利用者‐会話:黒田んぼ

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、黒田んぼさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名用アイコン（）を押すか、--~~~~と書くと署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, 黒田んぼ! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 黒田んぼさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--ロボットAlexbot、Alexshによる自動操作 2010年3月31日 (水) 13:37 (UTC)

Wikipedia:児童・生徒の方々へ

上記の方針は、一字一句精密な議論の上に成立しています。Wikipedia‐ノート:児童・生徒の方々へにて、過去の議論をご精読の上、改善点があると思われるなら、編集を先行される前にノートに具体的にご提案ください。--アイザール 2010年4月5日 (月) 10:57 (UTC)

小生からも、Wikipedia:児童・生徒の方々へを弄り回さないようお願い致します。件のガイドラインは、それこそ児童でも理解できるよう、また説明が散漫にならないよう、表現レベルでも文脈でも、細にわたって議論が行われました。特に対象に大学生を含めるか否かに関してはWikipedia‐ノート:児童・生徒の方々へ#対象年齢についてで議論が行われましたが、結果としては「大学生でも分別無くやらかしてしまう」面がある以上は外すべきではないという方向性も出ており、特に黒田んぼさんの編集内容はそれらノートでの議論を無視しての我論を強行しているようにしか見えません。ついで言うと、黒田んぼさんの行われた編集の内には、記事をスポイルするかのような妥当性も疑わしいものが見出せます。ウィキペディアは、百科事典であり、それを編纂するプロジェクトだということをまずご理解いただきたく。--夜飛（話/歴） 2010年4月5日 (月) 13:42 (UTC)

了解です。児童・生徒の方々へはもう編集しません。ただし、一字一句にわたるまで細かい議論を何年も続けてて本当にそれが有益なのか疑問です。明らかな日本語の間違いにおいても修正できないのは遺憾です。--黒田んぼ 2010年4月6日 (火) 04:13 (UTC)--以上の署名のないコメントは、黒田んぼ（会話・投稿記録）さんが 2010年4月6日 (火) 03:42(UTC) に投稿したものです（FTXによる付記）。

すみません、過去ログの方にご意見をお書き込みでしたので、いったんリバートしました。過去ログは固定された記録文ですので、新しいご提案がある場合は、現行のWikipedia‐ノート:児童・生徒の方々へに、新しい節をつけてご投稿ください。あと、「明らかな日本語の間違い」ならそのまま修正してもいいかと思いますが、たとえばどこですか？--アイザール 2010年4月6日 (火) 03:46 (UTC)

「これまで、年少者がウィキペディアで起こした、または巻きこまれたトラブルの中から、年少者のみなさんがよくやってしまう問題点を」というところで、年少者が起こしたことの中から年少者がやってしまう問題点というのは日本語的におかしいと思います。また、ウィキペディア上で年少者とは断定できないはずなので「思われる」を入れるべきです。なので「これまで年少者と思われる人たちがウィキペディアで起こしたり、巻きこまれたトラブルの中から、問題点」が適切かと思われます。--黒田んぼ 2010年4月6日 (火) 04:13 (UTC)--以上の署名のないコメントは、黒田んぼ（会話・投稿記録）さんが 2010年4月6日 (火) 03:55(UTC) に投稿したものです（FTXによる付記）。

そですかね？　確かに回りくどいけど、これはこれでわかりやすいと思いますよ。低年齢層のユーザーにも読んでもらわないといけないし。でも、熟慮を重ねた上で、それでも疑問があるのなら、その旨をノートに新規でご提案ください。黒田んぼさんにご賛成の方もいらっしゃるかもしれませんしね。ではでは私はこれで♪--アイザール 2010年4月6日 (火) 04:01 (UTC)

確かに読みにくいだけで間違いではないんですが、出版物だったら校正されるでしょうね。まあウィキペディアレベルの文章に読みやすさを追求してもしょうがないのでこれ以上議論しません。ありがとうございました。--黒田んぼ 2010年4月6日 (火) 04:13 (UTC)--以上の署名のないコメントは、黒田んぼ（会話・投稿記録）さんが 2010年4月6日 (火) 04:05(UTC) に投稿したものです（FTXによる付記）。

署名のお願い

こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿 (~~~~) しますと、自動的に署名に変換されます。編集画面の上に表示されているアイコンの右から二番目 () をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--FTX 2010年4月6日 (火) 04:11 (UTC)

しりませんでした。これから気をつけます。

ねんのため覚え書きもしておきます。ショート

カットキーを押すだけなのは便利ですね。

スミマセンでした。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 15:05 (UTC)

要出典タグ付けについて

こんにちは。要出典タグをたくさん貼っておられるようですが、要約欄が未記入のため趣旨が明確ではありません。記事それぞれのノートページで要旨をご説明いただけないでしょうか。--竃馬 2010年4月6日 (火) 04:15 (UTC)

