ノート:AKB48/過去ログ4
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研究生記事作成についてのローカルルール
[編集]研究生になる前の履歴がない単独記事が作成されており、削除依頼が提出されています。今後単独記事のローカルルールを制定したいですが、いかがでしょうか?
研究生作成に関するローカルルール草案
以下の基準に満たさない場合Wikipedia:削除の方針のケースEに該当する。
- 研修生になる前の芸能活動があった場合。
- 実績がない研究生が正規メンバーに昇格をした場合。
以上です。--Colocolo 2010年10月25日 (月) 22:36 (UTC)
賛成 過去にも研究生の記事が大量削除されたことがありますし、最近では頻繁に特筆性のない研究生記事が立項されています。ローカルルールを作った所で、このような立項が完全になくなる事はないと思いますが、ルールを作るのに越したことはありませんので賛成します。--Dokomonta（会話ページ） 2010年10月26日 (火) 05:06 (UTC)
コメント こういうオタク・マニア系記事はキリがありません。ご提案とおりに、きちんとしたルール付けは必要。しかし、逆に研修生になる前にどうでもいい様な芸能活動がわずかでもあれば記事に出来るという逆解釈での立項が心配です。「研修生になる前に特筆性ある芸能活動実績があること」にしないと逆に悪用されそうです。--パタゴニア 2010年10月26日 (火) 09:35 (UTC)
- コメント パタゴニアさんご意見ありがとうございます。コンテストに受賞などの特筆性のある芸能活動がある提案に賛成です。ウィキペディアはただの人物辞典ではないです。--Colocolo 2010年10月26日 (火) 12:16 (UTC)
- コメント 近いうちにプロジェクト:AKB48を立ち上げようと思うので、そこでルールづけをしたほうがいいと思います。もしくはAKB48研究生を作成して、そこでメンバーを取り上げるとか。--ナカムーラ 2010年10月26日 (火) 13:27 (UTC)
- コメント 研究生の基準はAKB48、SKE48、NMB48に所属する人物に適用します。ローカルルールテンプレートは研究生の節に貼り付けたいと思います。--Colocolo 2010年10月26日 (火) 22:35 (UTC)
- コメント 蒸し返しで悪いですけど単純に「AKB48/SKE48/NMB48に所属していた」だけでは特筆性なしとして、「AKB48/SKE48/NMB48の外で特筆性がある人物」のみでよいと思います。Wikipedia:削除依頼/特筆性のないAKB48・Wikipedia:削除依頼/特筆性のないSKE48での審議やジャニーズJr.の削除依頼案件と同じようにすれば逆解釈されても問題ないと思います。--S-PAI 2010年12月5日 (日) 17:05 (UTC)
- コメント こちらこそありがとうございます。S-PAIさん提案した項目は研究生ローカルルール3として追加します。制定はWikipedia:削除依頼/特筆性のないNMB48メンバーが削除された後にします。--Colocolo 2010年12月5日 (日) 22:42 (UTC)
報告 特筆性のないNMB48メンバーが削除されたため予定通りローカルルールを制定しました。--Colocolo 2010年12月12日 (日) 02:33 (UTC)
- コメント 「実績がない研究生が正規メンバーに昇格をした場合」というローカルルールは、「特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします」（Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物）というガイドラインに反しているような気がします。正規メンバー昇格を受けて梅本まどか・原望奈美・中村優花・山下ゆかりなどが単独記事化されていますが、明らかに実績不足ですよね。善意の利用者に誤解を与えるような文言を並べるよりも上記の一文を引っ張り出した方が分かりやすいと思います。--Mochihada 2011年1月2日 (日) 23:49 (UTC)
- コメントリダイレクトページの作成も不可でしょうか。アイスの実のニュースを読み佐々木優佳里を検索しましたが、記事がないのでこのローカルルールのページにたどりつきました。--Wfemw 2011年7月25日 (月) 03:05 (UTC)
