利用者‐会話:Ｓ20400343
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こんにちは、Ｓ20400343さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為について
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こんにちは、Ｓ20400343さん。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。
伊勢大神楽から{{出典の明記}}を除去編集されておられましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることをお読み頂くとお解りの通り、そのような行為は推奨されておりません。
理由あってテンプレートが貼付されているのですから、テンプレートが貼られたことに対して意見があるのでしたらその記事のノートページやテンプレートを貼った利用者の会話ページに質問を書き込むなどして、今後はそのような行動は慎んで頂きたく思います。どうぞご了承のほど、よろしくお願いします。--Unamu（会話） 2016年5月22日 (日) 11:53 (UTC)
記述を除去する際の作法について（お願い）
[編集] こんにちは、Ｓ20400343さん。ウィキペディア日本語版の編集にご参加くださいましてありがとうございます。ただ、他の利用者が書かれた記述を何の説明もなく除去するのは、どうかご遠慮頂けませんでしょうか？もしあなたが苦労して書かれた説明文を、他の利用者にいきなり除去されたとしたらどう感じるか、どうかご想像ください。
- ウィキペディアで活動する際にはガイドブックが参考になると思います。もしまだなら、是非ご一読ください。
- 各ページにはノートページが付属しています。ページを編集する前に、そのページのノートページに必ず目を通してください。疑問点があれば、ノートページで質問してください。
- その記述を本当に除去しなければならないかどうか、中立的な観点から、もう一度お考えください。
- 少なくとも、除去する理由を「編集内容の要約」欄には必ず記入してください。
- できれば不適切な記述を単に除去するのではなく、ノートページに移し、あなたが不適切と考える理由をノートページで説明するようにしてください。
基本的な決まりとエチケットを守って参加なさる限り、あなたの投稿・編集は歓迎されます。では、今後ともどうぞ宜しくお願い致します。--Unamu（会話） 2016年5月22日 (日) 11:53 (UTC)
スタイルマニュアルのご案内
[編集]こんにちは。Ｓ20400343さんの投稿内容はWikipedia:スタイルマニュアルで定められた書式になっておらず、修正を要するものになっています。
- 記事の冒頭にて定義と記事全体の要約とを記述する
- 見出しを付ける際は
- == セクション ==
- === サブセクション ===
- ==== サブサブセクション ====
- という書式で行う
- 新しい段落を始める際は<br />タグを使わず一行空行を入れる
- 英数文字は半角で記述する
- 年月日はyyyy年m月d日形式で記述する
など細かなルールが定められています。Wikipedia:スタイルマニュアルをお読みいただいたり他の記事を参考にするなど、規定に沿った書式で執筆していただくようお願いいたします。--Unamu（会話） 2016年5月22日 (日) 11:53 (UTC)
一括投稿のお願い
[編集]こんにちは。Ｓ20400343さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。
細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合はプレビューが利用できます。「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。これを使うことで、
などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--124.45.69.47 2016年5月23日 (月) 08:56 (UTC)