ファイル:Kuro tanbo.jpgへの出典とライセンス明記のお願い

出典とライセンスがありません

こんにちは。ファイル:Kuro tanbo.jpgをアップロードして頂き、ありがとうございます。しかし、この画像（ファイル）には出典が明記されていないため、著作権の状態が明らかになっておりません。出典とライセンスが明らかでないファイルは、1週間後に削除されますので御注意ください。

このファイルがあなた自身による著作ではない、あるいはそのようなファイルをあなたが加工したものならば、ファイルの（原）著作者、ウェブサイトへのリンクなどファイルの入手先など出典、そしてこのファイルがウィキペディアの画像利用の方針に沿っているという根拠を示す必要があります。あなた自身の撮影・著作であるならばその旨を明記してくださいますようお願い致します。

加えて、そのファイルをどのようなライセンスでウィキペディアに提供するのかを明記してください。ファイルの著作権表示タグを添付するのが簡単ですので、その中から、この画像（ファイル）の著作権の状態にあてはまるタグをご利用ください。タグの意味は、ファイルの著作権表示タグに書いてあります。なお、「非営利のみ利用可」「利用には許可が必要」などの自由な利用ができないファイルのアップロードは認められません。どうぞよろしくお願いします。

出典とライセンスを明記する際はファイルページにアクセスし「編集」タブをクリックして記載してください。同ファイルを再アップロードしても記入した内容は反映されません。

重要: あなたがこのファイルの他にもファイルをアップロードされているならば、あなたのアップロード記録を見て、他のファイルにも同様に出典とライセンスが明記されているかどうか今すぐ確認してください。それらのファイルや、今後あなたがアップロードされたファイルに出典やライセンスが記載されていなければ、同様に削除されます。--青木(おおぎ)高校生 2010年4月7日 (水) 01:07 (UTC)

失礼します

Wikipedia:削除依頼/ファイル:Kuro tanbo.jpgが提出されています。ご説明いただければ幸いです。--アイザール 2010年4月7日 (水) 03:05 (UTC)

自分で描いた絵ですが著作権表示の方法がわからないので消しちゃってもいいです（笑）--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 03:06 (UTC)

ごめんなさい、自作とのことですがにわかには信じがたいです。元画像は圧縮率の高さのために酷いノイズが出ており、加工前の素材を持っているはずの作者が再利用する理由はありません。URL表示を除去するのも単純に四角い範囲を白塗りするだけというずさんなやり方です。画像の質としてはきわめて低く、キャラクターを描いた人の技術力とあまりに乖離があり不自然です。端的に言って、絵描きの仕事とは思えません。

Wikipedia:自著作物の持ち込みを参考に自作であることを証明なさるか、もし黒田んぼさんが本当の作者でないなら「自分で描いた絵」という表明を撤回していただけないでしょうか。どちらかをしない限り、盗用・詐称のそしりを免れません。削除依頼はおそらく削除で片付くでしょうけれど、このままですと黒田んぼさんが今後ウィキペディアで活動されるにあたって厳しい評価にさらされることになってしまいます。ご一考をお願いいたします。--cpro 2010年4月7日 (水) 10:23 (UTC)

ではどのような方法で証明すればよいですか？また、証明できた場合、私を疑った貴方はどのように謝罪していただけるんでしょうか。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 11:04 (UTC)

では、こうしましょう。あなたがこの絵を私が描いたものではないと証明できれば私があなたに2000万ウォンお支払いしましょう。ただし、それができないならあなたは私に100万ウォンお支払いください。それくらい人を疑うってことは重い・・・・・・この程度のリスクはむしろ当たり前・・・・・・・・・・・・・・違いますか・・・・・・・・？

人の発言を改竄しないでください。証明の仕方については、Wikipedia:自著作物の持ち込みを参考にしてください。--cpro 2010年4月7日 (水) 12:31 (UTC)

当該画像は「ダ・カーポ」の登場人物のひとり、「白河ことり」の立ち絵を使用したものであると思いますが、黒田んぼさんは (a) 元画像「白河ことり」の著作者、(b) その画像を使用した404表示用画像の著作者、(c) その404表示用画像を改変した、ウィキペディアにアップロードされた画像の著作者、のいずれであるとご主張なさっているのでしょうか？--Calvero 2010年4月7日 (水) 12:39 (UTC)

(b)です。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 13:56 (UTC)

そうしますと「自分で描いた絵ですが」という表現は、当該画像ファイルを「絵」として見た場合に人物の部分をも同一人が作成した、すなわち黒田んぼさんは a であるという誤解を招いても無理のないものであると思います。また、当該画像は a の著作権を侵害するものである可能性があると思いますが、その点についてはいかがでしょうか。--Calvero 2010年4月7日 (水) 14:12 (UTC)

他人がデザインしたキャラクターの絵を自分で描くと著作権に触れるんですか?よく子供がピカチュウやドラえもんの絵を描いてハガキで送って出版物に掲載されていますが、あの子供たちも法を犯しているのでしょうか？コミックマーケットに至っては販売までされています。なぜ私だけ躍起なって狙い撃ちされなければいけないんでしょうか？--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 14:21 (UTC)