（インデント戻し）HKT48の研究生のメンバー記事が2ページほど作成されました（穴井千尋・安陪恭加）WP:CSD#記事1の即時削除が貼られていますが、ローカルルールの「AKB48/SKE48/NMB48」にHKT48を加えることを提案します。--LearningBox 2011年10月29日 (土) 11:07 (UTC)
- 1週間経過し、特に異論がありませんでしたので、ローカルルール「研究生記事作成について」の項目文「AKB48/SKE48/NMB48の外で特筆性がある人物」を「AKB48/SKE48/NMB48/HKT48の外で特筆性がある人物」に変更します。--LearningBox 2011年11月5日 (土) 11:31 (UTC)
正規チームに昇格していることを免罪符に記事作成を行い、個人としては特筆性に欠けるということで削除依頼が行われるというケースがNMB48やSKE48で相次いでいます（(1)・(2)・(3)・(4)）。AKB48でもボーダーラインのメンバーがいますので、10か月経過してますが、Mochihadaさんの御意見に賛意を表明すると共に個人記事作成のローカルルールについての文面改訂を提案します。かなりの改稿になり1週間で片が付く問題とは思えませんので、まずは通常の合意期間の倍の2週間の議論期間を設けて改訂の是非について意見を募り、文面などをつめていきたいと思います。まずはたたき台として以下のようなものを提案します。
- メンバー個人記事作成についてのローカルルール
- 原則として研究生の時点での個人記事作成は行えません。ただし、他に芸能履歴があり AKB48/SKE48/NMB48/HKT48の外で特筆性を満たす人物については研究生の時点での個人記事作成が許可されることがあります。
- 正規メンバーに昇格した場合、個人記事作成の基準は緩和されますが、個人としての活動や人物情報が乏しい場合、削除依頼が行われる場合があります。
- その他、「芸能人の特筆性についての解説」および「音楽家・音楽グループについての特筆性の解説」を参照してください。
以上です。--LearningBox 2011年11月13日 (日) 06:47 (UTC)
AKB48・NMB48が全保護中ですので、告知テンプレートの貼付をWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に依頼したいと思います。3日間特に何もなければ依頼を行います。--LearningBox 2011年11月13日 (日) 07:08 (UTC)
- 研究生の段階で性急な個人記事が作成された例が無いことと、日本国外のグループということで外していましたが、日本語母語者でない編集者が作成する可能性もありうることとJKT48とTPE48を例外にする意味が特に無いため「AKB48/SKE48/NMB48/HKT48/JKT48/TPE48の外で特筆性を満たす人物」に提案変更します。--LearningBox 2011年11月15日 (火) 03:18 (UTC)
- コメント 私（旧利用者名：Mochihada）が上で述べたように、また、削除審議の結果が示すように、これは良し、これは駄目などと勝手な基準を設けたところで、ウィキペディアのガイドラインや削除の方針が覆ることはありません。AKB関連の記事でのみ適用されるルールなんて意味をなさないという事実が結論なのです。注意喚起とローカルルール作り。前者が目的で後者が手段であるならば、上にも書いたようにガイドラインの一文を引っ張り出せばそれで済む話です。ここでの議論を見ると、なんだかローカルルール作りが目的になっているような印象を受けます。研究生でも特筆性を満たす人物は個人記事作成が許可されることがある。正規メンバーでも個人としての活動が乏しければ削除依頼が行われる場合がある。そんなことはAKB関連に限ったことではないでしょう？ 一つの範疇にとらわれるあまり、木を見て森を見ずの状況に陥っていることに気付きませんか。--An azalea 2011年11月15日 (火) 10:23 (UTC)
- コメント 立項にあたり、全芸能人・全人物記事で特筆性が問われる事は共通ですので、仰っていることは理解できますが、ローカルルールというものを全否定してはいないでしょうか。--LearningBox 2011年11月15日 (火) 11:07 (UTC)
