ノート:TMG (バンド)

メンバーの所属バンド、経歴などについて

参加アーティストの欄に「松本孝弘（B'z）」や「エリック・マーティン（MR. BIG）」などのように、簡単に経歴を紹介する意味で所属バンドやサポートで参加したバンドなどを記載していたのですが、バンド名を削除する人がいるため議論をして方針を決めたいと思います。
以下のどれが良いか、または他にいい案がないかなど理由を添えてご意見願います。
1.メンバー名の後には他に所属したバンドなどは一切入れない
2.正式メンバーとして加入したバンドのみ記載する
3. サポートメンバー(ツアーメンバー、レコーディングメンバーなど)として加入したバンドも含む
(ただし、2と3の場合全てを書くのか、代表的なものを抜粋して書くのか)
一週間様子見して意見がなければ「サポートメンバーも含めて抜粋した経歴を記載する」とします。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月19日 (金) 06:01 (UTC)

1.メンバー名の後には他に所属したバンドなどは一切入れない

理由としては代表的なもの定義が個人によって異なるからです。例えばですが他のユーザーがこちらのほうが代表的なサポートメンバーで追記・削除となったら再度議論の必要があります。それを防ぐためにも1がいいです。ただ個人的には2でも問題ないと思っているのですがブライアン・ティッシーみたいに参加しているバンドが多く、正式メンバーなのかサポートメンバー判断がつきにくいところもあります。もちろん出典付きでこのバンドが正式メンバーとわかるのであれば2でも問題ないと思います。--Blaststormshow（会話） 2024年4月19日 (金) 06:14 (UTC)

「代表的なもの定義が個人によって異なるから」とのことですが、松本孝弘のB'zやエリック・マーティンのMr. Bigでもダメなのでしょうか?このページで何年もそう書かれてましたけど追記・削除となったことはこれまでありませんでした。

また、メンバーの経歴がわかるようにとの意味でサポート(ツアー、レコーディング)メンバーの記載はアリかなと思います。正式メンバーとして活動してないTMG参加アーティストもいますので。それでも3がダメだという根拠は何でしょうか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月19日 (金) 10:42 (UTC)--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月19日 (金) 10:52 (UTC)

松本孝弘のB'zやエリック・マーティンのMr. Bigでもダメなのでしょうか?について、先ほども書きましたが読まれてないのか伝わってないのか分かりませんが再度記載しますね。→『個人的には2でも問題ないと思っているのですがブライアン・ティッシーみたいに参加しているバンドが多く、正式メンバーなのかサポートメンバー判断がつきにくいところもあります。もちろん出典付きでこのバンドが正式メンバーとわかるのであれば2でも問題ないと思います。』

あと別に何年も残っているからって削除してはいけないとかないですよ。

ある程度定義を明確化して記載すべきと思います。でないと他のユーザーが追記、削除した場合また編集合戦や再議論が起きる可能性があります。

そもそもですがメンバーの経歴を紹介したいならその個人のページを見ればいいのではないのでしょうか？そのためのリンクですよね。そこまでして経歴を記載したい理由をご提示ください。--Blaststormshow（会話） 2024年4月19日 (金) 14:51 (UTC)

「メンバー名の後には他に所属したバンドなどは一切入れない」と意見されてるのでこのように聞いてます。

それであれば、「ブライアン・ティッシーのように所属したバンドが多い人であれば所属バンドを記載せず、松本など主要メンバーについては代表的所属バンドが明確でありかつ数が少ないので入れる」ということでもよろしいでしょうか?

また、おっしゃる通り経歴を知りたいのならリンク先を見ればいいのですが、そのページに書くとダメな理由もないのですよね?

載せたい理由はリンク先に飛ばずにわかる(わかりやすい)からです。

そこまでして載せたくない明確な理由がなければ載せるか載せないかをガッチリ決めなくてもいいのでは?

なぜ載せないことにそこまでこだわる理由があるのかを提示してください。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月19日 (金) 23:51 (UTC)

「載せたい理由はリンク先に飛ばずにわかる(わかりやすい)からです。」と仰っていますが、ご自身の行ったこちらの編集ですが⇒[1]　正直わかりにくいです。批判をするつもりではないですが、メンバー名の後ろにただ括弧でバンド名や歌手名が記載されており、その所属なのかサポートをしたものかなのか一切伝わらないです。例えばですがYukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）とだけ書かれておりますが、これでサポートメンバーなのかって伝わりますか？初めてYTを知った方がこの括弧に記載された（B'z、氷室京介）を見ただけで伝わりますか？

私も良くやりがちですが、そのバンドのファンの方が編集すると知っている前提で書いてしまい、全くの知見のない方が見た場合誤認を与える恐れがあるということです。Wikipediaはファンサイトではないため自分はそこを気をつけて編集するようにしています。今までは正式メンバーもしくは正式メンバーとして所属していたバンドのみ記載されていたので特に気にはしていなかったのですが、Lets play 2bwu（会話）さんがそこにサポートメンバーまで記載したので他者の読者目線に立って誤認を与える恐れがあると判断しました。

例えばですが松本孝弘（B'z）となっている場合B'zのリンクへ行ったらすぐにB'zの正式メンバーとして紹介されているので読者目線でも伝わりやすいです。ただYukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）となってB'z、氷室京介のリンクを飛んだ際にYTの記載はわりと下の方に行かないとわからないです。もちろんそこまで読者が深く読み込んでくれるなら有難いですが、であればサポートを行ったバンドや歌手名をTMGのメンバー一覧にのせるのは読者目線で不親切だと思います。