一括投稿のお願い（2回目）
[編集]こんにちは。Ｓ20400343さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。なお全体の編集機能はモバイルにはありませんので、間違った案内となっていましたらご容赦ください。
細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合はプレビューが利用できます。「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。これを使うことで、
などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。
また、編集競合を避けたい場合は、Template:Inuseをお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
--Unamu（会話） 2016年6月15日 (水) 12:23 (UTC)
出典と異なる内容を書かないでください
[編集]伊勢大神楽の定義文において、私がコトバンクや文化庁ウェブサイトを出典として記述した「または伊勢太神楽」という箇所を、脚注記載だけを残して削除されていましたが、私は「太神楽」という表記の出典としてこれらの脚注をつけました。「または伊勢太神楽」を除いてしまうと「大神楽」の表記がそれらの出典によって書かれていることになってしまいます。出典と違う内容を記載するのは、百科事典としてのWikipediaの信頼を損なうことになりますので厳におやめください。--Unamu（会話） 2016年6月15日 (水) 12:23 (UTC)
コトバンクでも文化庁でも確かに『太神楽』表記です。ですが、当事者である伊勢大神楽講社や研究者による各論文・書籍は全て『大神楽』表記です。このように、伊勢大神楽の表記は当事者や研究者の発信を他所に『太神楽』の誤表記が一般化しております。『伊勢大神楽または伊勢太神楽』のような、あたかも他説・論争が存在するような文言を避け、誤認を助長する表記を改めたく削除させて頂きましたが、ご指摘頂いた点に関しましては、適切な対応とは言えなかったようです。ご指摘に対し感謝を申し上げます。前述のように、表記は変更させて頂き、その趣旨が伝わるよう説明を加え、当事者の団体様へのリンクを張りました。これで事実関係が分からぬ第三者にも正確な記録をお伝えできるかと思います。
「別派」と「分派」について
[編集]Ｓ20400343様
お久しぶりです。大神楽太郎です。 渋谷章社中についてですがまた書き込みが変わりましたが、 以前の話し合いでお互い同意したと思ったのですが？
まず「別派」についてご指摘がございますが 「伊勢大神楽講社から別派した宗教法人」 ではなく 「伊勢大神楽講社とは別派の宗教法人」 と記述しておりますので「分派」にはならないと思います。 また「別派」と「分派」は意味が変わってくるはずです。 「分派」の表記ならば確かに分かれたかたちになりますが、 「別派」とありますので枝分かれにはならないのではありませんか？
--大神楽太郎（会話） 2018年3月9日 (金) 12:07 (UTC)
ご返信ありがとう御座います。お久しぶりで御座います。 その点に関してですが、他県の研究者様より「渋谷章さんのサイトに“伊勢大神楽講社とは別派の宗教法人”と明記する文言が更新された。我々第三者が結論付けするのとは違い、当事者が敢えて公式サイトで名前を出すのは、無関係を装った関係性の強調と捉えられる。無関係ならば普通は敢えて名前を出す事はしない」と本日指摘を頂き、講社側にも確認したところ「無許可に名前を使用されている。こちらは関わるつもりはないので、早急に削除して頂けたらそれで良い。」 と要望を頂きましたので取り急ぎ、桑名市側でWikipediaに打ち消し文章を記載致しました。
明確に、講社より文言の削除を要望されましたので、近日中に文言の削除をお願い致します。 必ず近日中に、ご対応頂けるものと想定し、しばらくWIKIの文言は大神楽太郎様の訂正文のままで据え置き致します。 一定期間、削除が行われない場合のみ改めて対応させて頂きます。 では、宜しくお願い致します。
--s20400343（会話） 2018年3月9日 (金) 22:36 (UTC)