他人のキャラクターを自分で書くと著作権法に触れます。なぜ子どもが投稿するハガキに描かれている絵が触れないかというと元の著作者が了解しているからですTemplate:要出展。著作権法というのは親告罪であり、著作者が親告しないと警察は動きません。コミックマーケットに関しては実際に逮捕者が出ていますよ。興味があれば「コミックマーケット　著作権」でググってみてください。--akane700 2010年4月7日 (水) 14:32 (UTC)

Akane700さんには何を言っても無駄のようですね。これ以上の議論から得られるものも無いでしょうからここらへんでお暇します。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 14:43 (UTC)

コミックマーケットの逮捕者についてググりましたが、児童ポルノで逮捕されているようで、二次創作に関して逮捕者が出たと言う文献は出てきませんでした。Akane700さんの思い違いではないでしょうか。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 15:40 (UTC)

コミックマーケットで著作権の侵害で逮捕者がでたとかでないとか、別にどっちでもいいんじゃないですかね？とりあえず日本の著作権法というものを知っていたら、黒田んぼさんの《なぜ私だけ躍起なって狙い撃ちされなければいけないんでしょうか？》などという発言は、ウィキペディア日本語版の協力者としては全然相応しくないということは明白なのですから。二人とも、このあたりでやめた方がいいんじゃないでしょうか。--iwaim 2010年4月7日 (水) 15:56 (UTC)

判例はいくつかありますが、サザエさんバス事件 はウィキペディアにも記事があります。ほか、裁判にはなっていませんがドラえもん最終話同人誌問題やミッキーマウスをプールに描いた事件が有名どころと思います。葉書の投稿の件については侵害軽微ということで黙認されているんじゃないでしょうか（雑誌によっては著作権者が了解しているのかもしれませんが）。--Calvero 2010年4月7日 (水) 16:18 (UTC)

わかりました。社会的に黙認されているだけで、厳密に言うと著作権法違反なのですね。2度と二次創作画像をアップロードいたしません。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 16:24 (UTC)

ジヒドロウラシルオキシダーゼ

要出典を頂きましたが、オキシダーゼと言っている時点で既に酸化還元酵素です。生物有機化学分野に詳しくないのでしたら手を出さないで頂きたい。--akane700 2010年4月7日 (水) 03:39 (UTC)

どちらかといえば、ジヒドロウラシルオキシダーゼに対する要出典の付加が私怨と呼ぶに相応しい行為ではないでしょうか。簡単な知識や読解力、記事のリンク先等々を確認して頂ければジヒドロウラシルオキシダーゼがオキシダーゼ（酸化還元酵素）であることは分かります。要出典を付加した明確な理由があるのでしたらお聞かせ下さい。明確な理由があるのでしたら不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫び致します。--akane700 2010年4月7日 (水) 04:16 (UTC)

＞簡単な知識や読解力、記事のリンク先等々を確認して頂ければジヒドロウラシルオキシダーゼがオキシダーゼ（酸化還元酵素）であることは分かります。

それを調べるためのwipkipediaだと言うことをご理解ください。「知識があるやつは解るから書かない」じゃ意味ないのです。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 06:02 (UTC)

なにも込み入った専門的知識が必要とは言ってません。簡単な知識と読解力、記事のリンク先等々と書いてます。我田引水的解釈はおやめ下さい。--akane700 2010年4月7日 (水) 07:51 (UTC)

あなたにとって「ジヒドロウラシルオキシダーゼがオキシダーゼ（酸化還元酵素）であること」が常識でも一般の人にとってそれが簡単な知識とは限りません。自分の常識が社会の常識だと思わないで客観的概念に基づいて編集してください。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 08:05 (UTC)

酸化還元酵素の冒頭には私の環境ではたった2行ですが、酸化還元酵素はオキシドレダクターゼとも呼ばれると書いてありますし、中学高校レベルの化学・英語力があれば酸化酵素＝オキシダーゼ、還元酵素＝レダクターゼと分かるはずです。これを常識以下というのはちょっと厳しいんでないかい？--akane700 2010年4月7日 (水) 08:12 (UTC)

＞中学高校レベルの化学・英語力があれば酸化酵素＝オキシダーゼ、還元酵素＝レダクターゼと分かるはずです

「はずです」と言うのがそもそもの間違いです。「この教科書や教育要項に書いてあるので間違いない」と断定した上で言っていただきたい。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 08:26 (UTC)

いやいや、既に高校在学中もしくは卒業された方でしたらそこまで突き詰めなくとも分かります。これ以上分かりやすくしろと言われるとあからさまな子ども向けとなってしまいますよ。そこまで易しくWikipediaで記事を書く必要は無いと思ってます。--akane700 2010年4月7日 (水) 08:45 (UTC)

出典と言っちゃナンですが、字引にも載ってます。Yahoo辞書 オキシダーゼ--akane700 2010年4月7日 (水) 08:49 (UTC)