ただ経歴として簡単に紹介するのは別に反対しているわけでないのでメンバー一覧ではなく、来歴のほうに「Guns N' RosesやVelvet Revolverで活動したマット・ソーラムとB'zや氷室京介のライブ、レコーディングに参加しているYukihide "YT" Takiyamaが新メンバーとして参加」と記載しております。

こちらの方が読者目線としてわかりやすいと思います。わざわざメンバー一覧にサポートしたバンドも載せて誤認を与える恐れがある記載をする必要はないのでは？

ご自身も「おっしゃる通り経歴を知りたいのならリンク先を見ればいいのですが、そのページに書くとダメな理由もないのですよね?」と書いておりますのでメンバー一覧ではなく来歴でもいいと思いませんか？

少し長くなりましたが質問にお答えしますね

「ブライアン・ティッシーのように所属したバンドが多い人であれば所属バンドを記載せず、松本など主要メンバーについては代表的所属バンドが明確でありかつ数が少ないので入れる」こちらに関しては主要3名（松本、エリック、ジャック）ってことですよね？折衷案としては問題ないと思います。

なぜ載せないことにそこまでこだわる理由があるのかを提示してください。→上記の通り誤認を与える恐れがあり、リンク先で読まれた方が読者も理解しやすいからです。--Blaststormshow（会話） 2024年4月20日 (土) 01:26 (UTC)

正式メンバーかサポートメンバーかをこだわって区別する理由は何ですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月21日 (日) 00:41 (UTC)

あのーすいません。私が書いた文章を読みましたか？読んでいればその質問は出ないと思いますが。結論を出す気はありますか？--Blaststormshow（会話） 2024年4月21日 (日) 02:37 (UTC)

読みましたけどわかりません。

もう一度聞きますが正式メンバーかサポートメンバーかをこだわって区別する理由は何ですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月22日 (月) 12:31 (UTC)

追記です。この議題を上げたものとして以下の質問にお答えください。

①「載せたい理由はリンク先に飛ばずにわかる(わかりやすい)からです。」と仰っていますが、ご自身の行ったこちらの編集ですが⇒[1]　正直わかりにくいです。批判をするつもりではないですが、メンバー名の後ろにただ括弧でバンド名や歌手名が記載されており、その所属なのかサポートをしたものかなのか一切伝わらないです。例えばですがYukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）とだけ書かれておりますが、これでサポートメンバーなのかって伝わりますか？　イエスかノーで大丈夫です

②ご自身は「3. サポートメンバー(ツアーメンバー、レコーディングメンバーなど)として加入したバンドも含む」をどうしても通したい風に見えますがその理由はなぜでしょうか？　

③「おっしゃる通り経歴を知りたいのならリンク先を見ればいいのですが、そのページに書くとダメな理由もないのですよね?」と書いております。そのページに書きたいならメンバー一覧ではなく来歴でも問題ないと思いますがいかがでしょうか？

④「ブライアン・ティッシーのように所属したバンドが多い人であれば所属バンドを記載せず、松本など主要メンバーについては代表的所属バンドが明確でありかつ数が少ないので入れる」ということでもよろしいでしょうか?　という質問に対し、折衷案としては問題ないと思います。と私が返答しております。それを加味したうえで第4の選択肢として「主要メンバー3人の正式メンバーとしてのバンドのみ記載」、サポートなどは来歴で簡単に説明を提案をします。こちらはいかがでしょうか？　

必ずしもご自身が提案した１～３の選択肢を採用するのではなく、議論したうえで新しい選択肢を出すことは問題ないと思います。--Blaststormshow（会話） 2024年4月21日 (日) 02:56 (UTC)

①だから正式かサボートかをそこまでこだわる理由は何ですか?

②サポートも経歴のうちだからです。

③来歴の項でも問題ないですが同様にメンバーの項でも問題ないと思います。

④「サポートだったら来歴」にこだわる理由は何ですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月22日 (月) 12:37 (UTC)

ご返答ありがとうございます。

正しい情報は正しく伝えた方がいいです。

同じことを何回も書きますが「Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）とだけ書かれておりますが、これでサポートメンバーなのかって伝わりますか？

ただ、括弧で特に説明もなくサポートとしたバンド名を入れるのは不親切です。

何度も申してますがこの記事を読まれる方の目線に立つことも重要です。

簡単な来歴を載せたいというのは別に問題はないです。ただ、Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）と書かれただけで本当に読み手に伝わりますか？

Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）だけでご自身の伝えたいことは伝わりますか？

ならメンバー一覧より来歴に「Guns N' RosesやVelvet Revolverで活動したマット・ソーラムとB'zや氷室京介のライブ、レコーディングに参加しているYukihide "YT" Takiyamaが新メンバーとして参加」と書いた方がご自身が伝えたいことも伝わるし、読み手にも優しいです。

正式かサポートにこだわる理由は正しい情報を読み手にわかりやすく伝えるためです。--Blaststormshow（会話） 2024年4月22日 (月) 13:33 (UTC)

こちらもくり返しになりますが、正式メンバーかサポートメンバーかをこだわって区別する理由は何ですか?