- コメント 要するに、基本方針やガイドラインに反するようなローカルルールを作ってはいけません、基本方針やガイドラインをなぞるだけのローカルルールなら作るまでもありません、ということです。何もおかしなことは言っていないと思いますが。--An azalea 2011年11月15日 (火) 12:47 (UTC)
- コメント An azaleaさんが指摘する事柄は、両方とも「方針やガイドラインと比較してローカルルールが緩い」ことを前提としているように思います。ここで文章化しようとしているローカルルールは、最初のColocoloさんの案の段階から「原則として研究生の個人記事は作成できない」という“厳しくする”決まりですから、作るまでもないルールではありません。芸能人としての特筆性についてですが、芸能界にいる以上はそれを問われるのは当然で、その点は他の個人のタレントなどと同様です。前版で何が問題だったかというと、正規メンバーになったとたんに全員個人記事を作って良いのだといった解釈につながるようなものだったからです。たたき台として提示したものが、間違った解釈につながったり、まだ緩いようなものだとすると当然文章の案は変更しなければなりません。一度、インデントを戻します。--LearningBox 2011年11月15日 (火) 14:12 (UTC)
（第2稿）
- メンバー個人記事作成についてのローカルルール
- 原則として研究生の時点での個人記事作成は行えません。
- メンバー個人記事作成については「芸能人の特筆性」および「音楽家・音楽グループについての特筆性」をクリアしていることが条件となります。特に音楽家・音楽グループについての特筆性の下段3行に「ただし特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします」という記述がありますので、念頭に置いてください。
- 他に芸能履歴があり AKB48/SKE48/NMB48/HKT48/JKT48/TPE48の外で特筆性を満たす人物については研究生の時点での個人記事作成が行えることがあります。
要するにWikipedia:特筆性 (音楽)#人物やWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人は大前提として提示した上で、このグループ独自のシステムや事情などを踏まえてローカルルールを設定しようということです。--LearningBox 2011年11月15日 (火) 14:12 (UTC)
- コメント 関連する方針文書を読む限り、判断の基準とすべきは、あくまで個人としてWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人やWikipedia:特筆性 (音楽)#人物の基準を満たしているかどうかという点です。すなわち、正規メンバーだから個人記事を作ってよいという解釈に問題があるように、研究生だから個人記事を作ってはいけないという解釈もまた問題があるわけです。ローカルルールなどと謳ったところで、基本方針やガイドラインをなぞるだけのものか、あるいは、あたかもそこ（正規メンバーか研究生か）に基準があるかのような独自の解釈を盛り込んだものか、そのどちらかしかないわけですよ。現に、上記の文案もその二つからなるものでしょう？ ウィキペディアの方針をある程度理解していれば、私の言っていることも理解できると思うんですけどね。--An azalea 2011年11月16日 (水) 09:21 (UTC)
- コメント An azaleaさんが繰り返しておられるのは、この「研究生作成に関するローカルルール」は廃止して、Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物やWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人“のみ”提示すればよいということだというのは 2011年11月15日 (火) 10:23 (UTC) から理解しております。しかし、研究生の記事が無差別に立項されて削除依頼などが混乱したためにこのローカルルール設定に至った経緯というものがあります。伺うのは二度目になりますが、このWikipediaの多くのプロジェクトで策定され、活用されている“ローカルルール”は全て不要とのお考えでしょうか。例えるなら「法律があるので条例は不要」というようなことになりはしないでしょうか。Wikipediaの方針やガイドラインも、結局は法律を超えるものではありません。