Wikipedia:コメント依頼/黒田んぼ 20100409
利用者:黒田んぼ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについてのコメントを求めます。--akane700 2010年4月9日 (金) 00:33 (UTC)
これまでの経緯
[編集]まず、私が2010 年4月7日 (水) 02:05(UTC)に黒田んぼさんがフェラチオに玉金フェラ についての加筆を行ったのを「最近の更新」ページからたまたま見つけ、フェラチオの定義文との相違があることに気付き、真偽が微妙であると感じ要出典を付加しました[1]。
これに対し、黒田んぼさんはその後まもなくジヒドロウラシルオキシダーゼに報復とも受け取れる要出典の付加[2]を行い、フェラチオの差し戻し（要出典テンプレートのみ除去）を行いました[3]。この時点では出典は付加されていません。
これらの行為について私は黒田んぼさんの会話ページにコメントをしました。
これに対し、黒田んぼさんは「要出典を頂きましたが、玉金と言っている時点で陰嚢です。フェラチオに詳しくないのでしたら手を出さないで頂きたい。」（[6]）、「私怨で追い回すのはやめてくださいね♪冷静になりましょう。」（[7]）という趣旨がよく分からないコメントをなさいました。これらは明かに行き過ぎたコメントです。加えて、黒田んぼさんの履歴から自明のように黒田んぼさんはアカウントを取得されてから日がそれほど経過していないため私怨などあろうはずがありません。
最終的に黒田んぼさんにより出典の付加が行われましたが[8]、その後、「これ以上私を追い回さないでください。」[9]、「玉金フェラだけを目の敵にするのは私怨以外の何物でもありません。」[10]というような相手の行動を悪意にとったコメントを行い、さらにテトラヒドロベルベリンオキシダーゼにスタブのコメントを変な位置に入れました[11]。これはヒートアップしている証拠なんじゃないかと思います。
その後、私はジヒドロウラシルオキシダーゼへの要出典の付加に対する説明を求めましたが、「それを調べるためのwipkipediaだ」、「高校にもレベルと言うものがあります」というような恣意的な返答ばかりであったため、これ以上の議論は意味がないと感じ私側から議論を打ち切らせて頂きました（利用者‐会話:黒田んぼ#ジヒドロウラシルオキシダーゼ）。
そこで終わるべきであったのに、黒田んぼさんは「玉金フェラに興味をお持ちのAkane700さんのお役に立ててうれしいです」という全く意味のない捨てゼリフとも受け取れるコメントを私の会話ページに書き込み、それを削除、復帰という編集合戦に発展します。これに便乗した荒らしアカウントまで現れ収拾がつかなくなっていきます[12]。
以上のような経緯をふまえ、黒田んぼさんの行動に問題が無かったか、もしくは私の行動に問題がなかったかのコメントをお願いします。
関連文書
[編集]被依頼者コメント
[編集]１akane700さんが私の投稿した「玉金フェラ」に対して要出典をつける。
２私 他の項目にはついてないのになぜ私だけ？と聞く
３akane700さん フェラチオは陰茎を口に含む行為であり、陰嚢に対してとは書いていません。
４私 そんなこと言ったら既存の項目にある「指フェラ」もそうでしょう？
５指フェラには疑似フェラと書いてあるからOK。また、黒田んぼさんが加筆した直後であるため出典の付加が容易であると考えた
６そんなこと言ったら、パンフェラも疑似フェラですが疑似フェラと書いてない。「要出典」は加筆した直後に限らずつけるものです。
７ご指摘通り「要出典」を付加しました。
このあとakane700さんが私の投稿記録をチェックして荒さがしを始める。
要出典タグを陰毛に貼っておられるようですが、要約欄が未記入のため趣旨が明確ではありません。記事のノートページで要旨をご説明いただけないでしょうか。--akane700 2010年4月7日 (水) 03:40 (UTC)
↑竃馬さんが私の会話ページに書き込んだ文章のコピペ（こんにちは。要出典タグをたくさん貼っておられるようですが、要約欄が未記入のため趣旨が明確ではありません。記事それぞれのノートページで要旨をご説明いただけないでしょうか。--竃馬 2010年4月6日 (火) 04:15 (UTC)）
わざわざ改めて、陰毛と追加して別セクションで書く必要があるのでしょうか？
他人のキャラクターを自分で書くと著作権法に触れます。なぜ子どもが投稿するハガキに描かれている絵が触れないかというと元の著作者が了解しているからですTemplate:要出展。著作権法というのは親告罪であり、著作者が親告しないと警察は動きません。コミックマーケットに関しては実際に逮捕者が出ていますよ。興味があれば「コミックマーケット 著作権」でググってみてください。--akane700 2010年4月7日 (水) 14:32 (UTC)
ググりましたが、逮捕されたのは児童ポルノ禁止法で著作権に関係ないものでした。その後別の方の指摘で著作権については理解しました。
こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。こうした投稿は荒らし投稿とみなされます。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。--akane700 2010年4月7日 (水) 16:11 (UTC)
「意味のある文で」、とか「日本語でお願いします」などは個人攻撃に当たるのでは?
