利用者‐会話:小鳥遊雫/過去ログ/2014年

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、利用者‐会話:小鳥遊雫で行ってください。

削除依頼中の内容を戻さないでください

テラスウォーク一宮で2度に渡って削除依頼中の内容を復活させておられますが、ウィキペディアの基本方針に反した内容であるから削除を依頼している部分なので、こうした編集をなさらないようにお願い申し上げます。--Tasetebills（会話） 2014年4月21日 (月) 13:08 (UTC)

当時、削除依頼について、私は勘違いをしておりました。なので、Tasetebillsさんの操作を取り消してしまいました。大変申し訳ありません。2度とこのような勘違いをしないことをお約束いたします。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月3日 (土) 18:24 (JST)

お知らせ

あなたは多重アカウント使用が禁止される行為を行ったため、無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。また、ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。

今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（ブロックへの異議申し立ての手引き・Appealing a block参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Ks aka 98（会話） 2014年4月24日 (木) 13:20 (UTC)

ブロック解除依頼の理由: 「アカウントを作成したばかりであり、ウィキペディアの編集について理解不足がありました。そのため、削除依頼のあったページで間違った操作をしてしまいました。私は、削除された部分が問題だと勘違いをしてしまい、２度に渡って復元をしてしまいました。なお、こちら[1] にて、ある方の「ブロック破り」と記述されておりますが、この方とは一切関わりはありません。編集履歴が多数一致しているというのは、偶然であり、この方を庇うような行為に見えてしまったと思います。しかし、私は庇うような行為をしたつもりではありません。このような一件でご迷惑をおかけしてすみませんでした。私の意見を理解していただけるようでありましたら、投稿ブロックを見直していただきたいと思います。」

却下の理由: {{subst:最後に出した依頼で解除するため}} Taisyo（会話） 2014年5月17日 (土) 12:31 (UTC)

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

CU提出について

Wikipedia:チェックユーザー依頼/きのえもん・小鳥遊雫・Sky dragons 407を提出しましたので報告します。--Taisyo（会話） 2014年4月28日 (月) 02:13 (UTC)

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「ブロックされた経緯について、自分に届いた通知をすべて読みました。ブロックされたことについては、深く反省しております。改めて、私の意見を述べさせてください。まず、多重アカウントの件ですが、「利用者:Sky_dragons_407」と「利用者:小鳥遊雫」が多重アカウントであると「利用者:Ks_aka_98」さんより指摘を受けました。しかし、「利用者:Sky_dragons_407」は別人で、私とは兄弟であり、私のアカウントではありません。IPアドレスの類似などの指摘も受けました。私の両親が決めた事ですが、私の家では、兄弟で同じパソコンを使用することになっております。Windowsのアカウントの作成も両親に禁止されており、個人での所有が許されてません。なので、同じWindowsアカウントを使用することになり、多数の類似点が発生し、多重アカウント行為の条件と一致してしまい、「利用者:小鳥遊雫」と「利用者:Sky_dragons_407」が多重アカウントの扱いになったと思っています。次に、「Wikipedia:チェックユーザー依頼/きのえもん・小鳥遊雫・Sky dragons 407」の件ですが、私はもちろんですが、「利用者:Sky_dragons_407」も「利用者:きのえもん」さんとは関わりがないと思います。信じていただけるような証明ができるものはないのが残念ですが、IPアドレスを確認していただければ分かると思います。私と「利用者:Sky_dragons_407」が一致するのは当然ではあるかもしれませんが、「利用者:きのえもん」さんとは一致しないはずです。編集の一致については、偶然かと思います。今回、私が起こした一件でたくさんの閲覧者の方々、ウィキペディアン、管理者の皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。今後は、多重アカウントと捉えられるような使用はやめ、不正な編集はしないと約束しますので、投稿ブロックを見直していただきたいと思います。最後に、私「利用者:小鳥遊雫」と「利用者:Sky_dragons_407」は実の兄弟であることを報告いたします。」

却下の理由: {{subst:最後に出した依頼で解除するため}} Taisyo（会話） 2014年5月17日 (土) 12:31 (UTC)
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