＞いやいや、既に高校在学中もしくは卒業された方でしたらそこまで突き詰めなくとも分かります。

高校にもレベルと言うものがあります。偏差値20の高卒者に「酸化酵素＝オキシダーゼ、還元酵素＝レダクターゼ」が通じると思いますか？偏差値20は大げさにしても、教科書や教育要項に「酸化酵素＝オキシダーゼ、還元酵素＝レダクターゼ」と言う事項がないのなら知る由もありません。 また、Yahoo辞書に掲載されていることが「中学高校レベルの化学・英語力があれば酸化酵素＝オキシダーゼ、還元酵素＝レダクターゼと分かる」ことの証明にはなりませんよ。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 09:00 (UTC)

高校のレベルまで考慮する気も必要性も一切無いし、辞書で証明する気もありません。--akane700 2010年4月7日 (水) 09:18 (UTC)

「中学高校レベルの化学・英語力があれば酸化酵素＝オキシダーゼ、還元酵素＝レダクターゼと分かるはずです。」と言い出したのは貴方ですよ。書くことに一貫性のない方ですね。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 09:23 (UTC)

黒田んぼさんには何を言っても無駄のようですね。これ以上の議論から得られるものも無いでしょうからここらへんでお暇します。--akane700 2010年4月7日 (水) 11:42 (UTC)

Akane700さん、これからはもっと一貫性を持って議論してくださいね♪恥をかくだけですよ。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 11:45 (UTC)

要出典タグ付けについて

要出典タグを陰毛に貼っておられるようですが、要約欄が未記入のため趣旨が明確ではありません。記事のノートページで要旨をご説明いただけないでしょうか。--akane700 2010年4月7日 (水) 03:40 (UTC)

上のほうに書いてある、竃馬さんのコピペはおやめください。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 06:03 (UTC)

フェラチオに貼付した要出典

フェラチオの定義文を見て頂ければお分かり頂けると思いますが、フェラチオは陰茎を口に含む行為であり、陰嚢に対してとは書いていません。玉金フェラがフェラチオであるという明確な出典が必要かと思われます。勘違いかな？と思い、敢えてノートには書きませんでした。--akane700 2010年4月7日 (水) 03:43 (UTC)

私怨で追い回すのはやめてくださいね♪冷静になりましょう。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 03:48 (UTC)

私はただ出典を求めただけです。もし間違いなのでしたら記述の除去、間違いではないのでしたら（何かの文献を参照したと思いますので）出典の付加をお願い致します。記事の発展にご協力をお願いします。Wikipedia:出典を明記するもご覧下さい。--akane700 2010年4月7日 (水) 03:52 (UTC)

はいはい、出展元明記しましたよ。やれやれ。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 03

53 (UTC)

ありがとうございました。--akane700 2010年4月7日 (水) 03:57 (UTC)

＞フェラチオは陰茎を口に含む行為であり、陰嚢に対してとは書いていません。

とおっしゃいますが、同ページにある指フェラもこれに当てはまります。 なのに私の書きこんだ玉金フェラだけを目の敵にするのは私怨以外の何物でもありません。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 03:59 (UTC)

理由2点。指フェラには疑似フェラと書いてある点。黒田んぼさんが加筆した直後であるため出典の付加が容易であると考えた点。--akane700 2010年4月7日 (水) 04:04 (UTC)

そんなこと言ったらパンフェラも疑似フェラですが疑似フェラと書いてない。「要出典」は加筆した直後に限らずつけるものです。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 04:08 (UTC)

ご指摘通り「要出典」を付加しました。--akane700 2010年4月7日 (水) 04:12 (UTC)

対話の姿勢を改めて下さい

ウィキペディア日本語版は共同作業の場です。対話の姿勢を改めてください。

百科事典の編纂に関われるだけの人間であるならば、あなたのこれまでのどのような対話姿勢について指摘されているのかは理解できるはずですから、今回、具体的には指摘しません。公式な方針であるWikipedia:礼儀を忘れないというものもありますので、そちらもご覧ください。

では、引き続き百科事典の編纂に協力する人間としての、今後の黒田んぼさんに期待しております。--iwaim 2010年4月7日 (水) 15:20 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。確かに言い方は荒いところもありました。反省すべき点です。しかし、内容は筋が通っていて間違っているつもりはありませんので悪しからず。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 15:35 (UTC)

了解しました。反省すべき点があると自覚なさったということは、今後は改善されるということですね。では、今後ともよろしくお願いいたします。--iwaim 2010年4月7日 (水) 15:57 (UTC)

こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。こうした投稿は荒らし投稿とみなされます。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--akane700 2010年4月7日 (水) 16:11 (UTC)

iwaimさん、ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。 Akane700さん、議論上でご自分の理論が通らないからといって意味がわからないフリをしたり、投稿ブロック申請するのはいかがなものかと思います。意味がわからない文があれば「この箇所が意味不明です」とその都度指摘するべきではないのでしょうか。私が書いた文に対してあなたは指摘しましたか?--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 16:20 (UTC)

他人の会話ページに玉金フェラをしつこく記載することに何の意味があるのか教えてください。私は十分嫌がらせに該当すると思いますがね。--akane700 2010年4月7日 (水) 16:30 (UTC)