Ｓ20400343様
早速のご返信ありがとうございます。 ご要望の「伊勢大神楽講社」についての箇所については近日中に削除いたします。 ただこちらから不安要素を含んだ疑問点が何点かございます。
まずこのようなかたちで渋谷章社中のHPに度々校正が入りますと困ります。 このような訂正が永遠に続くのでは？ といった不安にかられます。 またHPは専門の業者に委託しているそうですので訂正すればもちろん料金が派生いたします。 伊勢大神楽講社さま、桑名市側の関係者さま、伊勢大神楽研究者さまは ひとりではなくたくさんおられますからそれぞれ考えも違うと思うのです。 また時間の推移で考えが変わる場合もありますよね？ その度に文章を訂正することになるのでしょうか？
また
＞講社より文言の削除を要望されましたので、近日中に文言の削除をお願い致します。 ～一定期間、削除が行われない場合のみ改めて対応させて頂きます。
ですが、渋谷章社中は基本的にはウイキペディアの「伊勢大神楽」のページに 名前を出されると困ります。ウイキペディアの「伊勢大神楽」のページは 基本的には伊勢大神楽講社のページなのですから。 ただ渋谷章社中と伊勢大神楽講社を混同される方がおられて困るといった 考えから敢えて渋谷章社中の名を出されておられるのでよね？ それならば前回お互い同意した文面で事足りると思います。 にも関わらず今回渋谷章社中についての文字数が増えました。 つまりＳ20400343様の文面からは削除もしくは文字数を減らしてして欲しかったら 要求を飲みなさいといったような感じを受けます。 まず前回の文面で問題がなかったのでしたら変更はやめて頂きたいです。 ほかに問題があるのであれば直接渋谷章社中にご連絡していただけないでしょうか？ 大神楽太郎を呼ぶベルのように文字数を増やすのはやめて下さい。 ウイキペディアが公共のものであるならばＳ20400343様が私的に操作しているような 印象を持たれるような行動はお止めになられた方がよいかと存じます。
またＳ20400343様が述べられたように
＞無関係を装った関係性の強調と捉えられる。無関係ならば普通は敢えて名前を出す事はしない
ことを感じられるのであれば、ウイキペディアの伊勢大神楽のページに 渋谷章社中を出す必要がありますか？ 大神楽講社さまと渋谷章社中は無関係なのですから敢えて名前を出す必要がないのでは？ それこそ関係性の強調と捉えられませんか？ こういった視点から考えるならば渋谷章社中の箇所を全文削除した方が良いのではないでしょうか？
--大神楽太郎（会話） 2018年3月10日 (土) 12:23 (UTC)
大神楽太郎様、ご返信ありがとう御座います。
少しお休みを頂いており、お返事が遅くなりました。
仰る意味はよく分かります。WEB運営に関わらず、私を含め人が動く度に当然、対価が掛かりますので。
問題点は単純です。 なぜ伊勢大神楽講社の名を公式ＨＰに掲載する際に、伊勢大神楽講社に許可を取らなかったのでしょうか？ 当初文章が掲載された際は、もちろん文言の許可をとり承諾を得た上で「伊勢大神楽講社とは別派の宗教法人」と明記に至ったのだと思ったのです。 第三者の名前を使用する際に許可を得るのはWEB発信の基礎です。 文章構成を委託している管理会社に早急にクレームを申し上げた方が良いかと思います。
以前にもお伝え致しましたが、桑名市の伊勢大神楽講社は国指定重要無形民俗文化財です。文言の発信ひとつでも事細かに管理がされております。
〇〇現在の伊勢大神楽（桑名市）は神宮研究の権威である皇學館大學・三重総合博物館と神宮史・伊勢御師史の歴史認識を共有しており、単に伊勢大神楽講社のみの裁量で発信されているものではない。 〇現在の伊勢大神楽（桑名市）は三重県における各地の伊勢獅子保存会と調査研究を通じ、獅子神楽伝播の歴史を共有しており単に伊勢伊勢大神楽（桑名市）に関する文言の発信は、桑名市・伊勢大神楽講社・桑名市太夫・有識者にて厳しく整合性を確認されて、希望観測・憶測ではなく史実と言える適正なものに限定されている。 大神楽講社のみの裁量で発信されているものではない。
上記の様に、二重三重に市・団体が相互補完の関係を築き歴史ある伊勢大神楽講社を国指定重要無形民俗文化財として三重県下にて保有しております。 桑名市や伊勢大神楽講社だけの問題ではなく、歴史認識共有発信している他者様へのご迷惑・権利侵害とならぬ様、細心の注意を払って発信されている事をご理解下さい。
