利用者‐会話:焼き鳥タロー
野田聖子
[編集]野田聖子の編集を取り消しました。Wikipediaではこのような「意見」は、日刊スポーツは「実は仲が良い」と述べている、という書き方になります。それ以前に、日刊スポーツが表題のみで「実は仲が良い」と記載しているものを、Wikipediaに記載する必要があるとは思えません。--JapaneseA（会話） 2017年1月21日 (土) 23:26 (UTC)
実際、今日放送したTBS日曜討論でも仲が良いと本人も小池百合子さんもおっしゃっています。エピソードの節に書いても良いと思いますが。 焼き鳥タロー（会話） 2017年1月22日 (日) 00:16 (UTC)
訂正→TBS時事放談 焼き鳥タロー（会話） 2017年1月22日 (日) 00:17 (UTC)
- 横から失礼します。JapaneseA氏は「日刊スポーツが表題のみで仲が良いと書いている」と仰いますが、本文中で野田氏の発言として「小池さんとは『犬猿の仲』と言われてきたが、実は仲が良い」と語ったと記されています。リップサービスである可能性を否定できるわけではありませんし、御指摘のとおり一々Wikipediaに記載するようなこととは思いませんが。--Fusianasan1350（会話） 2017年1月22日 (日) 01:50 (UTC)
焼き鳥タロー様へ。御返事ありがとうございます。TBS日曜討論は、テレビ放送だけであれば、出典としては使用できません（WP:TVWATCH）。これは、検証可能性を満たさないからです。--JapaneseA（会話） 2017年1月22日 (日) 13:21 (UTC)
目的外利用
[編集]利用者ページですが、明確な目的外利用です（WP:NOTSOAPBOX）。利用者ページでの多少の主義主張は不問にされるようですが、「作成してほしいユーザーボックス 朝日新聞が嫌いです」まで行くと目的外利用者以外の何者でもありません。--JapaneseA（会話） 2017年4月23日 (日) 17:25 (UTC)
そうですかね？私的には天皇制に反対のユーザーボックスと同様だと感じておりますが、そう思われる方がいるのであれば取り下げます --焼き鳥タロー（会話） 2017年4月23日 (日) 17:27 (UTC)
因みにですが、 Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか のどこに該当しているのか教えてください 焼き鳥タロー（会話） 2017年4月23日 (日) 17:40 (UTC)
- WP:NOTSOAPBOXで節まで転送されるはずですが。--JapaneseA（会話） 2017年4月23日 (日) 17:54 (UTC)
ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありません という節ですよね？ 焼き鳥タロー（会話） 2017年4月23日 (日) 18:00 (UTC)
- そうです。--JapaneseA（会話） 2017年4月23日 (日) 18:04 (UTC)
はい 見ましたが『(この利用者は)朝日新聞が嫌いです』の文言がどこに該当を教えていただきたいのです。 私からすると『朝日新聞が嫌いです』というユーザーボックスは『この利用者は、日本維新の会を支持しています』などと変わらないと感じています。焼き鳥タロー（会話） 2017年4月23日 (日) 18:08 (UTC)
- これ以上不服があれば、「作成してほしいユーザーボックス 朝日新聞が嫌いですと書いたらJapaneseAに目的外利用だと言われたが、そうなのか？」とWikipedia:利用案内で聞いて下さい。恥の上塗りになるだけですが。--JapaneseA（会話） 2017年4月23日 (日) 18:30 (UTC)
そんなにカリカリしないでくださいよ。私は不服があるのではなく、単純にWP:NOTSOAPBOXのどの記述に該当するのかをお聞きしてるだけです。私的には該当する記述が見当たりません。だからお聞きしているんです。 しかし『恥の上塗り』などと非常に失礼な揶揄されて、答えていただけないようであれば話になりません。記述は消してあるのでもう結構です。おやすみなさい。--焼き鳥タロー（会話） 2017年4月23日 (日) 18:36 (UTC)
- 現状の貴方の利用者ページもかなり問題があると思います。WP:NOTSOAPBOXを熟読して問題ないと判断するのであれば、それでも構いません。私は、貴方とは違う判断で行動するだけですので。なお、これで最後にしますので、反論・質問があればWikipedia:利用案内などへどうぞ。--JapaneseA（会話） 2017年4月23日 (日) 19:06 (UTC)
