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プロジェクト‐ノート:キリスト教/過去ログ2

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ノート:神

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【ノート:神#節「神を扱った文筆作品」について】で議論が発生しています。特定宗教に限定されない問題のため、他の宗教関連のウィキプロジェクトにも議論を呼びかけています。議論への参加をお願いします。--Kinno Angel 2010年1月8日 (金) 14:16 (UTC)

超教派の統一用語集はありませんか？

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質問 ノート:至聖三者大門教会の議論を見ていてふと思ったのですが、キリスト教において超教派の統一用語集・訳語集、もしくはそれに類するものはありませんか。エキュメニズムや新共同訳聖書のような動きがあるなら、その流れでどこかにあるような気がします。現状の「各教派の事物は各教派での表記に」という慣例は妥当だと思うのですが、読者の便を思えばある程度統一されていたほうが好ましいのもまた確かですから。--Kurz 2010年1月21日 (木) 11:00 (UTC)

「超教派の用語集・事典」を志向したものならば沢山あります。が、結局は「いずれかの教派の用語を採用」するにとどまっています。一番の問題は、正教会用語は殆ど考慮されず、採用も殆どされていないということです。数が弱小な教派ですからその現状自体は止むを得ない部分もあるとは思いますが、悪意ではないにしても「超教派」の名には偽りありと思いますし、ウィキペディアにおけるような教派毎の訳語間の調停には役に立ちません。そもそも各教派内ですら時間とともに訳語が変遷しており、教派という横のみならず、時間軸の縦においてでさえも訳語の混乱がある以上、混乱を最低限に抑えるためにも、一見、正確性を追及した迂遠な手法に見える「各教派の事物は各教派での表記に」は、実際には最も合理的な解決策なのです。教派内にも色々な用語がある、という意見もありますが、教派内での用語選定を行う方が、超教派での訳語を模索するよりはよほど労力が小さくて済みます。--Kinno Angel 2010年1月21日 (木) 15:30 (UTC)

ウィキペディアは各教派の事典ではなくて百科事典ですので、読者の便を考えれば「もし可能であれば」用語はある程度統一したほうが理にかなっています。ただし、もし実際のキリスト教各教派において合意が取れていないのなら、それを専門家でもないウィキペディアが試みることはおそらくできませんし、またWP:NPOV、WP:V、WP:ORの精神にも沿っていないと思いますので、そういったことはありません。その点はご心配なく。それはさておき、お話をうかがうかぎり、独自研究の用語集ならともかく、正教会も含めた各教派組織による合意が（おおまかにしろ）取れているような超教派の訳語集はない、と考えておけばいいのでしょうか。だとすると、もし各教派が何か共同の研究なり発表なりをする際には不便をきたすと予想されるのですが、いったいどう対処しているのかはご存知ありませんか。もし何か良い方法があるなら、それを参考にしてもよいように思いますので。--Kurz 2010年1月22日 (金) 10:31 (UTC)
コメント
＞「もし可能であれば」用語はある程度統一したほうが理にかなっています。
もちろん仰る通りです。ですから私もノート:告解で報告申し上げた通り、超教派の記事では随分頭を痛めながら問題に対処しています。しかしこうした熟慮を全ての記事に適用するには、費用対効果が悪過ぎます。各教派の用語で対処可能なものは、各教派の用語で対処した方が、肝心の記事成長により多くのリソースが向けられるようになります。
＞（引用前略）その点はご心配なく。
お心遣いをありがとうございます。
＞正教会も含めた各教派組織による合意が（おおまかにしろ）取れているような超教派の訳語集はない、と考えておけばいいのでしょうか。
はい、ありません。超教派の辞典・事典なら結構な数がありますが、どれもまちまちな用語選定を行っており、研究者グループ内の妥協の産物以上でも以下でもありません（もちろんその労苦を否定はしませんが）。
先に申し述べたように、訳語・語彙が時間とともに刻々と変化しているのがキリスト教界であり（日本正教会はその時間によるブレが最も少ない部類の一つに数えられます）、横で統一する前に縦が変わり、それに合わせるために超教派の複数の各種辞典の語彙が変わって掲載され、そうしているうちに縦が変わり…（以下エンドレス
…このような状況から、「超教派で安定した正確な語彙の選定」は望めません。【教派ごとで】【現時点で】定着している訳語選定をするのすら困難なケースもあるのです…（例えば予型論的解釈・寓喩的解釈）。
＞もし各教派が何か共同の研究なり発表なりをする際には不便をきたすと予想される
全く仰る通り、大変な不便をきたしています。キリスト教徒ではない別領域（人文系・社会科学系ほかの）学者にとっても大変な不便です（このような事情を知らないか、大した問題ではないと考える学者は、かなりテキトーな訳語選定を行っています。例えば府主教と司教を同一教派内に混在させて平気とか…）。従いまして残念ながら、モデルと成り得る「良い方法」はありません。元々そのような訳語の問題に繊細な人は超教派の運動に関心が薄い傾向があり、超教派の運動に関心の深い人は訳語の問題に鈍感な傾向があるように思っています（そう思わない人もいるとは思いますが）。--Kinno Angel 2010年1月22日 (金) 13:45 (UTC)
そうですか、それは難儀なことですね……。丁寧な説明ありがとうございました。--Kurz 2010年1月22日 (金) 14:06 (UTC)
今後ともよろしくお願いします。--Kinno Angel 2010年1月22日 (金) 14:12 (UTC)