サポートの経歴だと正しい情報にならないような書き方をされていますがそれはなぜでしょうか。

また、思いついた文章をそのまま書いていくのではなくて、もっと簡潔にまとめて書きませんか。長くなるほど伝わりにくいですよ。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月23日 (火) 04:03 (UTC)

正式かサポートにこだわる理由は正しい情報を読み手にわかりやすく伝えるためです。

と書いていますよ。

私としては主要メンバー3人の正式メンバーとしてのバンドのみ記載」、サポートなどは来歴で簡単に説明が読者に1番伝わりやすいです。--Blaststormshow（会話） 2024年4月23日 (火) 04:57 (UTC)

追記です。

理由としては下記の点が挙げられます。

1.Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）のような伝わりにくい表記を避けるため

2.松本孝弘（B'z）の場合リンク先で正式メンバーであることがリンク先の見えやすいページにかかれているため、読み手の目線に立っても親切なため

3.主要メンバーのみにしたのはブライアンのような今までの経歴が正式メンバーかサポートか区別が難しいメンバーもいるため

4.来歴にサポート歴を説明した方が伝わりやすいため--Blaststormshow（会話） 2024年4月23日 (火) 05:27 (UTC)

だから、その正式メンバーかサボートメンバーかを区別する理由は何ですか?と聞いています。

「正しい情報をわかりやすく伝えるため」とかではなくて、そもそもなぜそこをそれ程までして区別するのかってことです。

正式もサポートも経歴であることには変わりないですよね。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月24日 (水) 04:05 (UTC)

読み手に誤認を与えないためです。ご自身の行ったこちらの編集では⇒[1]

括弧内の記載されたバンド名や歌手が正式メンバーなのかサポートメンバーなのか読み手に伝わらないからです。

経歴を記載することは問題ないですがメンバー一覧より来歴に書いた方がわかりやすいです。--Blaststormshow（会話） 2024年4月24日 (水) 07:56 (UTC)

まだ意味がわからないですか?

「正式メンバーなのかサポートメンバーなのか」になぜそこまでこだわってるのかを聞いてるのです。

サポートであろうが正式であろうがその人の実績(経歴)であることは間違いないですよね。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月24日 (水) 08:20 (UTC)

サポートであろうが正式であろうがその人の実績(経歴)であることは間違いないですよね。

→はい！こちらはそうです。

記載することも問題ないと前々から書いています。

例えばですが、

松本孝弘（B'z）

Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）

と記載された場合、YTもB'zの正式メンバーと誤認する表記になっているからです。誤認を与えないためにも現状のTMGのページ構成からはサポートしたものは来歴で説明した方がいいと思います。--Blaststormshow（会話） 2024年4月24日 (水) 08:46 (UTC)

その書き方で正式メンバーとは一言も書いてないですけど。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月25日 (木) 02:23 (UTC)

以前も説明しましたが松本孝弘（B'z）となっている場合B'zのリンクへ行ったらすぐにB'zの正式メンバーとして紹介されているので正式メンバーと記載しなくても読者にも優しいです。ただYukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）の場合ですが、B'z、氷室京介のリンクを飛んだ際にYTの記載はページの下部など深く読まないと伝わらないです。その点では来歴で説明した方が読者に伝わると思います。--Blaststormshow（会話） 2024年4月25日 (木) 05:01 (UTC)

だから、「Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）」と書いていても別に正式メンバーと書いてる訳ではないんですよ。

--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月25日 (木) 11:56 (UTC)

Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）と記載して何を伝えたいのですか？--Blaststormshow（会話） 2024年4月25日 (木) 12:11 (UTC)

活動履歴(実績、経歴)です。

正式メンバーとは一言も書いてないですし、これを見て正式メンバーだと勘違いする人がいるのですか。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月26日 (金) 03:36 (UTC)

Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）と記載して活動履歴(実績、経歴)が伝わりますか？--Blaststormshow（会話） 2024年4月26日 (金) 03:43 (UTC)

書いていることは伝わりますよね。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月26日 (金) 03:47 (UTC)

書いてあることとは実績や経歴でよろしいでしょうか？

その場合ですがYukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）と記載し、YTがB'zと氷室京介をサポートしたという経歴や実績はどの部分で伝わりますでしょうか？--Blaststormshow（会話） 2024年4月26日 (金) 03:54 (UTC)

逆にこれをどう読んだら正式メンバーだと伝わるのでしょうか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月26日 (金) 03:57 (UTC)

Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）これ単体ではなにも伝わりません（正式メンバーもサポートメンバーも経歴も実績も）

ご自身の行ったこちらの編集ですが⇒[2]　

・松本孝弘（B'z）

・エリック・マーティン（MR. BIG）

・ジャック・ブレイズ（ナイト・レンジャー、ダム・ヤンキース）

・マット・ソーラム（ガンズ・アンド・ローゼズ、ヴェルヴェット・リヴォルヴァー）

・Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）

と記載されております。

松本からマット・ソーラムまでは正式メンバーのみのバンド名が記載されております。

急にそこにYTのみサポートしたバンドやアーティストを説明もなく記載したら読者は勘違いする恐れがあります。この点に関しては説明不足は確定です。--Blaststormshow（会話） 2024年4月26日 (金) 04:09 (UTC)

だから別に正式メンバーとは書いてないですし、繰り返しますがなぜそんなに正式かサポートかに拘ってるのですか?

正式だろうとサポートだろうとその人の実績には間違いないですよ。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月26日 (金) 11:31 (UTC)

一部リンク修正、削除しました。--Blaststormshow（会話） 2024年4月26日 (金) 04:13 (UTC) か?

