらは「雑多」です。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月8日 (日) 05:45 (UTC)[返信]

それは、論点がおかしいですよ。もし、あなたが「一つ一つの発言が特筆すべきではない」と考えているのであれば、それぞれの発言を除去する方向で議論をすべきです。雑多か否かの問題とは、まったくの別問題です。--119.148.226.249 2017年1月9日 (月) 11:59 (UTC)[返信]

注意喚起ではなく全体除去が適切だったと仰るのですか？間違いなく編集合戦を誘発しそうですが。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月9日 (月) 12:36 (UTC)[返信]

「匿名A」および「匿名Aによる論文大量不正疑義事件」の復帰

貴君が削除票を入れ削除された「匿名A」、および即時削除票を入れ即時削除された「匿名Aによる論文大量不正疑義事件」が、即時削除された方の匿名Aによる論文大量不正疑義事件という記事名でほぼそのまま復帰していますのでお知らせ申し上げます。--208.54.39.183 2017年1月13日 (金) 19:13 (UTC)[返信]

わざわざどうも。ただ、復帰依頼を通していますし、記事のタイトルについても議論が進んでいるようなので、良いのではないでしょうか。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月13日 (金) 20:45 (UTC)[返信]
- 二回とも削除票をいれられ、立項者の他の記事の編集についてまで削除逃れではないかとノートにわざわざコメントされているのに、Fusianasan1350さんは本当にそれで良いのですか？復帰依頼は一方的な議論になっていて、削除は悪しき前例で非常にまずいとまで書かれてます。Fusianasan1350さんは言われっぱなしで良いのですか？復帰依頼の一方的な議論は、一回目の削除依頼に書かれていたように無意味な弁明とは思わないのですか？記事が駄目だと思っているのなら、Wikipediaのために声をもう一度あげるべきではないですか。二回目の削除依頼に、風見鶏みたいに意見をコロコロ変えるなとFusianasan1350さんは書かれていました。本当にその通りだと思います。このままではFusianasan1350さんは意見をコロコロ変える人と思われかねません。改善なき現状では復帰の見込みはないと思われていたわけですよね？場の空気にだまされず、勇気を持って、ご意見を出してください。期待しています。--172.56.41.163 2017年1月13日 (金) 23:08 (UTC)[返信]
  - 会話ページの編集履歴しか行っていない、IPでコソコソと勇気のない行動をしているような方にこれ以上差し上げるコメントはございません。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月13日 (金) 23:48 (UTC)[返信]
    - 風見鶏みたいに意見をコロコロ変えるのは妨害で迷惑で邪魔だとおっしゃった方が、あっけなく復帰を受け入れる方向に意見を変えられ、大丈夫かと声をかけられたらコメントしないという姿勢は、鬱になりはしないか心配になります。あまり気にしないでください。自己否定などされずに忘れてください。--172.56.41.163 2017年1月14日 (土) 00:26 (UTC)[返信]

この件についてはFusianasan1350さんが一番熱心に削除を主張されてきたわけです。二回の審議の両方で削除を主張され投票したのはFusianasan1350さんだけです。二度削除されたものがほとんど改変されずにすぐに復帰するという醜悪な事態を招いたことについての責任がFusianasan1350さんにあるとは思いません。しかし、当然のように復帰を看過されるのには違和感を覚えます。仮に意見を変えられたのであれば、無意味で妨害で迷惑で邪魔だというFusianasan1350さんのViva1momさんに対する非難は、意見を変えた理由を論理的に説明しない限り、必然的にそのままFusianasan1350さんに返ってきてしまいますよ。それでもFusianasan1350さんは構わないのですか。--12.0.200.60 2017年1月14日 (土) 02:40 (UTC)[返信]

ウィキメディアンとしてのご経験とご意見をシェアする世界的調査

こんにちは。ウィキメディア財団ではこの調査で、あなたのご意見を伺いたいと思っています。この調査を通じて、どうすればあなたのウィキ上での、あるいはウィキ外での活動を支援できるのか、将来にむけて改善をしていけるのか考えようとしています。^[1] いただきましたご意見は直接、今後のウィキメディア財団の活動に影響を与えるものとなります。あなたがこの調査の対象として無作為に選ばれたのは、私たちがあなたのいるウィキメディアコミュニティからの生のご意見をお聞きしたいと考えているためです。お時間を割いていただくことへのお礼として、調査に参加された方の中から抽選で20名様にウィキメディアTシャツをプレゼントいたします。^[2] この調査は様々な言語で提供されており、所要時間は20分から40分の間です。

調査に参加します。

本プロジェクトのさらなる情報をご覧いただけます。この調査は第三者機関が運営しており、個人情報に関する宣言に準拠します。この調査に関するさらなる情報は、私たちのよくある質問についてのページをご覧ください。. さらにお手伝いを必要とする場合、または本調査に関する今後のご連絡の停止 (オプトアウト) をご希望の場合は、surveys@wikimedia.orgまで電子メールをご送信ください。.