御厄介かとは思いますが、今後も何卒、配慮頂きますよう宜しくお願い申し上げます。
--s20400343（会話） 2018年3月14日 (水) 07:30 (UTC)
S20400343様
ご返信ありがとうございます。 ご要望の件ですが取り敢えず対処致しました。
＞WEB運営に関わらず、私を含め人が動く度に当然、対価が掛かりますので。
まず費用についてですが外部の会社へ発注する場合と組織内部での作業とでは違うことを認識して下さい。 内部でかかるコストは毎月決まっていますが、外部への新たな発注は予算外としてかかってきます。 余分な費用として新たに算出しないといけません。その点大きな違いがあるわけですから。
＞なぜ伊勢大神楽講社の名を公式ＨＰに掲載する際に～文章構成を委託している管理会社に早急に クレームを申し上げた方が良いかと思います。
ウィキペディアの「伊勢大神楽」のページは桑名市管轄の地元（伊勢大神楽講社・増田神社）ページなのですよね？ つまりS20400343様は(行政としての)桑名市に属している関係者もしくは(桑名市が)依頼されておられる方ですよね？
＞伊勢大神楽（桑名市）に関する文言の発信は、桑名市・伊勢大神楽講社・桑名市太夫・有識者にて厳しく整合性を確認されて、希望観測・憶測ではなく史実と言える適正なものに限定されている。
S20400343様は単なる個人の見解を述べられているに過ぎないのでしょうか？
S20400343様はどのような立場から意見を述べられているのでしょうか？
--大神楽太郎（会話） 2018年3月15日 (木) 06:55 (UTC)
大神楽太郎様、ご返信ありがとうございます。
昨日の中日新聞鈴鹿版に亀山市関神社での総舞実施の記事があり、その中に「国指定重要無形文化財を受けている伊勢大神楽が奉納」という一説があったようで、こちらにも確認・報告が上がり、中日新聞より伊勢大神楽講社・文化庁への確認・及び役員への謝罪の連絡が御座いました。 本日の鈴鹿版にて早速、訂正記事が掲載されておりますので、ご報告致します。
＞S20400343様から同意を受けた「伊勢大神楽講社や増田神社とは関係ない別派の宗教法人である」といった文章は S20400343様が許可を取られるもしくはS20400343様にその権限があるのでは？
いいえ。「伊勢大神楽講社や増田神社とは関係ない別派の宗教法人である」この文章を公式WEBに掲載するのは、高槻市の神道伊勢大神楽教様でしょう？ 当事者（もしくは委託先の関連会社様）が、対象である伊勢大神楽講社に直接許可を得るのは常識でしょう。 当事者以外の者が申請して許可が得られるとお思いでしょうか？それは愚問です。
桑名市側が管理しております伊勢大神楽講社山本勘太夫社中の公式WEBには「伊勢神宮」・「神宮の神札を配る」といった文言が掲載されております。 仮にこのような第三者団体の名称・歴史を当事者に許可なく使用し、無断に名前を語ることで社会的信用・利益を得たと司法に判断された場合、大変な不利益になります。当然の事ながら、伊勢大神楽講社の責任役員本人が直接申請書類を提出し、審査を得て掲載許可されているわけです。
神道伊勢大神楽教様の、これまでの公式サイト含む発行物における文言に名称・文言の無断使用が多様されている事は、以前私から指摘した通りです。教団の信者様に非はなく、発信における非が管理会社にあるとしても、結果として教団には著しく不利益な行為となってしまいます。（対応を求められる）こちらへの配慮と重ねて改善に努めて頂けると助かります。
＞ウィキペディアの「伊勢大神楽」のページは桑名市管轄の地元（伊勢大神楽講社・増田神社）ページなのですよね？ つまりS20400343様は(行政としての)桑名市に属している関係者もしくは(桑名市が)依頼されておられる方ですよね？ ＞S20400343様は単なる個人の見解を述べられているに過ぎないのでしょうか？ S20400343様はどのような立場から意見を述べられているのでしょうか？
再三に渡って同じ事を説明致しました。Wikiでは個人の私見・感想・願望・憶測記事を公に掲載する事は許されておりません。 論文の引用は出典を明記しております。ご参照下さい。 私に直接問うより確認された方が良く分かります。 そもそも桑名市WIKIの内部ページとして伊勢大神楽（増田神社）ページが作成されております。