{{unblock|更新されたWikipedia:チェックユーザー依頼/きのえもん・小鳥遊雫・Sky dragons 407を見ました。「利用者:きのえもん」さんと私たち「利用者:小鳥遊雫」「利用者:Sky_dragons_407」が無関係であるということが確認されてよかったです。ただ、「小鳥遊雫」と「Sky_dragons_407」が別人であるということが証明されなかったのは残念でした。今回は問題の時間帯の話をさせていただきます。このとき私はピアゴ磐田店を編集していました。用事だったのか何だったのかは覚えてませんが、席を外そうとしたとき、「Sky_dragons_407」がパソコンを使いたいということだったので、貸しました。私が戻ったとき「Sky_dragons_407」は、アピタ初生店を編集していたと思います。「Sky_dragons_407」は、「ピアゴ浜松泉町店」と記述していましたが、私は「ピアゴ浜松泉町店」のページがあることを知っていたので、「Sky_dragons_407」と交代し、「小鳥遊　雫」でログイン後「ピアゴ浜松泉町店」と記述しようとしました。しかし、昼食前にピアゴ磐田店の修正をしていたのでそちらを先に編集しました。その後、アピタ初生店のページに戻り、「ピアゴ浜松泉町店」と記述しました。これがこの時間帯の行動のすべてですが、みなさんから見ますと、多重アカウントを利用したようにも見えますし、不自然な編集と思われても仕方ないと思います。今となってみれば私自身も、不自然に見えます。このような誤解を招くような行為をして申し訳ありませんでした。管理者の方々に質問ですが、このことを証明するにはどうしたらよいでしょうか？証明出来る方法を教えていただきたいです。また、どちらか一方のブロックを解除していただいて、二人で一つのアカウントを利用するというようなことは、ウィキペディアの決まり等で違反になるのでしょうか？回答をよろしくお願いします。}}

承認

あなたの依頼したブロックの解除は以下の理由により認められました。

多重アカウントの問題を理解したため。--Taisyo（会話） 2014年5月17日 (土) 12:31 (UTC)

この解除依頼には次の管理者が対応しました: Taisyo（会話） 2014年5月17日 (土) 12:31 (UTC)

ブロックを解除する管理者へ: ブロックを解除した後に、この利用者に対して有効な自動ブロックがかかっていないか確認してください。

小鳥遊雫さんへコメント

小鳥遊雫さんこんにちは。Taisyoです。Sky dragons 407さんについても合わせて書きたいと思います。管理者ではありますが、CU権限はないので、必要な情報を得てない部分も有るかも知れませんので、ブロック解除の対応は個人的には出来そうにないと予めしておきます。同一環境で兄弟が編集している件。それが不自然に見えている理由として、編集内容の同一性があります。小鳥遊雫さんは、ユニー系商業施設・ウェザーニュース・au系の編集をしていますが、Sky dragons 407さんの編集についてもほぼ被っているのです。それが、兄弟に見えない最大の理由になっています。Wikipedia:多重アカウントの監視逃れなのではと思われてしまっています。しかし、「利用者:きのえもん」さんの、CU係を欺いてブロック解除を行うなどした、これまでの悪事の関係上、慎重になっているのも正直なところです。もし兄弟だとして、1アカウントを共有するとWikipedia:利用者名#アカウントの共有に抵触してしまう問題もあります。もし、ブロックが解除されたとして、今回の直接的なブロックの原因になった、削除期間中の差し戻しを行わない（今後、行ったら「行動の同一性」を理由に、きのえもんさんのソックパペットと見なされるかも知れません）。もし兄弟だとしたら、

この利用者はSky dragons 407さんとIPアドレスを共有します。

などテンプレートを利用者ページに貼って明示するなどした方が良いのではと思います（もし兄弟の件が嘘だとしたら、今からでも正直に言った方が良いです）。そのような事情があります。小鳥遊雫さんたちにも問題の部分はありますが、きのえもんさんの問題の影響も受けているので、対応が難しくなっている件について理解していただければと思います。--Taisyo（会話） 2014年5月6日 (火) 22:58 (UTC)