キリスト教/新着の過去ログ化について

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上記の「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト キリスト教#Portal:キリスト教/新着での新規作成カテゴリ報告について」でも議論されていますが、Portal:キリスト教/新着の過去ログを作成し、クラシック音楽P:CMの新着項目過去ログのようにできたらと思います。過去ログ化すれば、新着が多い時や見落としがあった時に残せるという利点があります。ただ私はやり方がわかりませんので、どなたか作成してくださればありがたいです。--Evangelical 2010年1月30日 (土) 08:54 (UTC)

私でよろしければ同様の過去ログページを作成させて頂きます。時間はかかるかもしれませんが…--Kinno Angel 2010年1月30日 (土) 14:27 (UTC)

前に議論で賛意を表して下さっていた方が、ウィキブレイクに入られたので、私が作ろうかとしたのですが作成方法がわからなかったので、作って下さると助かります。それではお手数ですがよろしくお願い致します。--Evangelical 2010年1月31日 (日) 09:27 (UTC)
承知しました。今週中には作成出来るかと存じます。--Kinno Angel 2010年1月31日 (日) 16:11 (UTC)
作成自体は存外簡単に出来ました。Portal:キリスト教/新着過去ログを御参照下さい。ただし、過去の実際のリストはまだ貧弱なものですので、これにつきましてはさらなる拡充を図ります。取り敢えず、あと1、2ヶ月分は追加します。--Kinno Angel 2010年2月1日 (月) 04:35 (UTC)
Kinno Angelさん、お疲れ様です。過去ログ作成ありがとうございました。--Evangelical 2010年2月1日 (月) 15:04 (UTC)
過去ログはまだまだ未成熟なものですので、拡充・見落としの修正等にお力添えを頂けますと幸甚です。あと、Portal:キリスト教/新着から、12個ほど古い記事を削除しても良いと思うのですが、いかがでしょう。ちょっと肥大化して参りましたので。--Kinno Angel 2010年2月2日 (火) 05:03 (UTC)
見落としのものを意識しているうちに、増えてしまったようです。12個ほど削除でかまわないと思います。--Evangelical 2010年2月2日 (火) 12:39 (UTC)
削除しました。--Evangelical 2010年2月2日 (火) 16:03 (UTC)
Evangelicalさん、ありがとうございます。--Kinno Angel 2010年2月3日 (水) 07:13 (UTC)

ノート:教会論

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ノート:教会論に各種問題提起をさせて頂きました。--Kinno Angel 2010年1月31日 (日) 16:55 (UTC)

  • 記事「教会」も、大問題を孕んでいるような気が…大幅な整理加筆がつい最近行われたにしては、出典が一つもなく、節も整理されているとは見えず…今まで気付かなかったとはうかつです…--Kinno Angel 2010年1月31日 (日) 17:18 (UTC)