ユーザーに誤認を与えないためです。--Blaststormshow（会話） 2024年4月26日 (金) 13:11 (UTC)

正式メンバーとは書いてないのになぜ正式メンバーだと誤認するのですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月26日 (金) 21:08 (UTC)

ご自身の行ったこちらの編集ですが⇒[3]　

・松本孝弘（B'z）

・エリック・マーティン（MR. BIG）

・ジャック・ブレイズ（ナイト・レンジャー、ダム・ヤンキース）

・マット・ソーラム（ガンズ・アンド・ローゼズ、ヴェルヴェット・リヴォルヴァー）

・Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）

と記載されております。

松本からマット・ソーラムまでは正式メンバーのみのバンド名が記載されております。

急にそこにYTのみサポートしたバンドやアーティストを説明もなく記載したら読者は正式メンバーと誤認する恐れがあります。

メンバー一覧にただ羅列するより来歴や他のところに「B'zや氷室京介のライブ、レコーディングに参加しているYukihide "YT" TakiyamaがTMGに参加」などと書いた方が伝わりやすいです。

読み手に伝わりやすいように記載することはいけないことでしょうか？--Blaststormshow（会話） 2024年4月27日 (土) 00:34 (UTC)

松本のところにTM NETWORKも書いたのですけど、それはなかったことになってるのですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月27日 (土) 10:36 (UTC)

それこそそこまで追記したらよりわかりにくくなりますよ。--Blaststormshow（会話） 2024年4月27日 (土) 11:15 (UTC)

何がどうわかりにくくなるということですか?

また正式とサポートにこだわってるといことですか?--3637wd（会話） 2024年4月27日 (土) 11:32 (UTC)

今までは

・松本孝弘（B'z）

・エリック・マーティン（MR. BIG）

・ジャック・ブレイズ（ナイト・レンジャー、ダム・ヤンキース）

のように括弧内に正式メンバーのみの記載でした。

今回Lets play 2bwu（会話）さんからサポートも立派な経歴なので紹介すべきなので括弧内にサポートしたメンバーも記載したいと提案しております。

サポートしたアーティストを紹介することは賛成です。

ただ、

・松本孝弘（B'z、TM NETWORK）

・Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）

正式メンバーとサポートメンバーを混在した表記になると誰がどの正式メンバーかサポートかわかりにくくなるため一旦括弧内は正式メンバーのみにして来歴や他の場所で説明するのを提案しております。--Blaststormshow（会話） 2024年4月27日 (土) 12:49 (UTC)

なぜどれがどれが正式メンバーでどれがサポートなのかがわからないとダメなのでしょうか?

()内が正式メンバーの欄だと決まってる訳ではないですよ。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月28日 (日) 10:58 (UTC)

別に括弧にサポートを記載してもいいと思います。

ただ確実に説明不足です。だからこそよりわかりやすい表記を提案しているのです。

誰が見てもわかりやすい記事にすることはいけない事でしょうか？

また、なぜそこまで括弧の中に記載することに固執しているのでしょうか？--Blaststormshow（会話） 2024年4月28日 (日) 11:26 (UTC)

カッコの中に経歴を書くことが間違ってる根拠もないんですよね。

「正式メンバーかサポートメンバーかをハッキリしたい」との主張の様ですが(そのハッキリした理由をまだ説明してもらっていませんが)、ブライアンのようにその線引きが難しい人がいる場合はどうするのでしょうか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月29日 (月) 00:08 (UTC)

ブライアンの場合ですが、Wikipedia:出典を明記するに則り今までの活動の内容がわかるような出典などを探して記載すればいいと思います。もしなければ記載しなければいいだけの話です。

絶対に必要な記載でもないですからね--Blaststormshow（会話） 2024年4月30日 (火) 07:37 (UTC)

括弧内にサポートを記載しても良い、経歴を記載するのもかまわない、とのことなので

・松本孝弘（TM NETWORK、B'z）

・Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）

※()内は経歴であり、正式メンバー以外の活動も含まれる。詳細は各々のリンク先参照

というように、()内の意味の説明を付け加えれば問題ないでしょうか。--Lets play 2bwu（会話） 2024年4月30日 (火) 10:54 (UTC)

このまま回答がないのであれば問題ないと判断し上記4月30日10:54の案で行きます。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月1日 (水) 23:38 (UTC)

ご提案ありがとうございます。

以前よりは改善されましたが、わかりにくいです。

例えばですが備考という項目を追加し

メンバー	パート	備考
松本孝弘（B'z）	ギター
エリック・マーティン（MR. BIG）	ボーカル
ジャック・ブレイズ（ナイト・レンジャー、ダム・ヤンキース）	ベース・ボーカル
マット・ソーラム（ガンズ・アンド・ローゼズ、ヴェルヴェット・リヴォルヴァー）	ドラム
Yukihide"YT"Takiyama	ギター（ツアー・メンバー）	主なサポート歴としてB'zや氷室京介のライブ、レコーディングに参加

など正式メンバーとサポートは分けて書いた方がいいです。

もしくは注釈で記載がいいです。

括弧内にサポートを記載することは問題ないですが、表記の方法が問題です。

正式メンバーとサポートしているバンドやアーティストを一括りにするして記載していることがユーザーへ誤認を与える可能性があります。--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 02:58 (UTC)

何度も質問していてまだ回答がありませんが、なぜそんなに正式メンバーとサポートメンバーを区別することにこだわっているのですか?