Taisyoさん、たびたびお世話をおかけして申し訳ありません。多重アカウントを認めるとともに、今までのすべてのことをお話しします。また、今後の活動についてお約束しますので、ブロック解除を検討していただきたいと思います。もともとSky_dragons_407は私が利用しておりました。その当時はIPアドレスを残したくないという理由だけで適当な名前でウィキペディアのアカウントを作成しました。編集をしている内に「ウィキペディアン」というものを知りました。皆さんの名前を見ますと、漢字など使われており、名前を変更したいと思いました。しかし、名前の編集の仕方が分からず、小鳥遊雫を作成しました。ウィキペディアのヘルプの方にも、名前の編集の仕方を分かり易く書いていただけてたら新たに作成することはありませんでした。これが一番の問題だと思っています。私が利用しているブラウザは「Google Chrome」なのですが、ログイン情報を記憶する設定になっているので、ログインミスでSky_dragons_407を使ってしまったこともあります。そのことから、多重アカウントの指摘を受けることになったと思っています。ウィキペディアでの名前を変更したいが故に起きた多重アカウントの問題であります。このことに関しては深く反省しております。今後については、Google Chromeに保存されているログイン情報を削除し、Sky_dragons_407については、一切使用しない、手放す、と約束しますので、私のブロックを解除していただきたいと思います。Taisyoさん、ご指摘ありがとうございました。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月7日 (水) 18:10 (JST)

今般のCU依頼を主導されたTaisyoさんがCUの調査結果を受けて事後のフォローとして上記案内を投稿されましたが、余計なお世話ながらアドバイスしておきます。Taisyoさんも控えめに述べられており、ブロック対処された管理者や他の利用者も感じておられるかも知れませんが、小鳥遊雫さんとSky dragons 407さんが兄弟＝別人である可能性は極端に低く、それを他人に立証するのは不可能に近いと思われます。以下に理由を挙げます。

Taisyoさんがすでに述べられている様に、兄弟とは言えど編集傾向等の高い類似性
「親が決めた」との理由で兄弟間のPCの共有までは有り得る話ですが、「Windowsのアカウントの作成も両親に禁止されており、個人での所有が許されてません」は、さすがに行き過ぎと言うより不自然極まりません。十数年前に5歳の貴方に影響を与えPCを使い始めさせたほどの親御さんとして行動が逆でしょう。ましてや貴方はVisualStudioを使いこなしてVectorで自作物を公開するほどPCの知識がおありですから、それがいかに無理で無駄な方針であるか理解出来ないはずはないでしょう。
貴方は利用者ページとバベル等により、かなりの個人（に繋がる）情報を公開されています。現在18歳との事ですが、弟さんであるSky dragons 407さんはすでに2011年8月より編集を始めておられます。何歳離れたご兄弟かは存じませんが、編集内容と併せて考慮するといかに不自然かお判りになると思います。
そもそもの疑問として、Sky dragons 407さんの407とは何の意味でしょう？貴方なら判るはずですが、まさかご兄弟で同じなんて話が後出しで出てこないですよね？
この行動について何か仰る事はありますか？
貴方がWeb上で愛用されている「Tommy」「407」で検索をかけると古いAmebaブログが見つかります[2]。内容等から間違いなく貴方の昔のブログかと思われますが、このアドレスについて何か仰る事はありますか？また当該ブログの「当たった」とのタイトルのブログ内容と、Sky dragons 407さんの初期の編集履歴を見て、何か感じる点はありますか？

他にも数点あるのですが、不自然な点としてすでに十分過ぎる量ですので留めておきます。これら全てを無理矢理に理由付ける事も不可能ではありませんが、それは更なる不自然さを増す行為に他ならないと思いますし、提示された事象に後から理由付けするばかりでは心証が良くなる事には繋がりません。今後貴方がどの様な行動をされるのかは判りませんが、熟慮した上での行動をされますよう。ちなみに利用者:きのえもんさんと同一人物の疑いが為された点については、Taisyoさんが述べている編集傾向以外に、きのえもんさんが以前に自身の署名で「Tomy」の別称を使われていた事も疑いを深めたのだと思います。

余談になりますが、貴方は若さもあってか個人に繋がる情報を公開し過ぎていると個人的に思いますし、この様なある意味「不名誉」な問題がWeb上に残る事に、ただ純粋に心配しています。利用者ページやバベルで挙げた情報だけで少なくとも近親者や近しい友人などは貴方が誰であるか簡単に推察できるでしょう（肉声まで公開されていますから）。その点も考慮に含めて今後の発言・行動をされる事をお勧めします。いかなる方向であれ「ブロック解除となった際」には、私のこの版の削除に前もって同意しておきます。--61.86.153.183 2014年5月7日 (水) 07:40 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。お名前が分からなくて申し訳ありません。Taisyoさん宛の文を見ていただければ幸いですが、個人情報の管理についての考えが甘かったと思っております。ブロックが解除されましたら、問題の点はすべて削除します。ウィキペディアでの名前を変更したいが故に起きた多重アカウントの問題であります。このような問題を起こして申し訳ありませんでした。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月7日 (水) 18:10 (JST)

