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利用者‐会話:126.36.108.217

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記述を除去する際の作法について（お願い）

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記述を除去する際の作法について。 こんにちは、126.36.108.217さん。ウィキペディア日本語版の編集にご参加くださいましてありがとうございます。ただ、他の利用者が書かれた記述を何の説明もなく除去するのは、どうかご遠慮頂けませんでしょうか？もしあなたが苦労して書かれた説明文を、他の利用者にいきなり除去されたとしたらどう感じるか、どうかご想像ください。

  • ウィキペディアで活動する際にはガイドブックが参考になると思います。もしまだなら、是非ご一読ください。
  • 各ページにはノートページが付属しています。ページを編集する前に、そのページのノートページに必ず目を通してください。疑問点があれば、ノートページで質問してください。
  • その記述を本当に除去しなければならないかどうか、中立的な観点から、もう一度お考えください。
  • 少なくとも、除去する理由を「編集内容の要約」欄には必ず記入してください。
  • できれば不適切な記述を単に除去するのではなく、ノートページに移し、あなたが不適切と考える理由をノートページで説明するようにしてください。

基本的な決まりとエチケットを守って参加なさる限り、あなたの投稿・編集は歓迎されます。では、今後ともどうぞ宜しくお願い致します。--Q8j（会話） 2020年6月1日 (月) 23:58 (UTC)[返信]

こちらで申し上げます

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おはようございます、快速フリージアです。さて、ノート:京都アニメーション放火殺人事件において 

*  コメント - 126.36.108.217さんへ申します。今年の4月4日と言う事でしたら、過去ログ化されている（この版においてで間違えございませんか?）上に署名がなされていませんでした。今後は執筆日付や内容を明確に、また署名などにご配慮下さい。--快速フリージア（会話） 2020年6月3日 (水) 08:11 (UTC)[返信]

と書きました。それに対して、126.36.108.217さんは 

署名についてはつい忘れていたもので、それについては訂正します。ただ、「申します」と言われるのは、知らない人への物言いとしてはどうですか？。

さて、快速フリージア氏が提示した過去ログは合っていません（?）。https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%94%BE%E7%81%AB%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6&diff=76905232&oldid=76063060　こちらが正しいです。ここに変更履歴がありますから、ご覧下さい。この方がわかりやすいかと思います。

で、快速フリージア氏として、何か本件について意見は無いのですか。--126.36.108.217 2020年6月3日 (水) 10:44 (UTC)[返信]

とおっしゃいました。「申します」「申し上げます」でご気分を害されたのでしたら、今後は注意して参ります。

話は変わりますが、2020年4月4日の件について。差分を示せば126.36.108.217さんがおっしゃるように分かりやすいですが、私が示した版は「合っています」よ。126.36.108.217さんの方で差分を見てみて下さいませんか。あと、126.36.108.217さんは私に対し「物言い」との言葉をお使いになっていらっしゃいましたが、デジタル大辞泉の解説によると[1]

  1. 物を言うこと。また、物の言い方。言葉遣い。「ていねいな物言いをする」「物言いに気をつける」
  2. 言い合い。口論。
  3. 異議を口に出すこと。特に相撲で、行司の勝負判定に、審判委員や控え力士が異議を申し入れること。「物言いがつく」
  4. うわさ。とりざた。
  5. 話がうまいこと。また、その人。

とあります。1.の解釈もありますが、126.36.108.217さんがお使いになった例のノートページにおいては、逆に私は「ノートページにおいて、知らない人に対してそうした言葉を用いての会話はどうだろうか」と思いました。

こうした事をはじめ、色々「考え中」でもあり、該当ノートページにおいて意見を述べるのは現状控えさせております。色々なご意見お考えを読み、自分の中で考えをまとめている最中ですので。それでは失礼致します。--快速フリージア（会話） 2020年6月3日 (水) 20:54 (UTC)[返信]

快速フリージアさん書き込みありがとうございます。まずはお礼申し上げます。 「申します」というのは、通常少なくとも知らない人に対しては使わないんじゃないかと思いまして、あのように申し上げた次第です。例えば駅のアナウンスで、「お客様に申します。電車は遅れます…云々」とは言いませんよね（昔は言ったらしい…？）。なので引っかかりを感じたために、あのように申し上げたのです。
それで、「物言い」については、もちろん「物の言い方」の意味で使っています。２つめ以降の意味では使っていません。しかし、それを「物の言い方」以外の意味に取られたとすれば、それについては謝罪いたします。申し訳ありません。
本件は、特にアニメファンの方々において、相当な怒りを感じられる方が多いであろうと思います。それはかつてアニメファンであった私も同様です。また死者数からしても、本件はかなり特異な犯罪行為だと言えますが、遺族の反応や警察の態度、ファンの激情、被害者氏名を巡る論争など、通常の犯罪に対する反応を越えて、どこか冷静さを失っている人々が多いとは感じました。報道もそうですが、本件wikipediaにおける記事も、どこかそれらを煽ってしまっているとの認識で、それは非常に残念というか、逆に冷めてしまうというか…、いろいろ考えてしまいまして、あえてあのように指摘させていただいた次第です。失礼いたします。--126.36.108.217 2020年6月4日 (木) 23:49 (UTC)[返信]

こんばんは 

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ノート:京都アニメーション放火殺人事件におけるこちらの編集を取り消しました。Wikipedia:ノートページのガイドライン#コメントの編集により、一部の例外を除き他者コメントの除去は認められません。あしからずご了承ください。なお、122.217.149.83さんによる文章は少し議論の本筋から外れているとは思うものの、除去することが可能なほどの暴言とは思いません。どうしても除去すべき時はWikipedia:個人攻撃はしない#個人攻撃の除去にあるように、極力一言添えるようにお願いします。--Q8j（会話） 2020年6月12日 (金) 14:40 (UTC)[返信]

そちらの編集の取り消しを取り消しました。ガイドラインがどうであろうと、個人攻撃はガイドラインに違反していると思うので。
本件の問題は、１．あなたも含めて複数の人が公平な視点でものを見ていないことと、２．他人を「議論」なるものに呼びつけておいて、その主張を尊重する気配も無いこと、３．被告の人権を無視しているのに、それを書き込む個人の主張の問題にすり替えようとしていること、です。特に122氏の書き込みは明らかなる個人攻撃ではありませんか。
もう、この案件は、実はそれなりのところへ通報している、もしくは通報を予定しています。なので、そこの裁定を待たねばならないと考えています。wikipediaにはそのやり方があるのだから、ステップを踏めというのは、システムとしては理解しますが、だからといって、それは単なる「ローカルルール」に過ぎないということです。ローカルルールが法律なり、条例なりそういったものに違反している場合は、ローカルルール自体考慮されませんし、される必要も無いということです。wikipediaの自治を無視していると言われるかも知れませんが、違法な行為（この場合法律を無視した記述）を許す自治など、社会的に許されるはずもありません。--126.36.108.217 2020年6月14日 (日) 23:44 (UTC)[返信]



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