最初に玉金フェラについて異議を申し立てたのはあなたです。それに対してあなたの返答1回につきこちらも1回返答しています。しつこいのはあなたでしょう。あなたどれだけ私の会話ページに書く込むんですか?しかも私の書いた会話記録を消すのはやめてください。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 16:40 (UTC)

それとこれとは全く関係ありません。--akane700 2010年4月7日 (水) 16:43 (UTC)

それとこれとはどれとどれが関係ないとおっしゃるのですか？--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 16:52 (UTC)

ウィキペディア日本語版は共同作業の場です

個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--iwaim 2010年4月7日 (水) 17:08 (UTC)

攻撃されてるのは私じゃないですか、何ですかこの会話ページは。いつまでキミ、大阪の府知事…じゃなかった、黒田んぼをいじめたら気が済むんだ。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 17:11 (UTC)

私としては、今の利用者:akane700（会話 / 投稿記録）さんはクールダウンが必要で、十分に投稿ブロックの対象だと思っています。なんでまだ対処されていないのかはちょっと疑問。しかし、利用者:黒田んぼ（会話 / 投稿記録）さんのakane700さんの会話ページでの発言（差分）と、その復帰を繰り返すことも十分に投稿ブロックの対象となると判断しています。Wikipedia:個人攻撃はしないをお読み下さい。--2010年4月7日 (水) 17:17 (UTC)

お節介になるかとは思いますが、利用者‐会話:akane700での「玉金フェラに興味をお持ちのAkane700さんのお役に立ててうれしいです。」は嫌味でしかなく早急にご自身で取り消し、鉾を納めることが寛容かと思います。--LedLine ^{(^o^)/ Orz} 2010年4月7日 (水) 17:25 (UTC)

akane700さんが執拗に「玉金フェラ」の出展元を知りたがるので、興味がある方だと思っていました。悪気はありませんでした。しかしそうなると、「玉金フェラに興味がある」と書かれるのが嫌なakane700さんが執拗に「玉金フェラ」の出展元を問いただしてきたのは、単に私への個人攻撃だったのではないでしょうか?私はただ、自分の会話記録を消されるのが嫌で取り消していたのですが、akane700さんが嫌ならもう書きません。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 17:33 (UTC)

きっと、これからの黒田んぼさんの活動のためになるかと思いますので、私の見解をお伝えします。黒田んぼさんが「玉金フェラ」について記述した（差分）時点の黒田んぼさんの投稿記録を私がみると、黒田んぼさんが真面目にウィキペディア日本語版に参加なさろうとしていたのか、それともイタズラ心でちょっと書いてみただけかの判断は難しいような気はしています。もちろん、真面目に参加なさろうとした黒田んぼさんからしたら失礼な話でしょうけれども。

その上で、フェラチオ#派生した語句への「玉金フェラ」の加筆をみれば、(私がフェラチオからの派生語句に詳しくないだけかも知れませんが) 「玉金フェラ」という表現は、単なるイタズラの記述である可能性を考えてしまいます。きっとakane700さんも似たような思考の流れを経たのではないかと想像します。ですから、Wikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないを踏まえ、{{要出典}}を付与したのでしょう。そして、黒田んぼさんが出典をすぐに提示しなかったとすれば、それがイタズラ行為である疑惑は高まるのは仕方ないところです。《執拗に「玉金フェラ」の出展元を問いただしてきた》とありますが、状況を踏まえれば仕方ないこととも思います。そもそも、検証可能性を満たさない記述の方が明らかに問題なのですから。ウィキペディア日本語版はそういう場所なのですから、ある意味ではそこは諦めていただくしかないとは思います。

なお、その後のakane700さんの行動については、私からみてどうかと思う点はあります。そこはakane700さんにも反省してもらいたいとは思っています。

《私はただ、自分の会話記録を消されるのが嫌で取り消していたのですが、akane700さんが嫌ならもう書きません》と仰っていることは、Wikipedia:個人攻撃はしないを読んでないか理解していないだけであると思います。読んでないのであれば、是非読んでください。それは黒田んぼさんの今後にも役立つことでしょう。読んだのであれば、その旨を教えてください。僭越ながら、私から、今回の黒田んぼさんの行為の何が個人攻撃に該当すると私が判断したのかをお伝えいたします。--iwaim 2010年4月7日 (水) 18:04 (UTC)

私もひとつアドバイス、私のブロック記録を見て貰えば一目瞭然かと思いますが、Wikipediaのルールを良く分からなく投稿していた過去があります。そして例に漏れず荒しと断定され論争となりました。直ぐに自身のミスであることは分かりましたが何よりも論争によって3つもの記事が編集保護となってしまい自責に駆られるまま編集合意を試みようと焦りその結果、それ自体が編集合戦であるとされまたブロックとなりました。今から思えば全然理解して居なかったので、合意形成とは当事者間だけで成すものではなく多くの第三者による助言や議論を経て成すものであるということ、そしてそれには時間がかかるということ、早急に解決しようとせず(腕ずくとみなされます)時間をかけ第三者のコメントを待つことが寛容かと思うのです。--LedLine ^{(^o^)/ Orz} 2010年4月7日 (水) 18:18 (UTC)