小鳥遊雫さん。言いにくいことを話していただいてありがとうございます。個人的にも、もしも兄弟だとして、兄弟の1アカウント共有はWikipedia:利用者名#アカウントの共有を考えたら推奨できないので、どう対応するべきか悩んでいたのが正直なところです（それでコメントに悩み、依頼終了後の対応が遅れたのが正直なところです。）。新たな説明を聞きまして、整合性がとれる内容だと思いました。アカウントを変更したい件についても、日本語版内で依頼を受け付けなくなったので、英語を使ってmetaで依頼する必要性を考えたら、新旧アカウントで適切な処理をした上で乗り換えるのもありだと思います（利用者ページに適切なテンプレートを貼り付け、CUに報告するなど）。個人的にも「Google Chrome」も使っていますので、アカウント処理についても分かります。それらから、個人的には解除して問題は無いのかなと思います。ただ、今回の件は同様に関与している管理者のMaximusM4さん、Ks aka 98さん、Marine-Blueさんの意見も聞くべきかなと思います。1日ほど様子を見て、返事が頂けない管理者がいらっしゃいましたら、お願いするようにします（他の物証を握っている場合もありますので）。最後に、小鳥遊雫さんは、61.86.153.183さんには感謝しないといけないなと思いますで、話を締めたいと思います。--Taisyo（会話） 2014年5月7日 (水) 12:04 (UTC)

Taisyoさん、ご意見ありがとうございます。名前を変えたかったという理由を信じていただけるか心配だったので他人を装ってしまいました。この件は私一人の問題です。本当に申し訳ありません。今回の件について、MaximusM4さん、Ks aka 98さん、Marine-Blueさんの意見をお伺いしたいと思います。それと、今後についてなのですが、Taisyoさんをはじめ、管理者さんにお願いがあります。もし、ブロックを解除していただけるのであれば、小鳥遊雫は解除を、Sky_dragons_407はブロックの継続をしていただきたいと思います。理由は、私が間違えてログインしてしまい、再び多重アカウントの扱いを受けないようにするためです。そうしていただけれれば、私も助かります。よろしくお願いします。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月7日 (水) 23:47 (JST)

嘘を塗り重ねることは貴方の信用に関わる問題で、今後不利な状況に追い込まれたとき困るだけだと思います。ブロック記録の有無を元に貴方の信頼性を評価する人だっているとも分かりません。

それとブロックに関して特に申し上げることはありません。解除を勧めるわけではありませんが、私の立場から解除にストップを掛ける必要はないと考えています。--Marine-Blue^{talk✿contribs✿mail} 2014年5月8日 (木) 12:13 (UTC)

Marine-Blueさん、ご意見ありがとうございます。ブロックの記録によって私自身の信頼性を落としてしまうということを改めて実感しました。この度は本当に申し訳ありませんでした。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月8日 (木) 22:36 (JST)

Taisyoさん、1日ほど様子を見ておりましたが、MaximusM4さん、Ks aka 98さんからは意見がありませんでした。一応、Taisyoさんに承知しておいていただきたかったので報告させていただきました。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月10日 (水) 10:27 (JST)

先ほど、お願いのメッセージを入れてきました。--Taisyo（会話） 2014年5月10日 (土) 06:57 (UTC)

Taisyoさん、ありがとうございました。お手数をおかけして申し訳ありません。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月10日 (土) 07:49 (UTC)

コメント MaximusM4と申します。コメントが遅くなりまして申し訳ありません。

1点、質問させていただきます。今後は「小鳥遊雫」アカウントのみを使用し、かつ小鳥遊雫さんがこれまでに作成・使用された別アカウントは「Sky dragons 407」（時系列でいうとSky dragons 407が最初に作成されたアカウントとなるでしょうが）以外には存在しない、ということでよろしいでしょうか。もし本件で取り上げられていない手持ちの別アカウントが存在する場合、この場にてご提示いただいた方がよろしいかと思います。--MaximusM4（会話） 2014年5月11日 (日) 03:54 (UTC)