ということは、方針やガイドラインより細分化したルールも存在して良いはずです。当然、An azaleaさんが上で述べられているように方針やガイドラインと逆を行くようなローカルルールでは問題がありますので、その文章を模索しようという提案です。ご記憶かと思いますが、「これだけを提示すれば良い」のWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の方も私とAn azaleaさんにより、一部の文章について変更をかけるかかけないかという話を行っております（Wikipedia‐ノート:特筆性 (人物)#芸能人の特筆性について）。結局、ルールは人が決めるものですので適用して役に立つものは使い、役に立たなければ淘汰されるでしょう（WP:NOTBUREAUCRACY）。現状、このローカルルールは「原則、研究生の記事は作成できません」と明確な基準を示すことで、各編集者の特筆性基準独自解釈（簡単に言えば「この人物は有名」と思い込む）による記事立項の抑制に役に立っていると思います。--LearningBox 2011年11月16日 (水) 11:18 (UTC)
- コメント 私が具体的に問題点を指摘しているのに対し、LearningBoxさんは本件とは直接関係のない話や極論を持ち出してばかりですね。まあ、方針やガイドラインを補っているつもりが、実は要点を見失っている、もしそのようなローカルルールがあれば不要だと考えるかもしれませんね。--An azalea 2011年11月16日 (水) 12:18 (UTC)
横から失礼。現行ローカルルールも改定案も詰まるところWikipedia:特筆性 (人物)やWikipedia:特筆性 (音楽)を参照すれば良く、わざわざ制定する意味があるとは思えません。その意味でAn azalea氏に同意するものであります。#『じゃんけん大会』についてのように、各種方針にないルールを矛盾しない範囲で制定する分には構わないと思いますが、できないのであればむしろローカルルールを廃止したほうがよいのでは。--きゅっきゅっきゅっニャー 2011年11月18日 (金) 08:29 (UTC)
- コメント 別に一対一の会話ではなく、開かれたノートページですので、ご意見・ご参加は歓迎します。--LearningBox 2011年11月18日 (金) 10:55 (UTC)
（インデント戻し）ここまでのまとめです。敬称は省略します。
- A、この「研究生記事作成についてのローカルルール」は廃止する
- B、文章を改訂する
- C、現状維持
- （現時点では無し）
私の意見としては一応、B案としていますが、「正規メンバーになったとたんに全員の記事作成を行っても良い」と解釈できてしまうような文章を問題視して改訂を提議したので、必ずしもA案に反対するものではありません。
さて、廃止する場合ですが、ノートから単純に除去すると過去の削除依頼等で「ノート:AKB48#ローカルルールに反する立項」などと書かれた部分の意味が通らなくなるため、このノートのローカルルール部分のリンク元（例・Wikipedia:削除依頼/瀧山あかね・Wikipedia:削除依頼/江口愛実など）のために何らかの誘導をする必要があるかもしれません。
「研究生記事作成についての[[（ここに過去ログへのリンクを挿入）|ローカルルール]]は廃止されました。個人記事作成の条件については「芸能人の特筆性」および「音楽家・音楽グループについての特筆性」をご覧ください」といったものです。リンク元は何十・何百もあるわけではなく、過去の議論なので誘導は必要無いというのもそれはそれで割り切った考えなので、引き続きご意見をお願いいたします。--LearningBox 2011年11月18日 (金) 10:55 (UTC)
- （予告）提議から2週間の11月27日までに特に新規ご意見が出ない場合、議論延長は行わず、研究生記事作成についてのローカルルールは廃止という結論になります。また、過去に「ローカルルール違反の立項」等、書かれた部分を考慮して上記のようなリンク誘導を行います。--LearningBox 2011年11月24日 (木) 08:54 (UTC)
- 研究生の記事作成のローカルルールを廃止しました。ただし、研究生段階での性急な記事立項が再発・多発した場合、何らかのメッセージを検討します。--LearningBox 2011年11月28日 (月) 10:14 (UTC)