また、上記の記載例の場合、ブライアンだとどのような書き方になるのでしょうか?

"ブライアンの正式とサポートとの線引きが曖昧"だと主張されるのであれば正式もサポートも「経歴(実績)」という形にしてひとくくりでいいのではないですか。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 04:14 (UTC)

ひとくくりは良くないです。

正式メンバーとサポートメンバーを区別することにこだわっているのですか?→

回答はないとおっしゃっておりますが、

私は何度も誤認を与えないため分けるべきと書いております。

Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）と記載されていて正式メンバーかサポートメンバーかわからないもしくは誤認を与える可能性があるならわけて書くべきです。

記事をわかりやすくすることはいけないことでしょうか？--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 04:37 (UTC)

「回答はない」とはどういうことですか?

こちらはあなたちがそれ程までに正式かサポートかを区別することにこだわっている理由を聞いています。

その理由は何ですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 04:51 (UTC)

「回答はない」とはどういうことですか?

↑何度も質問していてまだ回答がありませんが、とご自身で発言しておることに対してですが、、

回答ですが

私は何度も誤認を与えないため分けるべきと書いております。

Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）と記載されていて正式メンバーかサポートメンバーか読者にわからないもしくは誤認を与える可能性があるならわけて書くべきです。

これが回答です。--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 05:04 (UTC)

だから、「その区別にこだわってる」から「誤認を与えないため分けるべき」と主張されてるのですよね。

こちらは「その区別に特にこだわっていない」ので「経歴として一括りでいい(詳細は個別ページ参照)」と考えているのです。

そこまでこだわっていることの理由の説明になっていません。

理由が特にないと判断し、「正式とサポートをひとくくりで記載してもかまわない」と判断させていただきます。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 05:22 (UTC)

ご自身が納得できないから自分の意見を通すということでしょうか？

Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないをご参照ください。

最悪投稿ブロックの対象になります。わかりやすく記載することが読み手のためにもよいので私は区別して記載する方が良いと提示しているのです。何度も質問しておりますが記事をわかりやすくすることは良くないことでしょうか？--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 05:35 (UTC)

肝心の理由を説明してないからですよ。

例を挙げて説明します。

「メンバーが日本人なのか日本人ではないのかがわかりにくいので 明記するべき」と主張する人がいたとします。

それに対して「その区別にこだわっている理由を教えてください」と質問されたとします。

その返事で「日本人か日本人ではないのかわからないもしくは誤認を与える可能性があるならわけて書くべきです」と回答してるのと同じです。

「誤認を与えるから」とは回答していても、「日本人か日本人ではないかにこだわる理由」が全くされてないですよね?

あなたは日本人か日本人でないかに拘らないのになぜそんなに正式かそうでないかに拘っているのですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 06:13 (UTC)

すいません。例をご提示してもらったのですが、日本人かどうかってなにか関係あるのですか？別に国籍がわかりにくいと判断されたのなら記載してもらっても問題ないと思いますが

ご自身の行ったこちらの編集で

・松本孝弘（B'z）

・エリック・マーティン（MR. BIG）

・ジャック・ブレイズ（ナイト・レンジャー、ダム・ヤンキース）

・マット・ソーラム（ガンズ・アンド・ローゼズ、ヴェルヴェット・リヴォルヴァー）

・Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）

と記載されております。正式メンバーとサポートしたメンバーが全てひとくくりにされております。

それを区別したほうが読み手に伝わりやすいと私は述べております。

区別して伝わりやすい表記がダメな理由は何でしょうか？--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 06:24 (UTC)

だから、正式かそうでないかにこだわる理由は結局説明できないという解釈でいいのですね?

そこまで区別したがる理由を教えてくださいと申しています。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 06:30 (UTC)

ご自身で結論をつけておりますがなぜ説明ができないと判断したのでしょうか？

理由はちゃんと申しております。

それに対して「そこまでこだわっていることの理由の説明になっていません。」と言われたらこちらはなにも言えなくなりますが。。。

Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないに該当すると判断されても反論できないと思います。

逆に自分が同じことをされて納得できますか？--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 06:37 (UTC)

正式かそうでないかの区別にこだわる理由がなぜ説明できないのでしょうか。

何かしら理由があるからこだわってるのではないですか。

「正式メンバーとサポートしたメンバーが全てひとくくりにされております。

それを区別したほうが読み手に伝わりやすいと私は述べております」

↓

「日本人と日本人以外が全てひとくくりにされております。

それを区別したほうが読み手に伝わりやすいと私は述べております」

「黒人と白人が全てひとくくりにされております。

それを区別したほうが読み手に伝わりやすいと私は述べております」

「男性と男性以外が全てひとくくりにされております。

それを区別したほうが読み手に伝わりやすいと私は述べております」

理由がないのに何もかも区別していったらキリがないですよ。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 06:41 (UTC)

そこまで区別しろとは書いていません。

ただ記載されていることに対して区別したほうがいい書いているのですが

別に記載しなければ区別しなくていいです。

記載するなら区別したほうがいいです。

ここまでお互いに納得できないならもう記載しない方がいいかと思いますが。

そちらのほうが平和的な解決かと--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 06:44 (UTC)

「記載されていることに対して区別したほうがいい」という考えであれば、日本人なのかそれ以外なのか、肌の色は何なのか、性別は何なのか、右利きなのかそれ以外なのか、など区別することになりますよ。

ただ「松本孝弘」と書かれても性別も国籍も分からないのであなたの主張する「誤認を与えるから」ということになってしまいますので。

「正式かサポートかについて区別する理由」がなぜそんなにまで説明できないのでしょうか?