この度の文章見直しに関しまして、ご対応ありがとう御座いました。今後ともご配慮頂きますよう宜しくお願い致します。
--s20400343（会話） 2018年3月16日 (金) 23:30 (UTC)
伊勢大神楽の定義について
[編集]新たに書き込みました。また裁判記録も書き込みました。 大神楽太郎（会話） 2017年12月12日 (火) 21:49 (UTC)
模倣と継承および展開または発展について追加しました。 大神楽太郎（会話） 2017年12月15日 (金) 01:33 (UTC)
このアンケートを通してウィキメディアンとしてのご意見、ご感想をお寄せください。
[編集]こんにちは！ウィキメディア財団からアンケート調査へご協力のお願いです。このアンケートは、どのように皆様のウィキ上及びウィキ外での活動を支援すれば良いか、どのように今後より充実したサポートをご提供できるかを知るために実施するものです。 皆様からいただいたご意見はウィキメディア財団の今現在、そして今後の活動に直接反映します。このアンケートは、コミュニティーからのご意見を聞かせてもらうために、無作為に選ばれたウィキメディア参加者を対象にしています。 このアンケートは複数の言語に対応しています。所要時間は２０−４０分程度です。
アンケート調査に関する詳しい情報, または皆様のご意見、ご提案がどのようにして編集者へのサポートに貢献しているかはプロジェクトページをご覧ください。 このアンケートはプライバシーに関する声明（英語）を準拠とし、第三者機関によって運営されています。 アンケート調査に関する詳しい情報は, 私たちのよくある質問に対する回答をご覧ください。 その他ご質問、また今後アンケート調査に関するメール配信を希望しない場合は、Emailuser機能を使いWMF Surveysに連絡リストからの削除のリクエストを送信してください。
アンケート調査にご協力をいただき、ありがとうございました！
お知らせ: このウィキメディア・アンケートでご意見を聞かせてください
[編集]皆さんからいただいたアンケートの回答はどれも、ウィキペディアのプロジェクトで利用者の経験をもっと高めようとするウィキメディア財団の力になります。今までのところの回答率は、ようやく全投稿者の29%に届いたばかりです。アンケートは多言語でご用意しており、回答にかかる時間は20〜40分ほどです。 このままアンケート回答に進んでくださるようお願いします。
もしすでにアンケートの回答をお済ませでしたらたいへん失礼いたしました。実はアンケートの設計により回答者が匿名扱いとなるため、やむを得ず重ねてお知らせをしております。失礼をお許しくだされば誠に幸いです。 今後のお知らせあるいは他のアンケートへのご協力依頼を辞退されるには、メール機能を使ってWMF Surveys宛にご連絡をいただけませんでしょうか。. またこの送信先では、皆さんからの質問を受け付けています。 今回のアンケートの詳細とよくある質問は、プロジェクトのページでご紹介しています。 この調査は第三者機関が運営しており、個人情報に関する宣言に準拠します。 よろしくお願い申し上げます。
あなたのフィードバックが重要です：ウィキメディア財団のグローバル調査ご協力への最後のお願い
[編集]こんにちは。ウィキメディア財団の実施する調査が2018年4月23日 (07:00 UTC)をもって終了するという最後のお知らせです。 この調査は様々な言語で実施されており、所要時間は20分から40分の間です。 調査に参加してくださるようお願いします。
もしすでに本調査にご回答をお済ませでしたら、行き違いをご容赦ください。ご協力、まことにありがとうございました。 実はアンケートの設計により回答者が匿名扱いとなるため、やむを得ず重ねてお知らせをしております。失礼をお許しくだされば誠に幸いです。 今後の調査を辞退するには、WMF Surveys宛にウィキメール機能を使ってメールをお願いします。. またこの送信先では、皆さんからの質問を受け付けています。 このアンケートの詳細はプロジェクトのページでご紹介しています。 この調査は第三者機関が運営しており、ウィキメディア財団の個人情報に関する宣言に準拠します。