MaximusM4さん、ご意見ありがとうございます。私は小鳥遊雫とSky_dragons_407しかアカウントは所持しておりません。これは事実です。調べていただいても構いません。もし、ブロックが解除されましたら、「小鳥遊雫」のみ使用し、「Sky_dragons_407」は使用しません。また、間違って使用しないために「小鳥遊雫」のみ解除し、「Sky_dragons_407」は解除しないでいただきたいです。よろしくお願いします。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月11日 (日) 08:11 (UTC)

コメント ご説明いただいた件、委細承知いたしました。ご回答ありがとうございました。--MaximusM4（会話） 2014年5月13日 (火) 14:41 (UTC)

Taisyoさん、ウィキペディアについて質問します。一連の問題が解決し、ブロック解除となった際、私の会話ページの会話すべてを削除することは問題があるでしょうか？また、CUが提出されていますが、これは問題解決後、取り下げ、もしくは削除されるのでしょうか？その他、一連の問題に関して作成されたページや報告など、削除されるものと残るものを教えてください。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月12日 (月) 13:20 (UTC)

そうですね。利用者ページの個人情報に関する部分は別として、CUやブロックの記録は残すべきだと思います。個人的な経験なのですが、ブロック解除を理由に利用者ページやノートの削除を行った後で、大暴れして苦労したことがありました。もっとも殆どはそのような事はないのですが、経験として背負っていくべきだと考えます。--Taisyo（会話） 2014年5月12日 (月) 13:38 (UTC)

分かりました。仮に削除をして、再び問題になってしまわないか心配だったので質問させていただきました。また、疑問な点があったら、質問させていただきます。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月12日 (月) 13:51 (UTC)

Taisyoさん、お願いのメッセージを入れていただいて恐縮なのですが、私のブロック操作をしたKs aka 98さんだけ返信がありません。もう一度、お願いのメッセージを入れていただけないでしょうか？なお、他のみなさんからは返事をいただき、私の出来事について分かっていただきました。話は変わりますが、ウィキの間違っているページを見つけたので、修正をしたいと思っています。なので、出来るだけ早くブロックの解除をしていただきたいと思っています。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月14日 (水) 10:18 (UTC)

再度働きかけるよりかは、Ks aka 98さんは暗黙の了解ということで、ある程度様子を見て（3日を目安に）、ブロック解除反対意見が寄せられなければ解除で良いと思います。当然ですが、ここで上げる反対意見をする利用者は管理者に絞るべきだと思います（ブロック依頼基準などを当てはめた時に寝かしアカウントが出てくる可能性があることなどからです。また管理者なら別の物証を握っていることもありえるからです）。もっとも、それ以上は働きかけませんので、ウォッチリストに入れている人が気がつくレベルです。--Taisyo（会話） 2014年5月14日 (水) 10:48 (UTC)

了解しました。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月15日 (木) 03:49 (UTC)

署名のお願い

こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--岩瀬正志（会話 / 記録） 2014年5月10日 (土) 06:11 (UTC)

岩瀬正志さん、ご意見ありがとうございます。このことを知っていなかったので、直前の方のをコピーして自分の名前に書き換えていました。以後、気をつけます。--小鳥遊雫（会話） 2014年5月10日 (土) 08:06 (UTC)

ブロックを解除しました

これまで、アカウント使用について確認してきましたが、問題を理解して頂けましたので解除しました。ただ、意識の問題として「また問題行為を起こすのでは」と思われている部分も有ると思います。今後の行動について、これまで指摘した問題行動を行わないなど、最善の配慮をお願いしたいと思います。--Taisyo（会話） 2014年5月17日 (土) 12:31 (UTC)

ブロックの解除、ありがとうございます。この度は、管理者さんをはじめ、みなさんに多大なご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした。以後、このようなことをしないとお約束いたします。Taisyoさんにお聞きしますが、私の会話ページにあります、兄弟等の嘘の記述は削除しても問題はないでしょうか？--小鳥遊雫（会話） 2014年5月18日 (日) 13:02 (UTC)

「<del> </del>」で囲んで消すのはどうでしょうか。~~こんな感じです。~~--Taisyo（会話） 2014年5月18日 (日) 13:07 (UTC)

そのようにして消しました。ブロック解除依頼にも線を引いたのですが、却下の理由まで引かれてしまいます。おかしくなっている気がするのですが、大丈夫なのでしょうか？--小鳥遊雫（会話） 2014年5月18日 (日) 13:17 (UTC)