利用者‐会話:Motoki2014

あなたの行為は荒らしです

こんにちは。藍坊主にて要約未記入の出典除去を繰り返されていますが、あなたの行っている事はガイドラインを無視した荒らし行為です。不可解な編集を繰り返されているため、議論を告知しておきました。Wikipediaはガイドラインが全てです。利用するのであればガイドラインを遵守してください。あまりにも度が過ぎますと管理利用者による投稿ブロックの対象となりますのでご注意ください。--133.218.60.66 2022年10月15日 (土) 08:50 (UTC)

書き込まれた記録はあとはこちらですね。消してしまっていたのですがこれは記録として分かりやすく残しておいた方が良いと判断しました。

なお時系列としましては[1]でガイドライン接触の指摘がありましたがこの指摘したユーザーは当日作成されたばかりの新規アカウントで直後に多重アカウント利用を理由にブロック処理されています。私が差し戻しを再度行い該当2ヶ所の記述を削除したところ(ガイドライン提示をしなかったので私の違反とされました）、間髪を入れずにこのIPアカウントの方がいきなり登場なさり、私に対する違反警告とノート立ち上げを行ったという時系列となります。

その後は主張と主題が食い違い、全く議論になりませんでしたが、最終的には私の問題行為をことさら強調して列挙して説明した事に対してまで悪意があったかのような印象操作のような補足説明を加えながらさらに何故か私の返信のみ削除して去って行かれましたので、消された返信を復活させた次第であります。

ここではあくまで時系列の整理と事実の列挙のみを示しておきます。--Motoki2014（会話）

Wikipedia:コメント依頼/FDRBRf1HSTおよびエキサイト（埼玉県）IP群

履歴を探っていく中でこのコメント依頼にたどり着き、共通点が多いので気になっていて報告しようかと思っていました。追記され、一連のアカウントが同一人物である疑惑がまとめられていますのでご参考まで。--Motoki2014（会話） 2022年11月7日 (月) 09:38 (UTC)

報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/FinalWikiBattle他アカウント群およびエキサイト（埼玉県）IP群にて一連のアカウントが多重アカウントであるとしてブロックされました。IPアカウント群はピックアップで報告されていたためここでやり取りしたIPアカウントは含まれずにブロックされませんでしたが、先の疑われるIPアカウントを全て列挙したWikipedia:コメント依頼/FDRBRf1HSTおよびエキサイト（埼玉県）IP群には含まれており、前後のアカウントの言動・行動パターンとの一致から同一人物と判断するのが自然でしょう。--Motoki2014（会話） 2022年11月18日 (金) 13:33 (UTC)

Wikipedia:検証可能性Wikipedia:信頼できる情報源について

ご指摘いただいた件なのですが、あじゃる丸さんと私との会話をご覧いただいての意見であると思うのですが

あじゃる丸さんは一般人であるという理由で差し戻しをされています。

芸能人とは芸能を職業とする人であるため芸能人の肩書きを持って活動している人を一般人だと言う事はできないと思います。

　

ですので一般人であるのか芸能人であるのかについて検証する必要も信頼できる情報源も必要ないと思います。

私はご本人のプロフィールにも書かれているようにアーティストの肩書きを持って活動されている方である事実を説明させていただきました。差し戻しよろしくお願いします。--MAG mag12（会話） 2022年11月14日 (月) 16:08 (UTC)

あじゃる丸さんも「その情報が事実であり、検証可能かどうか」に言及していましたよ。全く説明にも理由にもなっていません。活動歴も自称で確認できませんし、芸能人であったとして芸能人であるからこの記述をしてOKという事ではありません。

少し前には婚約者本人を名乗るアカウント特別:投稿記録/Goldfish_12389さんがブロックされています。特別:投稿記録/Goldfish_12389さんとSNSで示されている方は同一人物という事になってしまいますが、婚約者は何人いるのでしょうか。フォロワー0人のアカウントを何故知っておられ、何故そこに書かれている情報だけでそれが真実だと判断できるのでしょうか。不思議なことだらけですね。--Motoki2014（会話） 2022年11月14日 (月) 23:54 (UTC)

すみません、Goldfish 12389さんは直井さん本人に確認したと書いていますがご自分が婚約者本人であるとどこにも書かれていないと思うのですがどこで確認されたのでしょうか？--MAG mag12（会話） 2022年11月14日 (月) 23:59 (UTC)