モリナ説

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モリナ説に削除依頼を出しました。--Kinno Angel 2010年2月2日 (火) 05:19 (UTC)

聖書関連の記事の中立的観点

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ノート:アウトピストスにも説明申し上げましたが、ここでも問題提起しておきます。

聖書関連の記事は（特に旧約聖書について）高等批評を是とする観点ばかりが目に付き、高等批評に限定的な見解を持ったり、批判的な見解を持ったりする側からの批判がほぼ全く書かれていません。この点において、おそらく私もEvangelicalさんと問題意識を等しくするかと存じます。

しかしながら、逆の意味で問題がある文体というものもあります。例えば「聖書は誤りの無い神の御言葉である。」というのは、そのように主張している人が居たとしても、百科事典に記載出来る文体ではありません。「『聖書は誤りの無い神の御言葉である。』と、○○牧師や××派は主張している」といった文体にする必要があります。そのような文体の問題がある記事がかなりありますが、逆に言えば、「誰が」言っているかを明らかにした文体に直すだけで解決出来る記事も多いということです。

繰り返しますが、聖書全体の記事について、バランスある記事を作っていけるよう、プロジェクトで真剣に取り組む必要があるかと思います。ただ私は西方教会の議論に全く疎く、例によって正教会の断片的な情報しか提供できないのが心苦しいのですが、それでも高等批評を是とする側の断定的文体、それとは反対の内容を持つ断定的文体の指摘程度は出来るかと存じます。

場合によってはサブページを作り、そこでリストを作って、総合的に記事の改善に取り組んでいくといった作業が必要かもしれません。--Kinno Angel 2010年2月13日 (土) 02:58 (UTC)

聖書の各書の項目については、まず聖書の内容を紹介し、それから各教派の見解をわけてかくことによって中立性が保てると考えます。聖書に何が書いてあるかは、誰でも理解可能ですが、その解釈については各教派や宗派によって異なります。--Evangelical 2010年2月13日 (土) 07:38 (UTC)
御返事ありがとう御座います。熟考の上、具体的提案も含めてさらに後日、再返信させて頂きます。--Kinno Angel 2010年2月13日 (土) 07:53 (UTC)

一定の傾向を持つ、複数IPによる複数の独自研究編集と過剰な内部リンク

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以下の記事で、独自研究、および過剰なリンク付与（WP:CONTEXT参照）が目立つ編集が行われ続けています。ご注意をお願いします。

また、モリナ主義には削除依頼を提出しました。モリナ説とともに、一度は削除された記事です。--Kinno Angel 2010年3月29日 (月) 15:22 (UTC)

「プロテスタント」の冒頭文

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プロテスタントの冒頭文についての問題提起を該当ノートページに行います。冗長に過ぎる事への問題意識です。IP氏による繰り返される独自研究・余分なリンク付加については、上記を御参照下さい。--Kinno Angel 2010年4月5日 (月) 11:08 (UTC)

サブページ「中立的観点」作成の御報告

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独断で申し訳ありませんが、Wikipedia:ウィキプロジェクト キリスト教/中立的観点を作成させて頂きました。記事執筆者の方には感謝をしつつ、その記事の中立的観点からの改善を願うものです。多くの立場の方からの、諸記事の改善へのご協力をお願いしたく存じます。--Kinno Angel 2010年4月22日 (木) 02:28 (UTC)

同様に、Wikipedia:ウィキプロジェクト キリスト教/出典の明記を作成しました。記事執筆者の方には感謝をしつつ、その記事に出典を明記した上での内容改善を願うものです。多くの立場の方からの、諸記事の改善へのご協力をお願いしたく存じます。--Kinno Angel 2010年4月22日 (木) 06:03 (UTC)

ウィキプロジェクトのための名前空間新設に関する投票

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トップに表示されていますが、ウィキプロジェクトのための名前空間新設に関する投票が行なわれています。投票期間は5月30日までです.Wikipedia:ウィキプロジェクト/名前空間投票--Evangelical 2010年5月20日 (木) 14:58 (UTC)