概ねiwaimさんのおっしゃるとおりです。ただ、一点だけよろしいでしょうか。私が「玉金フェラ」の加筆をしたのは至ってマジメで、イタズラではありません。フェラチオのページ

をご覧いただければ解ると思いますが、派生した語句には他に「パイズリフェラ」や「お目覚めフェラ」といった項目があります。なのに私だけを目の敵にするのはakane700さんによる個人攻撃じゃないでしょうか。しかも、akane700さんのほかの投稿記録を見ると化学系の事ばかりです。私からすれば「こいつ、"玉金フェラ"なんて投稿してるから暇つぶしにからかってやろう」と言う風に捉えられても仕方なくありませんか?　たしかに社会通念上「フェラチオ」と言うのは下品ですが、私は真剣に書きました。最後に、LedLineさんもご意見ありがとうございます。--黒田んぼ 2010年4月7日 (水) 18:43 (UTC)

はじめにウィキペディア日本語版の考慮すべきガイドライン「Wikipedia:善意にとる」を紹介します。akane700さんや私、そして会話ページで黒田んぼさんにコメントしている方々は皆このガイドラインに沿って共同作業を行っています。(トートロジー的ですが、私がこう言い切るのも「Wikipedia:善意にとる」なのです)

先ほどまでの黒田んぼさんは「Wikipedia:善意にとる」をご存知なかったと思います。しかし、今この考慮すべきガイドラインを知ったのです。まずは内容を読んでみて下さい。

その上で《私からすれば「こいつ、"玉金フェラ"なんて投稿してるから暇つぶしにからかってやろう」と言う風に捉えられても仕方なくありませんか?》について考えてみましょう。確かに黒田んぼさんの当時の立場からはそう捉えることもできるかと思います。しかしながら、ウィキペディア日本語版では「善意にとる」を思い出してみてください。例えば、化学系の記事ばかりを編集する方が、わざわざ「フェラチオ」に加筆している人をからかう動機ってありますか？また、akane700さんや私はそれなりに長くウィキペディア日本語版で活動していますから、先月末にアカウントを取得した黒田んぼさんよりも「ウィキペディア日本語版でやっていいこと、やると問題視されること」についてよく知っています。(やりませんけれども) やろうと思えば「#失礼します」セクションなどでのやりとりをつかって、黒田んぼさんを激昂させるように仕向け、投稿ブロックされるような結果に導くこともできるかも知れません。しかし、akane700さんはそうではなく、Wikipedia:検証可能性などに沿った対応を行っています。それは「善意にとる」を踏まえた行動だったのだろうと私は考えています。黒田んぼさんの方でも、「善意にとる」を踏まえた上でちょっと考えてみてください。

なお、私は本件では主に黒田んぼさんにいろいろコメントし、akane700さんにはほとんど何も言ってませんけれども、これは私が黒田んぼさんのみが悪いと思っているわけではないことは申し添えておきます。単に、黒田んぼさんは新規利用者であるから (ウィキペディア日本語版についてわからないことがあるだろうから) 丁寧に対応しているだけです。akane700さんはたぶん自分自身について反省してくれるであろうことを期待しています。--iwaim 2010年4月7日 (水) 20:30 (UTC)

＞化学系の記事ばかりを編集する方が、わざわざ「フェラチオ」に加筆している人をからかう動機ってありますか？ 先ほども書きましたが「暇つぶし」でしょう。おそらくakane700さんは何かの投稿記録をたどって私の会話のページを見つけたんだと思います。それで、「こいつ煽ると面白そう」 と思ったんでしょう。で、私の投稿記録に「玉金フェラ」を見つけて「これだ」と思ったんでしょう。 akane700さんは、Wikipedia:検証可能性などに沿った対応をしているとおっしゃいますが、「玉金フェラ」に出典が必要ですか?字を見てどんなものか想像つくじゃないですか。 しかも「玉金フェラ」はあくまで"フェラチオから派生した語句"なので「フェラチオは陰茎を口に含む行為であり、陰嚢に対してとは書いていません。」というのは変じゃないでしょうか。 つまり、何が言いたいかと言うと、「玉金フェラ」というのは、その語句からわかるとおり「フェラチオ」から派生したというのは間違いないわけで、行為の内容自体は重要でないということです。 例えば、錨から派生した語句という項目の中にリレー競技のアンカーとありますが、「錨は船舶等を水上の一定範囲に止めておくために、鎖やロープを付けて海底や湖底、川底へ沈めて使う道具のことであり、リレー競技に使うとは書いていませんので要出典です。」なんて言われたら意味わからないでしょ?