理由がないことをわざわざしますか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 06:52 (UTC)

ではなぜご自身は括弧内に記載することに固執しているのでしょうか？絶対にそこに書かないといけない理由を教えてください。--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 07:20 (UTC)

2024年5月2日 (木) 02:58 のあなたからの書き込みで「括弧内にサポートを記載することは問題ない」と回答頂いてますが。

まだ「正式かサポートかについて区別する理由」は答えられませんか?

なんでそんなに答えられないのですか?

聞かれたら何かまずいことでもあるのですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 10:56 (UTC)

問題はないですが別にマストで記載する必要はないです。

経歴の説明では不十分ですか？

逆に言えば区分することは何か問題があるのですか？

なぜちゃんと理由を答えているのにそれは理由にならないと否定するのですか？--Blaststormshow（会話） 2024年5月2日 (木) 12:32 (UTC)

「誤認を与えるから」と回答されていますが、それは「区別する必要性があるのに区別されていないで記載されている場合の問題点は何か?」と質問された場合の回答であって、「区別する必要性(理由)は何か?(なぜ区別するのか?)」の質問に対しての回答ではないですよね。

前者と後者の違い、分かりませんか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月2日 (木) 12:52 (UTC)

Blaststormshowさん、このまま返信がないのであれば「議論の意思がない」ものとみまします。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月4日 (土) 10:38 (UTC)

Blaststormshowさん、このまま返信がないのであれば「正式メンバーとサポートメンバーの区別をする必要性はない」と判断させてもらいます。

反論などある場合は24時間以内の返信をお願いします。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月5日 (日) 10:52 (UTC)

なぜ24時間にくぎるのでしょうか？

そこまで結論を急ぐ必要はありませんよ。

そこまでして結論を急ぐ必要はありますか？

ちなみに区別する必要があるのは

ご自身の行ったこちらの編集で

・松本孝弘（B'z）

・エリック・マーティン（MR. BIG）

・ジャック・ブレイズ（ナイト・レンジャー、ダム・ヤンキース）

・マット・ソーラム（ガンズ・アンド・ローゼズ、ヴェルヴェット・リヴォルヴァー）

・Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）

と記載されております。正式メンバーとサポートしたメンバーが全てひとくくりにされております。

それを区別したほうが読み手に伝わりやすいと私は述べております。

区別して伝わりやすい表記がダメな理由は何でしょうか？--Blaststormshow（会話） 2024年5月5日 (日) 15:52 (UTC)

だからそれをわざわざ区別する必要性は何ですかと聞いています。

現在の記載方法では国籍を区別していないのに「国籍を区別した方が読み手に伝わりやすい」なんて言う人はいませんよね。

Blaststormshowさんは国籍には拘らないのになぜ正式かサポートかをそんなにこだわっているのでしょうか?

次の回答で理由を説明できないのであれば「区別する必要性なし」と判断します。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月5日 (日) 23:50 (UTC)

ユーザーへのわかりやすさのためです。

国籍については括弧ないに記載されていないです。

私は括弧内に記載されていることに対してユーザーへわかりやすく伝わることために区別した方が良いと書いております。

それで区別する必要はなしと勝手に判断されるのはご自由ですが、私の考えに賛同している方がいるのはお忘れなく。--Blaststormshow（会話） 2024年5月6日 (月) 00:43 (UTC)

括弧内で正式メンバーやサポートメンバーなどの区別をする必要性がよく分かりません。

2024年5月6日 (月) 00:17の書き方では問題ないですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月6日 (月) 01:25 (UTC)

下記の表ですね。下記の表の形式なら問題ないと思います。--Blaststormshow（会話） 2024年5月6日 (月) 01:42 (UTC)

わかりました。

ありがとうございます。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月6日 (月) 02:07 (UTC)

すいません「区別」する必要性があるなしの話って完全に逸れていると思います。既に半月以上も同じやり取りが続いていますが、必要性があろうとなかろうと本題が解決する話ではありません。双方「区別」の捉え方が違っているように見受けられ、このまま互いに質問合戦をし続けても永遠に噛み合いません。

Lets play 2bwuさんは「区別」という言葉を経歴の否定ないしはやや「差別」にも近い意味合いで捉えているようにも見受けられます。対してBlaststormshowさんが言っているのはただ()内に参加バンド/ミュージシャン名を並べるだけでは「経歴」であるにしても説明不足なので「説明」を入れるべきだという意味合いで「区別」という言葉を使っています。

つまり松本がB'zのメンバーで、YTがB'zサポートメンバー(より厳密には2017年以降レコーディングではアレンジを担い、ライブではギターのサポート）というのは「区別」ではなく「事実」です。両者に対してただ「(B'z)」と書くだけでは説明不足なので、もう少し「事実」を「説明」した方がいいのでは？どう記載すべきか？というのが本来進めるべき話だったはずです。

Lets play 2bwuさんはVAMPS、THE LAST ROCKSTARSの書き方は区別する必要が無いのに「区別」をしているから嫌だと主張をされるわけではないでしょう？--Motoki2014（会話） 2024年5月6日 (月) 00:35 (UTC)

