プロジェクト‐ノート:コンピュータ/過去ログ2

対象範囲

2017年を最後に長らくこのノートページが更新されていないようなので、過去ログとして新しく対象範囲を決定しようと思います。最初にこのプロジェクトを立ち上げた利用者:Hitachi-Trainさんは投稿ブロックされているようなので改まって対象範囲を確定させたいと思います。

• ソフトウェア
  • アプリケーション
  • ミドルウェア (OSやIME、デバイスドライバなど)
• ファームウェア
  • BIOS、UEFI (どうしてもソフトウェアとハードウェアに分けられないもの)
• ハードウェア
  • コンピューターの部品
  • 周辺機器
  • ケーブルやコネクタなど

必要であればプロジェクトを分割しても良いと考えています。また、プロジェクトで扱う内容が多少重複しても良いと考えています。 --Skyjaython（会話） 2020年4月24日 (金) 05:26 (UTC)

対象範囲の再検討および再定義に賛成です。

対象範囲として、コンピュータゲームについてはプロジェクト:コンピュータゲーム、スマートフォンなど携帯電話についてはプロジェクト:携帯電話、インターネットやWebコンテンツの文化的側面についてはプロジェクト:インターネットの文化で良いと思いますが、ネットワークの技術的な領域は本プロジェクトの対象とするべきだと考えます。

一方で扱いが難しいと感じているのは、計算機科学に該当するような分野（例えば、アルゴリズムとデータ構造・人工知能・プログラミング言語）やコンピュータグラフィックス（CG）のような分野についてです。これらも入れるのであればプロジェクト名自体を「情報技術」などとした方がよい気もしますが、（Skyjaythonさん以外にも）同類の扱いについてご意見があれば頂きたいです。

あと本題から外れて恐縮ですが、上から順に分野を列挙する際はハードウェア→ファームウェア→ソフトウェアの順が良いのではないでしょうか？　2020年4月時点でGoogleで「ソフトウェア　ハードウェア」「ハードウェア　ソフトウェア」と検索すると、ハードウェア→ソフトウェアの順で表記されたページの方が多くヒットすることから、同順での表現が一般的だと考えます。--Wata741（会話） 2020年4月25日 (土) 01:23 (UTC)

私もハードウェア→ファームウェア→ソフトウェアの順に列挙することに賛成です。--Skyjaython（会話） 2020年4月27日 (月) 00:59 (UTC)

私もハードウェア、ファームウェア、ソフトウェアの順に賛成です。--Linuxmetel（会話）

計算機科学はソフトウェアについての重要な部分だと、思うのでこのプロジェクトで扱うべきではないでしょうか?--Linuxmetel（会話） 2020年4月27日 (月) 23:10 (UTC)

賛成 扱うべきだと思います。 --Skyjaython（会話） 2020年4月28日 (火) 00:48 (UTC)

上記の話をまとめると以下の通りになる理解です。

• ハードウェア
  • コンピューターの部品
  • 周辺機器
  • ケーブルやコネクタなど
• ファームウェア
  • BIOS、UEFI (どうしてもソフトウェアとハードウェアに分けられないもの)
• ソフトウェア
  • アプリケーション
  • ミドルウェア (OSやIME、デバイスドライバなど)
  • コンピュータグラフィックス（CG）
• ネットワーク
• 計算機科学
  • アルゴリズムとデータ構造
  • 人工知能
  • プログラミング言語

ただ、計算機科学の中にはハードウェアやソフトウェアに関する技術も網羅しており、分類・表現としてやや不自然に感じています。とは言いつつも、現状他に良い案が思い付いていないため、何か良い案があれば頂きたいです。--Wata741（会話） 2020年5月9日 (土) 08:52 (UTC)

とりあえず簡単なものを作ってみて変えていくというので良いと思います。--"Linuxmetel (会話)

2020年5月25日 (月) 21:10 (UTC)