「玉金フェラがお好きなakane700さんのお役に立ててうれしいです」と書いた件ですが、これについて説明させていただきますと、フェラチオのページを開き、玉金フェラについて指摘をするぐらいの方だから玉金フェラに興味のある方だと思っていました。
しかも投稿記録にしっかりと「フェラチオ」と残りますのでノートに書かれても平気な方だと判断しました。 当の私が、ネット上でそういうのは気にしないタイプなので。
当時の私は「フェラチオに興味ない人がフェラチオのページを開くはずがない、ましてや要出展を求めるんだったら、よっぽど知りたいんだな」と考えておりました。
なぜフェラチオのページにたどり着いたかは不明（私の投稿記録かな?）ですが、 今となってはakane700さんは特にフェラチオに興味があるわけではない、もしくは興味あると公表されるのいが嫌なんだなと言うことがわかりました。
つまり、これは私が反省するべき点で、状況からの思い込みで相手が嫌がるか嫌がらないかを判断してしまったところです。
コメント
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コメント 自身の加筆に{{要出典}}を付与されたため、その報復的措置としての{{要出典}}の付与は非常に問題です。今後は改めてください。また、利用者‐会話:akane700での個人攻撃や、その後の謝罪のついでの嫌がらせ (私は嫌がらせととりました) についても、非常に問題があると判断します。こちらについても今後はやめてください。利用者‐会話:黒田んぼについては、どちらにも問題があると思います。--iwaim 2010年4月9日 (金) 00:44 (UTC)
- コメント JAWPでの編集そのものに関しては会話ページの方でIwaimさんが詳しく言及されてらっしゃいますので、私如きから重ねて申し上げる事はありません。ですが、黒田んぼさんの行われた各所での加筆に、出典が明記なされていない部分があります。例えばお絵かきチャットのこの部分は、是非とも出典を明記して頂きたく思います。いちいちリストアップはしませんが、他にもその様な箇所が見つかりました。ご善処ください。かく言う私も非常に怪しいものですが、できるだけ努力していきましょう。また、記事内容を大量に削除される時は、ノートで合意を形成してから行われる事を強くお勧めします。「玉金フェラがお好きなakane700さんのお役に立ててうれしいです」は、私から見ても意図が不明です。ご説明頂いた今でも不明です。執拗に削除するakane700さんの意図も、執拗に書き込もうとする黒田んぼさんの意図も全くわかりません。お二人とも何がしたいのであるか、本当にわかりません。ただ意地になって殴り合っているだけの様にしか見えないのですが・・・・・。ここはいずれか、大人である方が引いてください。コメント依頼の提出は、もっと早くても良かったと思いますよ。全般的な物言いに関しましては、もうちょっと他に言いようがないのか、と言った所です。黒田んぼさんが若年の方ならばしばらくの間は致し方ありませんが、JAWPと言う所はユーモアはほとんど許容しません。「（笑）」、「(^^)」、でさえ、怒り出す人がいるほどです。ガッチガチのコミュニティです。今後はもうちょっと、周囲の顔色を伺いながらコメントされることをお勧めしたいです。--Hman 2010年4月9日 (金) 03:31 (UTC)
- コメントHmanさんコメントありがとうございます。お絵かきチャットのこの部分ですが、タカミンのお絵かきチャットはおかげさまで12周年を迎え、他のお絵かきチャットの創立年数と比べても長期にわたる、「お絵かきチャット」でググると一番上にくるなどの理由で「代表」としました。それに対する書籍はないので出典のしようがありません。ですので削除に不満はありません。今後は書籍に書いてない言葉は加筆しないように気をつけます。