「バイバイ(私)さん」ってそういう意味ではないのですか？当初「直井由文本人からの事実確認済み」と主張していたのですから「私が本人に確認済みの事実」というのは本人＝直井、私＝バイバイさん=婚約者と読み取りましたがそうではないという事ですか。分かりにくいですね。

では「バイバイ(私)さん」＝インスタの方、そしてGoldfish 12389さん、MAG mag12と本件を主張している登場人物は3人という事でよろしいでしょうか。

それに従って話を進めますと貴方も「2018年1月11日ライブ本番中に直井由文本人が仲を公表」というのを会場でお聞きになられたのでしょうか。正式にはBUMP OF CHICKEN TOUR 2017-2018 PATHFINDERの2018年になって2本目の1月11日 愛知 日本ガイシホール公演です。そんな大きな発表があったのにファンの間でも全く話題になっていなかったのは謎ですがまあ今回そこは置いておきましょう。

まとめますと2018年1月11日愛知日本ガイシホール公演で直井由文本人が公表、4年経過した現在当該インスタでその本人が名乗り出ていて婚約を主張、バンド公認を主張、芸能人を自称しているので検証する必要も信頼できる情報源も必要なくWikipediaに記載して良い事実である、とそういう主張をされるという事で間違いないでしょうか？--Motoki2014（会話） 2022年11月15日 (火) 00:36 (UTC)

そうですね。 Goldfish 12389さん、バイバイ(私) さん、MAG mag12という3つの視点で検証お願いします。

　

私も参加しておりましたので当時の様子を説明をする事が可能です。1万人を超える参加者がおり当時のSNSでの発信でその時の様子を書かれたものもありましたし個人のブログなどでレポートとして書かれていたものもあったと記憶していますのでMotoki2014さんがどの程度当時の事をご存知であるかわかりませんが事実としてはあったと確認できるものであると思います。

私があじゃる丸さんとの会話で書いた

https://www.instagram.com/p/BM8nIBoh0Ae/?igshid=28d1ht7jxzk

でバイバイ(私)さんご本人が説明を書かれているのですが当時の事以外にも昨日直井さん本人と連絡をとられた様子も書かれています。

　

正しくは2018年1月11日に開催されたライブ本番中にボーカル&ギターの藤原さんが客席のバイバイ(私)さんに声をかけ2人でのやり取りをしているところへ直井さんが加わりその後演奏された曲中で直井さんとバイバイ(私)さんがやり取りをされ、それに対して観客からの歓声や冷やかしの声があがったという感じです。

　

Motoki2014さんは少しバイバイ(私)さんに対して偏見を持たれているように感じます。中立な立場での検証よろしくお願いします。--MAG mag12（会話） 2022年11月15日 (火) 01:03 (UTC)

ありがとうございます。

内容の検証を求めておられるようですが、一旦全て主張が事実であると仮定して話を進めましょう。

しかし全て事実であると仮定したとしても、それらの情報がバンド及びメンバーの公式情報、ニュース記事等のメディアなどで確認できないのであればWikipediaに掲載することはできないというあじゃる丸さんが既に言っていた同じ結論になってしまうのです。インスタの人物が芸能人であるかないかに関係なく、婚約情報を確認できる根拠が他にない以上はWikipedia:検証可能性にはなお引っかかってしまいます。Goldfish 12389さんの主張が違反とされてブロックとなってしまった以上、Goldfish 12389さんが主張されていた自分が本人から聞いた、ライブでやり取りがあったのを見たという証言だけで押し通しても通らないどころかブロック対象になるわけですから、先ほどの返信にあった貴方のライブレポも根拠の補強にはならないとみなされてしまいます。

多数の利用者に何度も記述を消されている状況です。見た・聞いた・インスタに書いてあるだけでごり押しするのはもうかなり厳しい状況ではないでしょうか。ライブで見た・本人から聞いた・インスタの人がこう言ってる以外の婚約発表の事実がメディアなどで検証可能であることを証明する確たる情報源の提出があればいいのですけれどね。ありましたらここで私1人にではなくノート議論として大々的に提示されれば説得できるかもしれません。

あと、あじゃる丸さん、私と連続して主張説明をしたからOKとして相手の返信を待たずして前のめりに差し戻しされてしまった点や、ぬっこんさんへのノート投稿から10分も開けずに「話し合いに応じず」と前のめりにブロック依頼を出されてしまう行動も問題視される事になるかもしれませんよ。--Motoki2014（会話） 2022年11月15日 (火) 06:18 (UTC)

お返事ありがとうございます。

婚約発表の事実がメディアなどで検証可能であることを証明する確たる情報源の提出

についてですが

　