対象範囲について、以下のような案を考え直しました。以下の案でひとまず反映するのは いかがでしょうか？

基礎理論 理論全般 計算機科学、人工知能など アルゴリズム アルゴリズムとデータ構造など プログラミング プログラミング言語など コンピュータシステム ⇒構成要素 ハードウェア CPU/メモリー/他、PC周辺機器、USBなど（ネットワークに含まない）通信規格含む ファームウェア BIOS、UEFI含む ソフトウェア アプリケーション、ミドルウェア (OSやIME、デバイスドライバなど) システム構成要素 仮想化、RAIDなど 技術要素 ヒューマンインタフェース 画像認識、ユーザインタフェースなど マルチメディア 音声処理、メディアコーデック、AR、VRなど データベース SQL、ビッグデータなど ネットワーク OSIモデル、通信プロトコルなど セキュリティ マルウェア、DoS攻撃など 開発技術 システム開発技術 トップダウン設計とボトムアップ設計、システムテストなど ※各項目のキーワードは、あくまで参考。

カテゴライズとしては基本情報技術者試験の午前試験のテクノロジ系をヒント・ベースに、やや変更を加えています。　※必ずしも「同試験のカテゴライズに準拠するべき」とは考えていません。

現状のプロジェクト対象範囲の定義や、Skyjaythonさんの最初のご提案と比較すると、パーソナルコンピューター中心ではなく、コンピュータの技術全般を扱うような広範囲の定義になっています。

ただ、我ながら対象範囲として広すぎるのではないかと思っています。本ノートの過去ログでも議論されていたようですが、将来的にはプロジェクトとして分割すること検討するか、または「プロジェクト　パーソナルコンピュータ」や「プロジェクト　コンピュータシステム」のようなプロジェクト名に改名し、対象範囲を狭めることを後ほど検討するべきだとは思います。

ご意見お寄せください。よろしくお願いします。--Wata741（会話） 2020年5月30日 (土) 06:23 (UTC)

たしかに多いですね。「情報科学」や「ソフトウェア開発」など、（なんとなく思いついたのを書いただけで、分け易いものなら何でも良いです）いくつかの部分を下位プロジェクトとして独立させたほうが良いかもしれません。「ソフトウェア」と「ハードウェア」のように分けると、両プロジェクトの結びつきが弱くなってしまいそうなので今のところは反対です。--"Linuxmetel (会話) 2020年6月4日 (木) 10:14 (UTC)

『コンピュータシステム』と題していた大分類の項目名については、より明確な表現にするべく『構成要素』と名前を変更させて頂きました。

「対象範囲として広すぎるのではないか」という点においては同意頂いたものの、「以下（上記）の案でひとまず反映するのはどうか？」との提案については、依然としてご意見を頂いておりません。引き続きご意見募集いたします。よろしくお願いします。 --Wata741（会話） 2020年6月6日 (土) 03:52 (UTC)

取り敢えずそれでスタートして、大きすぎるようでしたら下位プロジェクトに移すといった感じで良いと思います。--"Linuxmetel (会話) 2020年6月6日 (土) 05:30 (UTC)

立案から2週間近く経ちましたが、反対・否定する意見は出なかったため、プロジェクトのページに反映しました。

反映にあたり、「構成形態」と称した項目を新規追加した（「システム構成要素」の解釈に含めるのはやや無理があると感じたため）のと、プロジェクトの対象範囲がよりイメージしやすいよう各項目のキーワードを見直しました。

引き続きプロジェクトの対象範囲について、ご意見などありましたらお寄せください。--Wata741（会話） 2020年6月14日 (日) 05:22 (UTC)

デザイン

この機に、デザインも一新したらどうでしょうか？たとえばプロジェクト:鉄道などの他のプロジェクトを参考にしてみたりするのが良いと思うのですが。--Linuxmetel（会話） 2020年4月28日 (火) 07:00 (UTC)

プロジェクトとして動くどころか対象範囲を議論している段階であることから、デザインを考えるのは時期尚早だと思います。

ただ議論として必要だとお考えであれば、本件の『対象範囲』の節（セクション）で取り扱うのではなく、新たな節を起こして頂きたく思います。　参考：Help:セクション--Wata741（会話） 2020年5月9日 (土) 08:52 (UTC)

確かに提案するのが早すぎましたね。--"Linuxmetel (会話)

2020年5月25日 (月) 21:10 (UTC)

ウィキポータル オペレーティングシステム

すみません、本題から外れてしまいとても恐縮ですが、ウィキポータル オペレーティングシステムを作ったので、プロジェクトで編集を手伝っていただけませんか。--Linuxmetel（会話)

未承認なのに作ってしまったので、現在こちらに出しています。--Linuxmetel（会話） 2020年4月28日 (火) 07:05 (UTC)