ブロック依頼を乱用するのであれば大いに結構。失礼な利用者が権力を持っているWikipediaへの協力なんてさっさと辞めます。単純にWP:NOTSOAPBOXの節の【どこに】該当しているのかを質問しているだけなのに何故答えてもらえないのですか？真面目にWikipediaに協力していたのに本当に心外です。--焼き鳥タロー（会話） 2017年4月23日 (日) 19:19 (UTC)
JapanseA氏に対しての抗議文を掲載したのはこの会話が終わった後です。最初からこういう態度だった訳ではありません。一番最初に注意を受けた時に、不本意ながらも注意を受けた文章を消しました。そして、前記の通り、【注意を受けた文章を消した後】に、WP:NOTSOAPBOXの節のどこに該当しているのかを質問したのですが、答えてもらえない上、勝手に挑発的とでも思われたのか投稿ブロック依頼に過剰表現・虚偽の事実による印象操作をなされたので私も抗議に出たという事であります。--焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 05:31 (UTC)
- 横から失礼します。Wikipedia:利用者ページ#利用者スペースでできることはお読みになりましたか？ここには、
- と明記されており、これらのルールに従って編集される事はなんら失礼ではありません。
- それでもまだ問題ないとお考えであれば、私も特にこれ以上言う事はありません。
- ※管理者伝言板にも反論されているようですが、あそこは議論の場ではないと明記されており、あの場での反論は逆効果です。
- --Hiroes（会話） 2017年4月24日 (月) 08:17 (UTC)
- 異議ありです。私は自分の利用者ページに『作って欲しいユーザーボックス 朝日新聞が嫌いです』と記入しました。それについてJapanseA氏から警告を受けたため、即座に当該記述を削除しました。しかし、『朝日新聞が嫌いです』というのは『天皇制が嫌いです』というユーザーボックスと変わらないと感じていた為、WP:NOTSOAPBOXの節のどこに該当しているのかを上記の通り、当該記述を削除した上でJapanseA氏に質問しました。しかし、JapanseA氏は『恥の上塗り』などと発言し、実際には警告に従い即座に対応したにも関わらず、ブロック依頼に『聞く耳を持たない』などと明らかに虚偽、過剰表現ないしは印象操作をされた為抗議をしたのです。実際、会話の最後でもJapanseA氏は『反論は利用案内へ』などと言われて、私の質問や抗議に対して無視されると判断したので、自分の利用者ページで抗議を示したのです。ですので、無期限投稿禁止というのは不当な判断であり、全ての責任を私だけに押し付けられるのは全くもって不当です。短期間の投稿ブロックなら百歩譲って良いとしても、JapanseA氏の投稿ブロック依頼に虚偽の内容を書き込んだこと、それで私の名誉を不当に傷つけられたのにも関わらず、私だけに無期限投稿禁止でJapanseA氏に責任が問われないのは心外です。焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 14:33 (UTC)
横から失礼。主題から逸れますが「”恥”の上塗りになるだけですが。」というのは明確な侮辱ですね。良くないですよ。 Luke1225（会話） 2018年6月28日 (木) 15:38 (UTC)
ブロックのお知らせ
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あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。
会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--アルトクール（会話） 2017年4月24日 (月) 08:30 (UTC)