ローカルルールについて
[編集]文言の改定を希望します。理由としては、
- ルール全体について
- 「研究生記事作成について」という見出しで「～の場合」「～人物」と箇条書きされてるだけなんで、ぱっと見どういう内容なのか把握しづらい。最後まで読んでようやく「あーこれ以外の場合は作成しちゃダメってことか」「このうちの一つでも満たしてれば作成していいってことか」となる。
- 個別のルールについて
- 1と3 - 分ける必要性を感じない。
- 2 - 研究生記事作成についてのルールなんで当たり前のこと。
という感じです。
 | ※ このルールを編集・改定する場合は、事前にノートで合意を得る必要があります。
※ このルールは過去ログ化しないでください。
※ 例外に該当しない研究生の記事は、正規メンバーに昇格してから作成して下さい。 ※ このルールは、AKB48/SKE48/NMB48に所属する研究生に適用します。 |
こんな感じでどうでしょう。--182.169.186.99 2010年12月18日 (土) 03:46 (UTC)
- 単に見出しが近くに無いのが原因だったようです。ご指摘ありがとうございました。--K2020 2011年1月1日 (土) 16:50 (UTC)
「誰かのために -What can I do for someone?-」記事
[編集]4月1日から配信予定の新曲ですが、IP:183.101.96.178（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏が、チームA 3rd Stage「誰かのために」記事内にシングルの項を立項し、詳細を落とし込もうとしています。しかし、通常シングルカットされた曲については別記事を立ち上げるのが通例となっていますので、特に公演に関する記事内にシングルを落とし込むのは不適当かと考えます。なお、現時点でまだオフィシャルブログで発表された情報のみという状況のため、タイトル（英文の前後が"-"なのか"〜"なのか）も含め未確定情報が多過ぎ、記事立ち上げはさらなる情報が出る（あるいは配信開始）まで待つべきかと考えますが、他編集者の方々はどうお考えでしょうか?--98.155.214.3 2011年3月29日 (火) 11:08 (UTC)
- レコチョクのリンク設定も確認できましたので、「誰かのために -What can I do for someone?-」記事を作成しております。--What can I do for someone? 2011年4月1日 (金) 05:17 (UTC)
統合提案
[編集]桜の花びらたち2008はWikipedia:ページの分割と統合の「分割すべきでない場合」における、「分割した結果、いずれか一方または双方がスタブになる場合」に当たるため、原曲への統合を提案します。また、心の羽根は確かにオリコンで1位を獲得しましたが、ドラゴンボール改のためだけの企画ソングだったこともあり、現状ではこれ以上の加筆は見込めないと判断し、本来ならドラゴンボール改への統合を提案する所ですが、7月9日まで全保護されているためひとまず同アニメの企画ユニットで現在{{特筆性}}が貼られているチームドラゴン from AKB48に統合する事にしました。--Louis XX 2011年4月18日 (月) 08:06 (UTC)
- 賛成 + コメント 「桜の花びらたち」と2008の統合については無条件に賛成します。「心の羽根」は楽曲とユニット、どちらが統合される側なのか他の方のコメントを待ちたいと思います。なお、統合反対ではありません。--LearningBox 2011年4月18日 (月) 08:13 (UTC)
- 賛成 私も「桜の花びらたち2008」と「桜の花びらたち」の統合に賛成します。また、「心の羽根」と「チームドラゴン from AKB48」の統合については、前者が統合される側、後者が統合する側という形が妥当だと考えます。「チームドラゴン from AKB48」のディスコグラフィー節に「心の羽根」の情報を付加、という形がいいのではないでしょうか。--Dokomonta（会話ページ） 2011年4月21日 (木) 14:06 (UTC)
反対 - 桜の花びらたちはAKSのインディーズレーベル、かたや桜の花びらたち2008は、メジャーレーベルのデフスターレコーズです。確かに歌詞は同一ですが、メンバー構成も違いますしWP:PAPERですから。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをもう一度御参照下さい。--JR1NVB 2011年5月2日 (月) 22:39 (UTC)- コメント +
