利用者‐会話:納豆ご飯

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納豆ご飯さん、はじめまして！ 私はウィキペディアンの一人でいちごミルクと申します。

• よろしければ自己紹介をしてみてください。
• テスト投稿（試し書き）にはWikipedia:サンドボックスをお使い下さい。
• 執筆の際にはWikipedia:中立的な観点及びWikipedia:著作権にも留意してください。
• ノートページでは署名をお願いします。
• 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。
• Welcome to Japanese Wikipedia. Thank you for your contributions! If you don't prefer to use Japanese, and when looking for further information, feel free to visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. Enjoy!<br\>

それでは、あなたに素敵なウィキライフが訪れることを願って。--いちごミルク order 2006年12月14日 (木) 11:18 (UTC)

すみませんでした。反省してます。

他人の署名入り発言の編集

理由の如何に関わらず、削除依頼ページやノートなどで、他人の書き込んだ発言を編集することは原則として認められていません。納豆ご飯さんには複数回、そのような行為が確認されますが、こうした行為は行わないで下さい。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2006年12月16日 (土) 14:26 (UTC)

＞理由の如何に関わらず

Wikipedia:個人攻撃はしないやWikipedia:削除依頼を読んでください。

＞他人の書き込んだ発言を編集することは原則として認められていません。

Wikipedia:個人攻撃の除去を読んでください。 個人攻撃の除去以外は公式な方針で、これに反するもののみ除去しています。「考慮すべきガイドライン」である個人攻撃の除去に従い除去しています。これが不満であれば、これらの規約の改定を望んでください。納豆ご飯 2006年12月17日 (日) 01:41 (UTC)

勘違いも甚だしいですね。「個人攻撃」と「意見に対する反論」や「議論に付加する問題提起」は別物です。「俺の通す理論を退けるものは排除」などというルールであるとはどこにも書いてありません。それとも何か、こうした私の発言さえあなたには「言い掛かり」だと受取られるのでしょうか?　納豆ご飯さんの手によって削除されたものが度々第三者を含めた納豆ご飯さん以外の手によってリバートされている理由をよく考えてみられることをお薦めします。傍観するに、荒らし行為に近いように見受けられます。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2006年12月17日 (日) 02:57 (UTC)

あなたの意見の対象はWikipedia:削除依頼/朝日新聞の中国報道問題における編集のことでしょうか？
ここでのこの行為がこの規約違反であるので問題であると言えないのであれば意味がありません。

＞「個人攻撃」と「意見に対する反論」や「議論に付加する問題提起」は別物です。

当方が上記の削除依頼で消したものは当方個人の行動に対するもので依頼に対する反論（存続理由）や依頼の不備に対する注意は消していません。
また、どちらにしても削除できます。
＞Wikipedia:削除依頼
＞賛成、反対およびコメントは必ず該当する依頼ページの最下部に追加してください。削除依頼は方針について議論する場ではありません。他人のコメントにコメントした物は削除することがあります。依頼ページ内で長文の議論になる場合、該当のノートへと移動します。また、そういったものがあるときには進んで移動の作業を願います。
＞納豆ご飯さんの手によって削除されたものが度々第三者を含めた納豆ご飯さん以外の手によってリバートされている理由をよく考えてみられることをお薦めします。

誤った行為が複数人により行われても、正当となるわけではありません。

＞傍観するに、荒らし行為に近いように見受けられます。

Wikipedia:荒らしから引用して意見してください。「近い」といっているので引用できないのであれば、その意見はあなたの好み以上の根拠がないためにしたがうどころか意見に答える義務もありません。

Wikipedia:個人攻撃はしない
＞個人攻撃の例
＞悪意をもって相手を非難する、あるいは根拠無く相手を非難する行為を繰り返す。「ボブは荒らしだ」、「ジェーンは悪い編集者である」など。
納豆ご飯 2006年12月18日 (月) 00:30 (UTC)

> 問題であると言えないのであれば意味がありません

それを書いたら最後、私の書き込みも消されるのでしょう?　もともと意味が無いではありませんか。

> 当方個人の行動に対するもので

だから、それを消してよいとは書いていないでしょうと言っているのです。例えば「あなたの意見は間違っている」「的を射ていない」「論点が違う」「話の挿げ替えではないのか」というようなものは、依頼者に対するものでは無く、投票者、コメント者らに対して行っても問題はありません。というよりも、軌道修正としてそうした発言が認められないのであれば、そもそも削除依頼ページには投票だけで、理由なぞ必要のないものになってしまいかねません。

> 削除依頼は方針について議論する場ではありません。～

されど我々はボットではありません。納豆ご飯さんが「ケースxxに該当」などというだけの書き込みで投票されるのは構いませんが、人には微妙なニュアンスを伝える能力があり、考えることができます。

> 誤った行為が複数人により行われても～

それはその通りですね。で、考えてみられたのですか?

> 「近い」といっているので引用できないのであれば

このようなことを自らは言いたくありませんが、少なくとも、これでも私は礼儀を以って物腰を柔らかくして接しようとしています。納豆ご飯さんがお望みならば、逐一指摘をしていきますが、少なくとも私としてはそうした態度を取らざるをえないのは場も荒れることですし、不本意です。ぶっちゃけしまえば最初は「荒らしと同義です」と書こうかとも思いましたが、それは不躾であると思い、角を落としているのですよ?

> 個人攻撃はしない

前述。

--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2006年12月18日 (月) 06:48 (UTC)