コメントありがとうございます。

とりあえずご本人からの言葉を読んでから判断します。

(注:国籍などの言葉を使っていますが例を挙げているだけで決して差別したい訳ではありません)--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月6日 (月) 00:43 (UTC)

Motoki2014さん、ありがとうございます。

仰るとおりで私としては事実をわかりやすく説明したかった考えです。

最初の内容から議論が逸脱したことは自分の中で反省すべき点だなと思いました。

重ねてとはなりますが、アドバイスなど議論を円滑にまとめていただきありがとうございます。--Blaststormshow（会話） 2024年5月6日 (月) 01:04 (UTC)

長々とやり取りを見させてもらいましたが、基本的にはBlaststormshowさんに賛同します。

そもそもそれぞれのキャリアのあるメンバーが集まって結成されたグループとしてBank Band、GANGA ZUMBA、ウカスカジー、TOUGH BANANA、DON'T LOOK BACK (バンド)、KUWATA_BAND、S.K.I.N.、Tourbillon (バンド)、渚のオールスターズ、B.B.クィーンズ、MOTORWORKSなどがありますが、いずれもメンバーの横にカッコで所属バンドやサポート参加したミュージシャン/バンドの名前を書いていません。

全く例が無いわけではなくTHE LAST ROCKSTARSは備考欄を設けてそこに簡単な所属状況の説明を載せています。VAMPSの書き方がやろうとしている事に1番近いと思いますが、元所属バンドはexをつけ、サポートメンバーの2人には「JIN（L'Arc〜en〜Cielマニピュレーター）」「Ju-ken（土屋アンナ、福山雅治、布袋寅泰サポート）」という風に正規所属、元所属、サポート参加を分けた書き方をしています。VAMPSの編集者は「こだわって区別」してこうしたのでしょうか？ただ分かりやすく所属や参加状況を書いただけですよね。

簡単な経歴を載せるならVAMPSの書き方に倣うか、THE LAST ROCKSTARSの書き方と合わせて「メンバー」「パート」の横にもう1つ「経歴」なり「主な参加バンド歴」という項目を作ってそこに書くのが妥当なところではないでしょうか。

--Motoki2014（会話） 2024年5月2日 (木) 13:58 (UTC)

それでは、メンバー名のすぐ横に()を付ける方法ではなくて、「メンバー」「パート」の横にもう1つ「経歴」の項目を追加し、

・松本孝弘 : TM NETWORK他にてサポート、B'zのギタリスト及びリーダー

・エリック・マーティン : ERIC MARTIN BAND、ソロ、MR. BIGにて活動

・ジャック・ブレイズ : ナイト・レンジャー、ダム・ヤンキース、ソロにて活動

・マット・ソーラム : ガンズ・アンド・ローゼズ、ヴェルヴェット・リヴォルヴァーなどで活動

・Yukihide"YT"Takiyama : B'zや氷室京介のライブ、レコーディングに参加

という書き方にしたいということでよろしいでしょうか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月3日 (金) 11:09 (UTC)

Motoki2014（会話）さん、具体例もあげつつ、アドバイスくださり、誠にありがとうございます。

サポートについても説明するのであればVAMPSもしくはTHE LAST ROCKSTARSのような記載が確かにわかりやすいと思います。--Blaststormshow（会話） 2024年5月5日 (日) 00:58 (UTC)

Lets play 2bwuさんのその書き方であればスマートで分かりやすいと思います。それでいいのではないでしょうか？--Motoki2014（会話） 2024年5月5日 (日) 13:23 (UTC)

ありがとうございます。具体的には以下のような書き方にしたいと考えていますが、どうでしょうか。

メンバー名	パート	主な経歴
松本孝弘	ギター	浜田麻里やTM NETWORK等のサポート、ソロ、B'zのリーダー
エリック・マーティン	ボーカル	ERIC MARTIN BAND、ソロ、MR. BIG
ジャック・ブレイズ	ベース・ボーカル	ナイト・レンジャー、ダム・ヤンキース、ソロ
マット・ソーラム	ドラムス	ガンズ・アンド・ローゼズ、ヴェルヴェット・リヴォルヴァー
Yukihide"YT"Takiyama	ギター	B'zや氷室京介のライブ、レコーディングに参加

--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月6日 (月) 00:17 (UTC)

良いと思います。ひとまずこれで合意でいいのではないでしょうか。--Motoki2014（会話） 2024年5月6日 (月) 00:35 (UTC)

2024年5月6日 (月) 00:17 の表で合意がとれたのでこの書き方に変更します。

コメントされた皆様、ありがとうございました。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月6日 (月) 02:08 (UTC)

書き換えましたが、括弧を表にしただけで何がどう良くなったのかよくわかりません。

松本のところで一部サポートという言葉は使っていますがそれ以外では正式ともサポートとも書かれていません。

にもかかわらず、なぜこれなら誤認されないのでしょうか。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月7日 (火) 11:26 (UTC)

ではサポートメンバーの説明を追加しますね。

ご指摘ありがとうございました。--Blaststormshow（会話） 2024年5月7日 (火) 12:45 (UTC)

なんだか指摘されて慌てて書き換えたように見えますけど、そもそもなぜ最初からこう書かなかったのでしょうか?