まことに勝手ながら、ページを整理するため節（セクション）を分けさせて頂きました。--Wata741（会話） 2020年5月9日 (土) 08:52 (UTC)

プロジェクトの正式リリースについて

表題の通り、プロジェクトとして正式リリースすることを提案します。

2009年に利用者:Hitachi-Trainさん（投稿ブロック）が本プロジェクトを立ち上げてから10年以上経ってしまいましたが、ようやくプロジェクトの対象範囲も明確になったことから、プロジェクトとして正式リリースしても問題ないと考えます。

正式リリースにあたり、私としては以下の作業をするつもりです。

• Wikipedia:ウィキプロジェクト#作成の予告と依頼での告知・お知らせ
• Wikipedia:お知らせでの告知・お知らせ
• プロジェクトのトップページの修正およびメンテナンス
  • 正式リリース前を意味する「準備中」「草案」の旨の除去
  • 対象範囲を本ノートページで議論している旨の除去
  • Wikipedia:ウィキプロジェクト/テンプレートの一部反映

なお、プロジェクトページのデザイン（#デザイン）や、ユーザーボックス（過去ログ）については、私として議論を放棄するつもりはありませんが、現時点では 必要と感じられている方々に議論を譲りたいと考えています。

正式リリースに反対の方、上記私の作業に反対の方、および作業を代理したい（他に行いたい）方がおりましたらコメントください。もちろん正式リリースに賛成の方、他に必要な作業について提案がある方についても、その旨をコメントいただけると幸いです。よろしくお願いします。--Wata741（会話） 2020年6月14日 (日) 06:07 (UTC)

賛成 正式リリースして良いと思います。何か手伝えることがあればできる範囲で手伝いますので、宜しくお願いします。--"Linuxmetel (会話) 2020年6月15日 (月) 12:15 (UTC)

後になって自ら気が付いたのですが、以下作業も追加提案します。

• Portal:コンピュータでの告知（Portal:コンピュータ/告知）--Wata741（会話） 2020年6月16日 (火) 14:26 (UTC)

概ね1ヶ月程度経っても反対意見なければ、正式リリース致します。--Wata741（会話） 2020年6月28日 (日) 15:15 (UTC)

Linuxの表記について

Linuxの表記に関して、Linuxは単なるカーネルであることから、OSとしてのLinuxと、カーネルとしてのLinuxを分けるべきと思います。 しかし、GNU/Linuxという呼び方には、反対意見もあるため(にもかかわらず、勝手に至るところで私は編集してしまいました。この場を借りてお詫び申し上げます。)、それを踏まえて、OSとしてのLinuxを、「各種Linuxディストリビューション」と表記することを提案したいと思います。例えば、「対応OS : 各種Linuxディストリビューション」のような感じです。 「各種Linuxディストリビューション」という呼び方であれば、明確にOSとカーネルを分けることが可能なうえ、中立的であると私は考えたので、提案したいと思います。 --TranslucentFoxHuman（会話） 2020年7月3日 (金) 06:54 (UTC)

• 反対 eWords記事[1]にも「Linuxとは、世界で最も普及している、オープンソースのオペレーティングシステム（OS）。」と記載があるように、現在、多くの場において、「Linux」はLinuxカーネルを用いたOS環境の呼称として用いられています。従いまして、対応OSとしてLinuxと記載することについて重大な問題はありません（非常に狭い狭義で言えば確かに問題ですが、広義としては適切と言えるものです。）。一方、「Linuxディストリビューション」と記載することには問題があります。所謂Linux向けソフトウェアは本質的には対象ソフトウェアの動作に必要なライブラリやミドルウェアが導入されたLinuxカーネルを用いたシステム上で動作するものであり、その環境はLinuxディストリビューションでなくても準備することが可能です（例えば、全ての必要コンポーネントをソースからビルドしてインストールすれば理論上動作は可能です）。従いまして、所謂Linux向けソフトウェアの対応OSは「Linuxディストリビューション」ではありません。一般にLinuxカーネルを用いたOS環境を「Linux」と呼称する現状があり、これに代わる適切な呼称がない以上、「Linux」以外に呼称はないものと考えております。--210.138.217.39 2020年7月5日 (日) 01:13 (UTC)