「玉金フェラがお好きなakane700さんのお役に立ててうれしいです」事件についてですが、上でも申した通り、状況から相手の気持ちを読み取った私の配慮が至らない点でした、結果として嫌がらせとなってしまいましたが、当初私は嫌がらせの意図で書いたわけではありません。
しかし、akane700さんが「玉金フェラ」を嫌がるのであれば「要出典タグを陰毛に貼っておられるようですが、要約欄が未記入のため趣旨が明確ではありません。記事のノートページで要旨をご説明いただけないでしょうか。--akane700 2010年4月7日 (水) 03:40 (UTC)」というわざわざ「陰毛」を付け足して書き込んだakane700による私の会話ページへのコメントは、私に対する嫌がらせの意図があったんではないでしょうか。 --黒田んぼ 2010年4月9日 (金) 04:21 (UTC)--黒田んぼ 2010年4月9日 (金) 04:21 (UTC)（改行を修正--超 2010年4月11日 (日) 16:49 (UTC)）- コメントえー・・・どうもまだしっくり来ませんが(書いた事自体よりも執拗な差し戻しに)、今後ご留意頂けるなら、私と致しましてはこの点でこれ以上のコメントはありません。akane700さんの行いにつきましては、彼へのコメント依頼のページで行いましょう。お絵かきチャットに関しましては、私もその様な理由から書いてしまった事も多々ありますが、やはりよろしくない様です。google
の検索件数検索の結果が論拠になるかは甚だ怪しいと見ていいでしょうね。ただ、それならそれで、脚注(ref)を用いて説明しておく方がまだしも好ましかったと思います。私もまだまだ初心者ですので、色々と悩んでおります。--Hman 2010年4月9日 (金) 05:29 (UTC) 日本語がおかしかったので訂正--Hman 2010年4月9日 (金) 05:35 (UTC)- コメント執拗な差し戻しにつきましては当時の私からすれば「玉金フェラ」と書くことに対して嫌がらせと言う認識がなく、最初akane700さんが差し戻した際に要約のところは空白でしたので、akane700さんが単に私の投稿を消したいだけだと思っていました。その後、ほかの方のご説明により、akane700さんが嫌がってると知りました。（なぜakane700さんが嫌がっていないと私が判断したかは前記をご参照ください。）その点については反省しておりますがakane700さんの説明不足という点もご理解ください。
お絵かきチャットにつきましても上記で申し上げました理由により、削除されたことに不満はありません。ご意見ありがとうございました。--黒田んぼ 2010年4月9日 (金) 07:23 (UTC)（インデント、改行を修正--超 2010年4月11日 (日) 16:49 (UTC)）
- コメント 氏に関しては、その余りな行動（編集合戦）や何かを揶揄するかのような態度・どうも指摘に対して些かずれた反応を示す傾向から利用者:DJ Dojo（会話 / 投稿記録 / 記録）氏辺りが脳裏をよぎりました。まあ利用者:黒田んぼ（会話 / 投稿記録）氏が何者かは敢えて問いただすつもりもありませんが、どうにも一連の態度は「興に乗ってやらかし過ぎ」の印象が拭えず、書き込みボタンを押す前に内証して欲しかった…と考えます。利用者:akane700（会話 / 投稿記録）さんの態度に関しては、些か構い過ぎ（「もっと早めにバッサリやっても良かった」的な意味です）な印象もありますが、お疲れ様ですとしか言いようがありません。--夜飛（話/歴） 2010年4月9日 (金) 10:31 (UTC)
まとめ
[編集]意見も出てこないようですし、被依頼者が本格的に荒らし行為にふけり始めたのでこのコメント依頼はもう終いにしようと思います。
最初は話せば分かる人だと思っていたのですが、どうやら私の過信だったようです。取るに足りない利用者だともっと早い段階から切り捨てるべきだったと深く反省しております。
コメントを下さった方、対処してくださった管理者の方、ありがとうございました。--akane700 2010年4月12日 (月) 03:44 (UTC)