過去ログ化提案

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当ページも肥大化してしまっていますので、2008年末までの当ノートページでの議論をサブページに過去ログ化する提案をします。異論がなければ一週間経った後で作業にかからせて頂きます。--Kinno Angel 2010年6月25日 (金) 16:56 (UTC)

お願い：バプテスト教会とアナバプテストの違いにつき

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バプテスト教会とアナバプテストの違いにつき、どなたか加筆して頂けませんでしょうか。他力本願で恐縮ですが、門外漢が文書を引っ繰り返しまくって書くよりは、どなたかにお願い出来ればと思い…よろしくお願いします。--Kinno Angel 2010年7月3日 (土) 16:09 (UTC) なお、独立の記事を作成して頂きたいという意味ではなく、両記事それぞれに加筆して頂きたいという意味です。--Kinno Angel 2010年7月3日 (土) 16:16 (UTC)

ウィキプロジェクト用名前空間「プロジェクト」新設のお知らせ

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先日行われた、ウィキプロジェクト用名前空間新設に関する投票の結果に基づき、ウィキプロジェクト用名前空間「プロジェクト」が新設されます。その際、以下の点にご注意ください。

  • ウィキプロジェクトのページ（サブページも含む）は、Botを用いて全て新名前空間へ移動されます。
  • 元ページはリダイレクトとしてすべて残されます。
  • プロジェクト名前空間のタブ表記は「プロジェクト」となります。
  • Wikipedia名前空間のタブは、「プロジェクトページ」から「ウィキペディア」に変更されます。

なお、具体的な日程などについては、『編集者向けsitenotice』などで告知される予定です。--W.CC 2010年7月27日 (火) 09:15 (UTC)


出典の明記が必要な記事を大量に発見しました（特定IPによる）

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出典の明記が必要な記事を大量に発見、サブページに大量に報告しました。独自研究や中立的観点の面からも疑問の大きいものがかなりあります（例：反カトリック主義）。殆どが一つか二つのIP氏によって量産されたものです。IP氏はキリスト教関連の記事のみならず、政治関連の記事でも独自研究の目立つ記事を量産しています。関係する領域の執筆者の皆様に内容の確認と修正をお願いしたく存じます。--Kinno Angel 2010年9月16日 (木) 23:40 (UTC)

  • 特にカトリック教会に好意的な編集が目立ちますが、カトリック教会でもここまでは言わないだろうと思われるほどのカトリック偏向が目立ったり、政治思想に関する両論併記がまるでなされていなかったりするなど、関連する記事に関わっているIP氏の作成した記事群には出典の有無以前の問題が多過ぎます。注視する必要があるでしょう。--Kinno Angel 2010年9月16日 (木) 23:44 (UTC)
  • IP氏が作成した記事群には内容的にも酷いものがあって、たとえば「インドのカトリック」の初版ではキリスト降誕について眉唾ものの記述があったり、非カルケドン派と東方典礼カトリックの区別がついているのか怪しい内容があったりするなど、基礎的な知識に大きな疑問符をつけざるを得ない状況です。同一IP氏の作成した記事群を追跡調査するきっかけとなったのは、実にこの「インドのカトリック」です。--Kinno Angel 2010年9月16日 (木) 23:48 (UTC)

英国の「分離派」記事の改名提案

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各種全面的改稿提案

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本節で、各種記事の全面的改稿提案を告知させて頂きたく存じます。場合によってはサブページを用意したり、ポータルでの報告を行えるようにしたいと思っています。--Kinno Angel 2010年10月28日 (木) 00:57 (UTC)

「復活」の全面的改稿提案

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ノート:復活#全面的改稿提案で、復活の全面的改稿を提案しています。御一読頂き、御意見を頂ければ幸甚です。お手数ですが、お返事・ご意見はノート:復活#全面的改稿提案にお願いします。--Kinno Angel 2010年10月15日 (金) 00:18 (UTC)

情報 記事移動に伴い上記議論場所はノート:復活 (キリスト教)#全面的改稿提案となりました。--Penn Station 2010年11月28日 (日) 09:26 (UTC)

「イコン」の全面的改稿提案

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ノート:イコンで、イコンの全面的改稿を提案しています。--Kinno Angel 2010年10月28日 (木) 00:57 (UTC)

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