Windows製品名の読みについて

Windows NT 3.1に対して「ウインドウズ エヌティ さんてんいち」、Windows 2000に対して「ウィンドウズ にせん」というように読みが書かれていますが、「3.1」や「2000」の読みはマイクロソフトによって公式で統一されているわけではなく、言語によりますよね。同じウィキペディアの他言語版にはわざわざ発音記号を記載しているところはありません。読みを記載するにしても、韓国語版（ko:윈도우 NT）のようにバージョン名はそのまま記載する方法があります。この場合は日本語読みに改める範囲を定める必要がありますが、例えば、Windows市販パッケージの表記ではバージョン番号は数字で記載される一方、Windows Vistaについては韓国語版と同様に「ビスタ」まで含めるという解釈になります。皆さんのご意見を伺いたいです。--Darklanlan ^talk 2021年3月18日 (木) 01:20 (UTC)

コメント コンピュータ分野での慣例は分からないので参考としてですが。WP:LEADYOMIGANAには「特殊な読み方をしない英数字に読み仮名は不要」とありますし、実例としては「2021年」の項目で「2021 ねん」となっている（他に例が思いつきませんでした…）ので、公式での統一もないのであれば「ウィンドウズ NT 3.1」「ウィンドウズ 2000」でも良いのではないかと思います。Windows Vistaについてはただの英数字（「ブイアイエスティーエー」？）ではなく「ビスタ」という音訳が決まっているため、仮名で読みを表記することになるのだろうと思います。--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年3月24日 (水) 14:38 (UTC)

@Kyosu-tanni: そのガイドラインの記述は知りませんでした。参考になりそうです。4週間くらい他の意見を待ちたいと思います。コメントありがとうございます。--Darklanlan ^talk 2021年3月26日 (金) 02:30 (UTC)

完了 Category:Microsoft Windows以下の記事について、上記提案およびコメントの通りに修正しました。 Darklanlan ^talk 2021年4月18日 (日) 16:00 (UTC)

「証明」の一部転記についてご意見を頂きたいです

Kyosu-tanniと申します。

現在「証明」の分割・一部転記の提案を行っているのですが、計算機科学分野の記述の転記先として適当なものが分かりません。ノート:証明#分割提案にてご意見を頂きたいです。--Kyosu-tann${\color {Blue}{i}}$（会話・投稿） 2021年3月24日 (水) 14:15 (UTC)

プログラミング言語のページに関して提案があります。

プログラミング言語のページ（例えばC#、C言語など）ではサンプルコードが示されていますが、これを統一された方法（例えば Hello, World!! プログラム）で表示すればその言語を始めて知る読者も理解し易くなると思いました。 下記の方針でプログラミング言語のページにサンプルコードを貼り付ける事を提案します。

1. 保存されたサンプルコードを表示するモジュール（内部的にはこちらのテンプレートを使用しています。）を作成し、同じサンプルコードをどのページからでも表示できる様にします。どのページからでも表示できる様にするのは下記の3に関連します。
2. プログラミング言語のページの冒頭や概要表等にモジュールを呼び出す記述を追加します。
3. サンプルコードを集約させたページを作成します。これはプログラミング言語に関して記述されたページを探す利便性を持つと思います。（関連するノート）

--Takym（会話） 2021年9月16日 (木) 11:49 (UTC)

 追記 サンプルコードを集約させたページをHello worldプログラムの一覧として作成させるとしたら、以前の履歴も復元したさせた方が良いと思います。--Takym（会話） 2021年9月16日 (木) 11:53 (UTC) [文法の誤りを修正しました。]--Takym（会話） 2021年9月16日 (木) 12:03 (UTC)

報告ノート:Hello_worldプログラムの一覧#一覧ページ復活と自動化についてで議論が進展しましたので報告します。

一覧ページと各言語記事には「Hello World プログラム」を掲載するのではなく「その言語の特徴を最大限に表したサンプルコード」を下記の方針で掲載する事を提案させて頂きました。

1. その言語の特徴を中立に表している。利点と欠点の両方を含まなければならない。
2. 適宜コメントを含んでも良い。ただし、過剰にコメントを入れる事により可読性を下げてはならない。
3. 出典を明確にし、独自研究を含まない。
4. 1行～20行以内の短いコードである。
5. その言語の特徴を表しているのであれば、Hello World プログラムでも可。標準出力に出力するサンプル文字列は Hello World である必要はない。