皆さまのご協力に心から感謝いたします。 --EGalvez (WMF) (talk) 2017年1月10日 (火) 22:50 (UTC)[返信]

^ この調査では、ウィキメディア財団の現在の問題についてのご意見をお伺いするためのもので、長期的な戦略について論じるものではありません。
^ 法的事項: 購入の必要はありません。未成年者は参加できません。ウィキメディア財団 (149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105) により後援されています。2017年1月31日に終了します。但し、禁止されている場所では無効。コンテストルールを参照するにはこちらをクリック。

サンバレーの記事について

「閉店当時の店舗」の項目についてなのですが、何故、せっかく表で書いたものを除去されるのでしょうか。表の方が1階・2階の区別もついて解りやすいじゃないですか。あと、エイデンの部分については残しております。また、何故、愛称を過去形にするのでしょうか。閉店しても、愛称が消える訳ではありません。どうか、これ以上の加筆はお止めください。--Meitetsukamen（会話） 2017年1月16日 (月) 06:14 (UTC)[返信]

表にすることでわかりやすくなったとは到底思えませんでした。それに「何故愛称を過去形にするのだ」と仰っていますが、閉店したのなら「かつて〜と呼ばれていた」とする方が自然なはずです。違いますか。それから凄く初歩的な話をしますが、Wikipediaは誰でも自由に編集できる百科事典ですから、あたかもイオン津南ショッピングセンターの記事を私物化しているように仄めかす発言は今後一切やめて頂きたく存じます。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月16日 (月) 06:38 (UTC)[返信]
そう思っているのは貴方だけですよ。周りの数人の友人に話を聞いたところ、全員が「表の方が見やすいだろ」との答えでした。箇条書きと表を使い分けることは大事なことなのです。また、記事を私物化しようとは一切考えておりません。勝手な思い込みはお止めいただきたいですね。愛称についても、建て替えオープン後にまたつけられるかどうかは判りませんので、過去形はよした方が良いでしょう。私の言っていることが解りますか？「自分が正しい」と思わないでくださいね。今後、当該記事を差し戻したら、投稿ブロックを依頼します。--Meitetsukamen（会話） 2017年1月18日 (水) 07:59 (UTC)[返信]
- 投稿ブロックをちらつかせるなど脅迫まがいのことはやめてくださいよ。表の方が見やすいと多くの利用者が考えているのなら、イオンのGMSの記事からは箇条書きによるテナントの記載がとっくに淘汰されているはずです。つまるところ、貴方の行為は会話ページの謎の一人芝居と同じで「俺はこれだけ素晴らしい表を作ったぞ！」という自己顕示欲を満たしているに過ぎないのです。愛称なんて次に建てられる建物にも同じものがつけられることを証明する出典が無い以上、Wikipediaには記載できません。以上です。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月18日 (水) 10:26 (UTC)[返信]

プロジェクト‐ノート:野球において

こんばんは。コメント内容のお気持ちは十分に解りますが、こういった議論の解決のためにも今後もご意見を頂ければ幸いです。勝手なことを言ってすいません。失礼します。--美社紋（会話） 2017年1月20日 (金) 09:57 (UTC)（「美社紋」の名で署名しています）[返信]

警告

個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

この発言は編集姿勢を改める気はない、という意思表示と受け取って構いませんか。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月22日 (日) 09:31 (UTC)[返信]
- いいえ、指摘された問題点はすべて確認し改善します。他に何かあればご指摘下さい。削除依頼での発言は、個人攻撃だと思いますので行わないで下さい。--Good2016hey（会話） 2017年1月22日 (日) 10:22 (UTC)[返信]
  - 貴方の編集姿勢に苦言を呈しただけで個人攻撃ですか。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月22日 (日) 10:39 (UTC)[返信]

[1] この調査では、ウィキメディア財団の現在の問題についてのご意見をお伺いするためのもので、長期的な戦略について論じるものではありません。

[2] 法的事項: 購入の必要はありません。未成年者は参加できません。ウィキメディア財団 (149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105) により後援されています。2017年1月31日に終了します。但し、禁止されている場所では無効。コンテストルールを参照するにはこちらをクリック。

[1]

[2]