- コメント JR1NVBさんは「心の羽根」の方はどうお考えですか?--LearningBox 2011年5月2日 (月) 23:16 (UTC)
- コメント - 心の羽根については、もう少し百科事典的な内容が膨らませて、{{Single-stub}}スタブを貼って、他のウィキペディアンの執筆してもらえる様、努力してほしいです。チームドラゴン from AKB48も{{特筆性}}を解消すべく、諦めないで努力なされた方が賢明ではないでしょうか？『ウィキペディアは紙製の百科事典ではありません』なのですから。勿論、Wikipedia:検証可能性も重要であるのは云うまでもありませんが、もう少し長いスパンで当該記事の成長を見届ける事が出来ませんか？--JR1NVB 2011年5月3日 (火) 01:25 (UTC)
賛成 プロジェクト:楽曲#カバー曲の扱いでは、カバー曲の分割は原則禁止。既に立項・分割されたカバー曲は原曲に統合する(カバー曲は新たに立項しない、原曲に加筆する)。となっております。JR1NVB氏はこれについてどうお考えでしょうか。他言語版がこうだから、といいますが日本語版が必ずしも合わせる必要があるとも思えませんが。日本語版は日本語版、ということで。--ヨッサン 2011年5月4日 (水) 10:11 (UTC)太字部分を修正。--ヨッサン 2011年5月4日 (水) 10:20 (UTC)
- 反対 コメント - プロジェクト:楽曲#統合・分割関連の欄には、原則禁止ですが例外として
#原則の説明、歌手・バンド・アルバム等に書かれた曲の情報は分割できる。
- 原則の説明、同名異曲や別曲が同じ記事に書かれた場合、分割できる。(例、｢ジ・エンド (ビートルズの曲)｣等)
- 原則の説明、曲関連の事件等、曲という枠を超えた関連問題は分割できる。
- となっており、この場合3.にはほぼ当てはまるでしょう。1.も該当すると考えられます。また、フランス語版ウィキペディアと中国語版ウィキペディアに「桜の花びらたち2008」の記事があるのに、日本語版ウィキペディアだけ無い、というのはウィキペディアの根幹部分である（プロジェクト:楽曲よりも上位規則でもある）Wikipedia:多言語プロジェクトとしてのウィキペディアの大原則に反すると考えております。--JR1NVB 2011年5月5日 (木) 00:09 (UTC)
- 二重投票をコメント化しました。票を投じた以降は コメントでお願いします。--LearningBox 2011年5月5日 (木) 03:24 (UTC)
- 二重投票をコメント化しました。票を投じた以降は
- コメント そこに挙がってる例外っていうのを見ていきますと、1は歌手などの記事に楽曲の内容が書いてある場合はその楽曲の内容を分割して記事とすることもできますよ、ということでしょう。楽曲の記事ではないですが例を挙げますと、漫画家の光原伸の中に彼の代表作であるアウターゾーンの記述が大きく比率を占めていたことがあり当方で分割提案を行って分割したことがありますが、1はこういったケースを想定していると考えられます。3の「曲関連の事件等、曲という枠を超えた関連問題は分割できる。」というのは、たとえばその権利をめぐって裁判沙汰となり、社会的に大きく取り上げられる事件になったとかいったケースを想定していると思いますが。これも楽曲記事の例ではありませんが、たとえば安室奈美恵に対する安室奈美恵実母殺害事件のような。最近の事例ですとタイガーマスクの中でタイガーマスク運動の記述が大きくなっていて慈善運動の分割がなされましたが、そういうケースを想定しているものではないかと。他言語版がこうだから、としきりに主張していますが他言語版でも分割がなされるケースもあれば統合が行われるケースもあるので、やはり当てにはならないかと。--ヨッサン 2011年5月5日 (木) 07:45 (UTC)先のコメントを一部修正。--ヨッサン 2011年5月6日 (金) 11:57 (UTC)
- （追記）1についてより適切な例を挙げると、ゲゲゲの鬼太郎のアニメ版記事に主題歌の記述がありましたが、現在は分割されてゲゲゲの鬼太郎 (曲)となっております。分割が行われてはいませんが宇宙戦艦ヤマトにも同名主題歌の記述があるのでこの場合、分割提案を出して合意が得られれば宇宙戦艦ヤマト (曲)として分割できるでしょう。