整理させてください

１akane700さんが私の投稿した「玉金フェラ」に対して要出典をつける。

２私　他の項目にはついてないのになぜ私だけ？と聞く

３akane700さん　フェラチオは陰茎を口に含む行為であり、陰嚢に対してとは書いていません。

４私　そんなこと言ったら既存の項目にある「指フェラ」もそうでしょう？

５指フェラには疑似フェラと書いてあるからOK。また、黒田んぼさんが加筆した直後であるため出典の付加が容易であると考えた

６そんなこと言ったら、パンフェラも疑似フェラですが疑似フェラと書いてない。「要出典」は加筆した直後に限らずつけるものです。

７ご指摘通り「要出典」を付加しました。

このあとakane700さんが私の投稿記録をチェックして荒さがしを始める。

要出典タグを陰毛に貼っておられるようですが、要約欄が未記入のため趣旨が明確ではありません。記事のノートページで要旨をご説明いただけないでしょうか。--akane700 2010年4月7日 (水) 03:40 (UTC) 他人のキャラクターを自分で書くと著作権法に触れます。なぜ子どもが投稿するハガキに描かれている絵が触れないかというと元の著作者が了解しているからですTemplate:要出展。著作権法というのは親告罪であり、著作者が親告しないと警察は動きません。コミックマーケットに関しては実際に逮捕者が出ていますよ。興味があれば「コミックマーケット　著作権」でググってみてください。--akane700 2010年4月7日 (水) 14:32 (UTC) こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。こうした投稿は荒らし投稿とみなされます。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--akane700 2010年4月7日 (水) 16:11 (UTC)

など

私の編集に問題があると感じたのであればどうぞWikipedia:コメント依頼でも出してください。その方が問題点がはっきりするだろうしすっきりするでしょう。--akane700 2010年4月8日 (木) 00:54 (UTC)

貴方の編集に問題があるとは一言も言ってませんが何か。--黒田んぼ 2010年4月8日 (木) 07:02 (UTC)

ウィキペディア日本語版では、そのシステム上、利用者の全ての行動は「編集」という行為を介します。そのため、akane700さんのウィキペディア日本語版での発言や行動などもすべて「編集」ということになります。黒田んぼさんは、明白にakane700さんの「編集」について問題視しているわけですから、もっと第三者からの目を入れてほしいのであればWikipedia:コメント依頼というものの提出も1つの手でしょう。

しかし、なんでakane700さんはこの期に及んでまで初心者にはわかりにくい表現を使うんですかね？--iwaim 2010年4月8日 (木) 16:02 (UTC)

ウィキペディア日本語版には「Wikipedia:検証可能性」「Wikipedia:独自研究は載せない」という方針があります。《「玉金フェラ」に出典が必要ですか?字を見てどんなものか想像つくじゃないですか》については、字面からどのような行為であるのかということは容易に想像がつきますが、それでも出典は当然必要です。そして、その出典は「玉金フェラ」が黒田んぼさんが勝手に創り出した造語 (ウィキペディア日本語版でいうところの「独自研究」) ではないことを立証するのです。

《しかも「玉金フェラ」はあくまで"フェラチオから派生した語句"なので「フェラチオは陰茎を口に含む行為であり、陰嚢に対してとは書いていません。」というのは変じゃないでしょうか》については、明らかにakane700さんの発言は変ですね。派生語句だと黒田んぼさんが言っているのでしたら、「フェラチオは陰茎を口に含む行為であり、陰嚢に対してとは書いていません。」と問う理由はないでしょう。ここでは、akane700さんは「Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性というものがあるのでそれを読んで下さい。出典が必要だということが理解できるはずです」などというような返答をすべきでした。

あと、まあ、なんだ。今回のakane700さんの発言は論理が破綻してたりする箇所は無数にあるとは思うんだ。ここはakane700さんには十分に反省してほしい。しかし、現時点で、しかも各種方針を明らかに理解できていない黒田んぼさんが、今の論法で問い詰めようとすることは止めといた方がいいと思うんだけどどうだろう。現状では「黒田んぼさんはWikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを理解しないまま、それらに従った行為を行った利用者を非難している」と取られても仕方がない状況だと私は思う。--iwaim 2010年4月8日 (木) 15:54 (UTC)

iwaimさん非常にわかりやすいご説明ありがとうございます。iwaimさんのような説明であれば「玉金フェラ」に出典が必要なことは納得できますし異論はなかったと思います。

akane700さんも出展が必要だと気づいたところまでは良かったみたいですが、その後が少し強引というか、うまく説明できなかったみたいですね。 それで私も納得できなくなってしまい、akane700さんそのものを信用できなくなった経緯もあります。iwaimさん、わざわざ仲介していただきありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。--黒田んぼ 2010年4月8日 (木) 17:02 (UTC)

こちらこそ、今後ともよろしくお願いいたします。--iwaim 2010年4月8日 (木) 17:24 (UTC)

コメント依頼を提出しました

Wikipedia:コメント依頼/黒田んぼ 20100409を提出しました。--akane700 2010年4月9日 (金) 00:33 (UTC)

ブロックのお知らせ

このアカウントを利用者:TAKAYUKI SASAKI（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック破りの疑いとして、暫定無期限ブロックしました。このブロックに異議がある場合は、メーリングリストでブロック解除に向けての働きかけをしてください。この会話ページでのブロック異議を申し立てる場合はWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。 --海獺 2010年4月9日 (金) 09:37 (UTC)