サポートなのか正式なのかを誤認しないために表にすることで合意したのですよね?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月7日 (火) 12:55 (UTC)

単純に記載を忘れただけでなんでそこまで責めてくるのでしょうか？

松本はサポートの記載があるけど他はない→じゃあ他のメンバーも追加しよう

これで解決と思いますが--Blaststormshow（会話） 2024年5月7日 (火) 13:02 (UTC)

2024年5月6日 (月) 00:17に書いた表に合意してますよね?

この表はそもそも誤認すると言ってたYTのところに正式もサポートもすら書いてないのですけど。

それなのに「記載を忘れただけ」なのですか?

あの表の書き方で誤認しないと判断したから合意したのではないですか?--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月7日 (火) 23:27 (UTC)

当初松本孝弘（B'z）、Yukihide"YT"Takiyama（B'z、氷室京介）となんの説明もなく書かれた事が発端となって半月以上も答えが出ずに揉めていたのですから、「主な経歴」の枠が作られ、松本にはB'zのリーダー、YTにはB'zや氷室京介のライブ、レコーディングに参加という説明が追加されたのはとてつもない前進でしょう。そこがゴールではないのですから、説明がまだ足りないと思うなら追記すればいいだけの話で突っかかるべき話ではありません。落ち着いてください。--Motoki2014（会話） 2024年5月7日 (火) 23:39 (UTC)

そちらこそ落ち着いてください。別に突っかかってなんかいません。

こちらとしては、括弧書きにしていることをただ表にしただけで合意が取れて意味がわからなかったので質問しているだけのことです。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月8日 (水) 05:37 (UTC)

「TAK MATSUMOTO GROUP are」は6人

アルバムとライブDVDには「TAK MATSUMOTO GROUP are」というメンバー表記があり、そこに載っているのはシンディまでの5人(アルバム)、ライブDVDではドラマー2名がクリスに交代して4人の計6名です。出典にしている公式サイトの記述ではTMGのオリジナルメンバーは、共通の3人と説明し、ドラマーはレコーディングとツアーで異なっていたとしてドラマー3名を挙げています。現状確認できる資料ではTMGメンバーとして明示されていたのは松本・エリック・ジャック・ブライアン・シンディ・クリスの6名となります。ざっとクレジットを見たところ1曲ずつしか参加してない小野塚晃と大田紳一郎の2名だけが唐突にメンバー表に追加されているのは奇異です。制作に参加したミュージシャン全員を表記するとなると全面的にTAKと共同アレンジをした徳永暁人や作詞をした2人も追記する事になってしまいます。仮の話になりますが、そうなると今後2024年体制で新作アルバムが出た際に2024年メンバーとして発表された5人以外が大量に参加していた場合にはそちらにも追加記載しないと整合性が取れない事になってしまいややこしくなってしまいます（もしコーラス隊やブラス・ストリングス隊なんかが参加していたら凄い人数になりますよ）。アルバムに参加したミュージシャンはアルバムの記事に既に載っていますし、バンド記事に記載するメンバー名は「TAK MATSUMOTO GROUP are」として公式表記された6人だけでいいのではないでしょうか。--Motoki2014（会話） 2024年5月8日 (水) 00:09 (UTC)

あくまでも「参加アーティスト」なので小野塚晃と大田紳一郎の記載は問題ないと思います。

「メンバー」の欄にはメンバー名を載せています。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月8日 (水) 05:43 (UTC)

履歴を見るに通常バンドの記事であるはずの「メンバー」節が何故か「参加アーティスト」節として建てられてずっとそのままになっていたようです。しかし建てられた当時から先日まで「メンバー」節と同等の扱いで2004年の正規メンバー6名のみがずっと掲載されており、「参加アーティスト」節は「TAK MATSUMOTO GROUP are」と同一の意味で使用されていました。脇のメンバー欄に載っているのは2024年の現行メンバーで、2004年のメンバーは載っていません。悪戯に小野塚晃と大田紳一郎を混ぜた事で2004年当時のTAK MATSUMOTO GROUPメンバーを示していた記述が無くなったのが現在の状態です。2人を載せるなら徳永・トニー・アンドレの3名も載せないとおかしいし、「参加アーティスト」という言葉通りに参加者全員載せるならメンバーとしてクレジットされた6名とそれ以外は分かるようにしないと駄目でしょう(それこそVAMPSがいい例です）。「参加アーティスト」部分を他のバンド記事と同様の「メンバー」に変え、メンバー以外の参加者まで記載するなら「サポートメンバー」「参加アーティスト」等なんでもいいですが別枠を創設するのはどうでしょうか？--Motoki2014（会話） 2024年5月8日 (水) 07:08 (UTC)

「参加アーティスト」にこだわるなら現状のままでもいいと思いますが、私も「メンバー」に名称変更して小野と大田の名前は外してもいいと思います。

別枠はなくてもいいと思います。--Lets play 2bwu（会話） 2024年5月8日 (水) 10:54 (UTC)

ご提案ありがとうございます。

「TAK MATSUMOTO GROUP are」として公式表記された6人がいいと思います。

理由としては公式やアルバムで紹介されている以上その記載から逸脱する内容は修正すべきと思います。

また参加アーティストという表記も公式サイトや他の記事を参考にメンバーに修正したほうがいいと思いました。--Blaststormshow（会話） 2024年5月8日 (水) 09:17 (UTC)

ありがとうございます。「参加アーティスト」→「メンバー」に変更し、小野塚晃と大田紳一郎を外して「TAK MATSUMOTO GROUP are」の6名に変更しました。--Motoki2014（会話） 2024年5月8日 (水) 13:50 (UTC)