異議ありです。私は自分の利用者ページに『作って欲しいユーザーボックス 朝日新聞が嫌いです』と記入しました。それについてJapanseA氏から警告を受けたため、即座に当該記述を削除しました。しかし、『朝日新聞が嫌いです』というのは『天皇制が嫌いです』というユーザーボックスと変わらないと感じていた為、WP:NOTSOAPBOXの節のどこに該当しているのかを上記の通り、当該記述を削除した上でJapanseA氏に質問しました。 しかし、JapanseA氏は『恥の上塗り』などと発言し、実際には警告に従い即座に対応したにも関わらず、ブロック依頼に『聞く耳を持たない』などと明らかに虚偽、過剰表現ないしは印象操作をされた為抗議をしたのです。実際、会話の最後でもJapanseA氏は『反論は利用案内へ』などと言われて、私の質問や抗議に対して無視されると判断したので、自分の利用者ページで抗議を示したのです。ですので、無期限投稿禁止というのは不当な判断であり、全ての責任を私だけに押し付けられるのは全くもって不当です。短期間の投稿ブロックなら百歩譲って良いとしても、JapanseA氏の投稿ブロック依頼に虚偽の内容を書き込んだこと、それで私の名誉を不当に傷つけられたのにも関わらず、私だけに無期限投稿禁止でJapanseA氏に責任が問われないのは心外です。焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 14:33 (UTC) 焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 14:37 (UTC)
- 失礼ながら、アルトクールさんが紹介された Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き はご覧になりましたか？お書きになった形式では検討すらして頂けないと思います。同ページには 他人は関係ない といった節をはじめ、色々と参考になる事が書かれていると思いますので、その辺も含めて熟読なさる事をお勧めします。
- またWikipedia:ルールすべてを無視しなさいの解説にもあるように、Wikipediaではルールひとつひとつの文言よりその基礎となる「精神」を重く見ます。Wikipediaの全ての指針の基礎である「Wikipedia:五本の柱」のひとつ、 Wikipedia:エチケット の「精神」に照らして、あなたの投稿を見直してみて下さい。それでも考えが変わらないなら、今度こそ私が申し上げられる事は何もありません。私はいち利用者にすぎませんので、ただ経過を見守るだけです。--Hiroes（会話） 2017年4月24日 (月) 17:21 (UTC)
過去の時系列を説明出来ないようでは、本件の説明はできません。不服ですがブロック解除依頼は中断します。しかし、私はエチケットを守ってきたつもりです。しかし、JapanseA氏からの警告に従った上で真面目かつ丁寧に質問しても答えてもらえず、無礼な発言をされ、ブロック依頼に虚偽記載をされ名誉を毀損されました。それについて反論したらここまで叩かれるのは大変不合理であります。私の会話ページの「目的外利用」の場所を見てみれば分かりますが、警告を受けた直後に警告に従い当該記述を削除し、真面目かつ真摯に質問をしただけです。会話ページを見ればJapanseA氏がブロック依頼に書き込んだ「聞く耳を持たない」というのはどう見ても虚偽です。それについて反論しただけでここまで叩く必要はありますか？そしてJapanseA氏の虚偽記載は最初にエチケットを守らなかったのに、なぜ対応しないのでしょうか？私からすれば、弱い者には過剰対応し、強い者には知ってか知らずか無対応。非常に残念ですし、Wikipediaのエチケットの基準に疑問を持ちます。皆さんの良心とはなんなのでしょうか？本当に残念です。時系列を見れば、最初にエチケットを守らなかったのはJapanseA氏だと分かるはずです。この様な不当かつ差別的な対応をされた事、無視できない時系列を無視しろと言われた事。一生忘れません。今までWikipediaに協力したのが本当に私の黒歴史に思います。不当な対応をされた皆さま。さようなら。＊また、この記述を消して闇に葬り去るのはやめてください焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 19:00 (UTC) また、時系列を辿れば、JapanseA氏から警告を受け、数分以内に計画に従い記述を削除し、その後丁寧に質問したところ『恥の上塗り』などと無礼な発言をされ、即座に対応したにも関わらずブロック依頼に『聞く耳を持たない』と虚偽を書き込んだJapanseA氏に対して無対応なのはおかしいですよ。どう見たって、最初にエチケットを守らなかったのは、暴言を吐き、虚偽をしたJapanseA氏ではないですか。何故表面だけで私が悪と決めつけるんですか？嘘で名誉を毀損されたら当然反論するでしょう？まさに【wikiいじめです】こんなにWikipediaが大物を優遇してるとは思わんかった。焼き鳥タロー（会話） 2017年4月24日 (月) 19:23 (UTC)