BUMP OF CHICKEN TOUR 2017-2018 PATHFINDERの2018年になって2本目の1月11日 愛知 日本ガイシホール公演での、ボーカル&ギター藤原さんとバイバイ(私)さんのやり取りは、バイバイ(私)さんが説明されている通り、確かにお互いが連絡を取り合っていないと知り得ない内容の完全な内輪話で、お互いが連絡を取り合っていないとやり取りそのものが成立しない内容のものでした。

　

このようなやり取りをバンドメンバー側から全国のライブ会場で公にし、バンドメンバーとバイバイ(私)さんとの仲を参加された方へ通知された後で

プライベートで直井さん本人とつながりのあるご本人が直井さんと婚約中であるとプロフィールに記載されているのですから検証可能な文書として認められると思いますがどうでしょうか？--MAG mag12（会話） 2022年11月15日 (火) 06:41 (UTC)

婚約発表の事実がメディアなどで検証可能であることを証明する確たる情報源の提出としてライブで見た・本人から聞いた・インスタの人がこう言ってる以外の別の情報源が必要だと書きました。

>>このようなやり取りをバンドメンバー側から全国のライブ会場で公に

これがまず貴方が「ライブで見た」だけになってしまっているので、事実であっても証明できていないとみなされてしまいます。このライブでそのようなやり取りがあった事を証明するにはそれが書かれたライブレポのニュース記事など確たる情報源があれば成立するのではないでしょうか。Wikipediaでは個人ブログの記事を出典として採用できませんが、いくら検索しても個人ブログの記事すら出てこない情報を御三方が主張している状況になってしまっているので、事実であったとしてもこの時点でもうかなり厳しい状況なんですよ。

先に書いておきますがあじゃる丸さんのところで発言されていた「過去に放送されたWOWOWのロックインジャパンでの放送で演奏中にメンバーとこの方がやり取りしている様子が放送」された映像や一部が映像化されたという映像作品が根拠として採用できたとしても1月11日のライブで該当の発言があった事にはなりませんね。

>>プライベートで直井さん本人とつながりのあるご本人が直井さんと婚約中であるとプロフィールに記載されている

「インスタの人がこう言ってる」そのままです。これも事実であっても証明できていません。まず上の4年前のライブで発言があったという情報を確たるものにしないとこの2つの話を繋げて多くの人に納得してもらう理由にならないように思います。

結局最初とご主張が何も変わっていませんが仮にすべてが事実であったとしても、ライブで見た・本人から聞いた・インスタの人がこう言ってるというだけのごり押しではWikipediaで認められないんです。Goldfish 12389さんがブロックされてしまったようにそういうルールなんです。--Motoki2014（会話） 2022年11月15日 (火) 07:52 (UTC)

Motoki2014さんとの話し合いの途中ですが直井由文、婚約中記載について

Sai10ukazukiさんに私の記載内容を認めていただき対応していただく事ができました。

Sai10ukazukiさんのように私の提示した出典を検証可能な文章として認めていただける場合もあるという事で今回の件はどうぞこのままお納めください。よろしくお願いします。--MAG mag12（会話） 2022年11月15日 (火) 08:01 (UTC)

ぬっこんさんの要約が不適切であった上に、貴方がブロック依頼を提出されていたのも効きましたかね？それは分かりませんが、要約から荒らしと判断されて即刻「巻き戻し」対応されただけですよ。少なくともぬっこんさんの要約「だれ」とか要約未記入で記述を消した場合はそっちが悪いとされて違反なんです。貴方の主張が認められた場合は内容に関しての正当な理由が要約に記入されますし、今回のような繰り返し差し戻されている案件ではますます理由をきちんと書かないと違反になります。「巻き戻し」は権限が無いとできない機能で、荒らし対応向けの編集内容確認を省略して行える機能とされています。「巻き戻し」を使用されている以上は内容まで細かく見ていませんよ。今後Sai10ukazukiさんには認めていただいたなどと次に来る人たちに根拠としてぶつけるなどといった事はしないようお勧めしておきます。

私から申し上げる事はもうありませんし、差し戻し合戦をするつもりもありませんよ。これが最後のやり取りとなるでしょう。それでは。--Motoki2014（会話） 2022年11月15日 (火) 08:30 (UTC)

報告　MAG mag12さんはGoldfish 12389さんと別人であるかのようにふるまっておられましたが、同一人物多重アカウントとしてブロックされました。--Motoki2014（会話） 2022年11月15日 (火) 09:38 (UTC)