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「おっしゃるとおりで、ブロックについて異議はございません。皆様に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。思い返せば2ちゃんねるや落書きのような感覚でウィキペディアを編集してしまい本当に申し訳なかったと思っております。2度とこのようなことは繰り返しませんと誓います。何卒寛大なご容赦をお願いいただけないでしょうか。」

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却下の理由: 自身による依頼理由で記載した宣言の反故。および解除希望の取下げ[1]。--海獺 2010年4月22日 (木) 11:16 (UTC)

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

ご説明をいただきありがとうございます。私の一存での判断は難しいので、広く意見を伺うことにします。--海獺 2010年4月9日 (金) 10:13 (UTC)

(追記)「Wikipedia:投稿ブロック依頼/黒田んぼ 追認等」を提出いたしました。黒田んぼさんからコメントがある場合、ご不便をおかけしますが、このページにてお願いいたします。--海獺 2010年4月9日 (金) 10:37 (UTC)

端的にお尋ねします。利用者:たかゆきん（会話 / 投稿記録 / 記録）は黒田んぼさんが作成されたアカウントでしょうか？　それとも無関係でしょうか？　もし無関係でしたら失礼をお許しください。--竃馬 2010年4月9日 (金) 10:59 (UTC)

はい、私でございます。ついカッっとなってやってしまいました。本当に申し訳ありません。文で書くとわざとらしいのは承知ですが、本当に心から反省しております。私のようなどうしようもない人間に海獺様や竃馬様をはじめ、皆様にご指導いただき本当に幸せでございます。信じていただくのは難しいと思いますが、絶対に2度と荒らさないと誓います。--黒田んぼ 2010年4月9日 (金) 11:45 (UTC)

この他に作成されたアカウントはございますでしょうか？あればすべてお教え下さい。--akane700 2010年4月9日 (金) 16:38 (UTC)

他に作成したアカウントはございません。--新黒田んぼ 2010年4月9日 (金) 20:05 (UTC)

早速作成してるじゃないですか。--akane700 2010年4月9日 (金) 22:30 (UTC)

こんにちは。いろいろとご対応、ご対話、ありがとうございます。念のためにお聞きしておきますけど、利用者:ささきっくすさん、利用者:ささきんたさんも、黒田んぼさんのアカウントと考えてよろしいですよね。。。？　利用者:黒田んぼにログインし上で教えてくださると、嬉しいです。ではでは。--アイザール 2010年4月10日 (土) 00:41 (UTC)

いつまでキミたち、黒田んぼをいじめたら気が済むんだ。

日本の法律では「疑わしくは罰せず」と言う言葉があります。しかし、中国などの共産圏では「疑わしくは死刑」ということで問題となっています。ウィキペディアは共産主義のようですね。 最後にこんな言葉を教えましょう、 人には大きく分けて3種類の人間がいます。数を数えられる人と、そうでない人だ。--黒田んぼ 2010年4月14日 (水) 11:25 (UTC)

まずはじめに、現在、黒田んぼさんによって実施されていると推測されている、ウィキペディア日本語版に対する荒らし行為について、何らかの方法で阻止する必要があると言えます。

客観的にみて、黒田んぼさんが多重アカウントを不正に使っているというように思えます。「不正に」の箇所についてはWikipedia:多重アカウント#規制逃れを参照してください。

しかし、「多重アカウントを不正に使っている事実はない」と仰るのであれば、それを立証できる可能性はあります。Wikipedia:チェックユーザーの方針をご覧ください。--iwaim 2010年4月14日 (水) 22:40 (UTC)

みなさんは、デスノートという漫画をご存知だろうか。主人公のキラが名前を書くと殺せるノートを手に入れて犯罪者を次々と殺していく漫画です。みなさんは今このキラ状態にあります。よく考えてください、犯罪者をすべて殺せば平和になるのでしょうか？痴漢→削除　万引き犯→削除　スピード違反→削除　未成年の喫煙→削除　反政府発言→削除　こんなのは北朝鮮や中国のやり方です。ナチスドイツも似たようなことしていましたね。wikipediaには警察（パブリック）や検察官（管理者）しかいなく、裁判官や弁護士はいないと考えられます。特にネット上ではその傾向が強く、yahooニュースのコメントなんかひどいものです。しかし、デスノートも名前を書くと死ぬとか笑っちゃいますよね。中国やアフリカに戸籍のない子供たちがどれだけいることか作者は知らないんでしょうか。だいたい名前を市役所に提出したのを死神が確認してるんですかね(笑)。以上黒田んぼのコラムでした。--黒田んぼ 2010年4月15日 (木) 06:16 (UTC)

なーんちゃってｗｗｗｗ何が「追認」だよｗｗｗ無期限上等！別に解除されたいとも思ってねーわｗｗｗ 釣れた釣れた、大量大量ｗ　いい暇つぶしになったよｗ　バーイ--黒田んぼ 2010年4月15日 (木) 18:19 (UTC)