また、自身の利用者ページに分散してしまった本議論の情報をまとめました。--Takym（会話） 2021年11月5日 (金) 05:31 (UTC)

 追記サンプルコードを統一された方法で各言語記事に表示し、一覧ページを作成する事の意義は「読者の理解を助ける」「プログラミング言語一覧を改善する」事だと考えています。

僕はHello_worldプログラムの一覧の復活は諦める事にしました。--Takym（会話） 2021年11月5日 (金) 05:37 (UTC)

コメントたった14行のコードでも場所を広く取りますね。--Takym（会話） 2021年11月12日 (金) 06:57 (UTC)

質問利用者:Takym/プログラミング言語サンプルコードを一部修正してから本プロジェクトページのサブページに転記しても宜しいでしょうか。--Takym（会話） 2022年1月4日 (火) 10:45 (UTC)

グラフィックソフト・画像処理ソフトのカテゴリについて

グラフィックソフトや画像処理ソフトの記事が入っているカテゴリ Category:画像処理ソフト を 改名あるいは再編しようという話が出ていますのでお知らせいたします。(→Category‐ノート:画像処理ソフト)　ご関心のある方は議論や作業に参加いただきたくお願いします。

言葉の一般的な用法としては「画像処理ソフト」と「グラフィックソフトウェア」は同義ではないだろうと思いますが、Category:画像処理ソフト はこれまで実質的にはグラフィックソフトウェア全般も含む意味で使われてきたと思われます。　--RnTkm（会話） 2021年9月20日 (月) 02:27 (UTC)

日本語版ウィキペディアにおける匿名編集について詳しくお聞かせ下さ

日本語版ウィキペディア編集者の皆様

ウィキメディア財団は、多くの編集者がウィキペディアのアカウントにログインせずに編集する理由について、より深く知りたいと考えています。この編集の仕方は、一般的に「IP編集」あるいは「匿名編集」と呼ばれます。

もしあなたに日本語版ウィキペディアを編集された経験があれば、経験の程度や編集時のログインの有無に関わらず、こちらの匿名アンケート にご回答いただけませんでしょうか。（所要時間：5分～10分）

ご回答は機密として扱い、日本語版ウィキペディアのコミュニティへのサービスの発展のみにご活用させて頂きます。

アンケートの最後に、ウィキメディア財団のリサーチを担当している 株式会社プロジェクト工房 による60分間のインタビューにご協力いただけるかをお伺いします。インタビューは顔出し不要のズームまたはメール・ダイレクトメールで実施させて頂きます。

参加が決まった方には謝礼を贈呈致します。そこで、ご興味のある方は、当財団のチームが参加に関するご連絡を取るために、記入欄にメールアドレスをご入力下さい。

あらゆる経験レベルの編集者の知見を伺いたいと願っていますが、その中でも特に、ログインせずに編集をされる方々のお話に関心があります。このような「匿名編集者」をご存知の方は、このアンケートのリンク をご共有頂けますと幸いです。

皆様のご協力心より感謝致します。ご質問、ご意見、ご感想などございましたら、どうぞ Michael Raish までお気軽にご連絡ください。

本調査のプライバシーに関する声明は、こちらでご覧頂けます。

--MRaish (WMF)（会話） 2022年1月27日 (木) 16:30 (UTC)

株式会社プロジェクト工房は、日本に拠点を置くユーザー・リサーチ会社です。ウィキメディア財団のガイドラインに従い参加者の個人情報の保護と利用に細心の注意を払って調査を実施致します。株式会社プロジェクト工房のプライバシーに関する声明は、こちらでご覧いただけます。

「ユニケージ開発手法」の記事について

節名の件についてプログラミングに知見のある利用者の方々のご意見を伺いたく書き込ませていただきます。「ユニケージ開発手法」の記事ですが、昨年の12月4日の編集12月4日の編集以降、特定のIPユーザーによってほとんど出典の提示のないまま否定的な見解に偏った加筆がされております。単に独自研究に当たるものとして差し戻しても良いのでしょうが、私プログラミングへの知見の持ち合わせが全くないため、それ以前の編集も含めて妥当なものか否かの判断が付きません。できましたら、知見のある皆様のご意見を賜わりたく、あるいは適切な編集をしていただけると幸いです。--Kovayashi（会話） 2022年2月5日 (土) 02:14 (UTC)