- 3.については失礼ですが桜の花びらたち2008の記述を見ても、CHEMISTRYの約束の場所のように盗作騒動など曲の枠を大きく超える事件の記述があるとも思えませんし、あくまで楽曲の説明に留まっています。よって例外の1と3のどちらにも当てはまりません。また「Wikipedia:多言語プロジェクトとしてのウィキペディア」なるものを持ち出していますが、他言語版との整合性については言及されておりませんし、拡大解釈というものでしょう。そもそも、仮にこの日本語版で統合が行われれば他言語版でも同様の統合提案が出される可能性もあるわけで「他言語版がこうだから」というのは当てになりません。--ヨッサン 2011年5月6日 (金) 11:57 (UTC)
- コメント 保留していましたが、「心の羽根」に「チームドラゴン from AKB48」を統合する形で賛成します。--LearningBox 2011年5月5日 (木) 11:36 (UTC)
- あれからJR1NVB氏の反論もありませんし、桜の花びらたちと桜の花びらたち2008についてはラフコンセンサスが形成されているものと見て統合作業に移ってもいいのではないでしょうか。--ヨッサン 2011年5月13日 (金) 20:04 (UTC)
- 賛成 遅くなりましたが、上記2件の統合に賛成します。「桜の～」については「2008」を原曲に統合する形で良いと思います。「心の羽根」についてはLearningBox氏と同じく「楽曲」に「ユニット」を統合する形を提案いたします（同様のユニット「Queen & Elizabeth」の場合は楽曲のLove Warsの方に統合されていますし、統一性を保つためにも）。--igh 2011年5月14日 (土) 10:54 (UTC)
- あれからJR1NVB氏の反論もありませんし、桜の花びらたちと桜の花びらたち2008についてはラフコンセンサスが形成されているものと見て統合作業に移ってもいいのではないでしょうか。--ヨッサン 2011年5月13日 (金) 20:04 (UTC)
- 報告 2件とも統合しました。--Louis XX 2011年5月16日 (月) 08:31 (UTC)
告知テンプレートの代理剥離
[編集]{{告知|議論|各メンバーの記事について}}ですが、一部のメンバーで剥がし忘れたまま貼付者がindefiniteブロックとなってしまいましたので、代理で剥離を行います。--LearningBox 2011年5月31日 (火) 14:46 (UTC)
分割提案
[編集]メンバー欄を『AKB48所属メンバー一覧』、グループ構成欄を『AKB48グループ構成』、出演欄を『AKB48出演一覧』に分割を提案します。
「AKB48」の変更履歴のファイルサイズが173,204バイト（2011年5月30日 (月) 15:00 KMTさんの保護された時点）になり肥大化による一括編集が重たくなるため分割するものです。2011年8月30日 (火) 15:00(UTC)まで長期間の保護がかけられており合意形成後Wikipedia:保護解除依頼申請で保護解除後で分割したいです。履歴継承するため議論お待ちしています。--Colocolo 2011年6月10日 (金) 23:14 (UTC)
コメントAKB48所属メンバー一覧まで分割してしまうと、「AKB48」は誰のことを指すか、ということはこのページでは分からなくなるので、分割しないほうがいいかと思います。他の2つに関しては、賛成したいと思います。--Shinazou 2011年6月11日 (土) 02:11 (UTC)
- コメント 分割の意見ありがとうござます。独自研究の記述を巡る編集合戦を理由に保護されていすが、2011年8月30日までの保護は長すぎます。時期がたつにつれて古い表現に変わってしまうため早い段階で保護解除すればいいでしょう。--Colocolo 2011年6月11日 (土) 04:34 (UTC)
- 賛成 [[AKB48所属メンバー一覧]]を分割してしまうと確かに分かり難くなるため、分割はAKB48グループ構成とAKB48出演一覧の2つだけでいいでしょう。--Louis XX 2011年6月11日 (土) 10:26 (UTC)
- コメント ルイ20世さん、分割に伴うファイルサイズ縮小のためご意見ありがとうございます。--Colocolo 2011年6月11日 (土) 23:26 (UTC)
- 賛成 見るだけで重いのでAKB48グループ構成とAKB48出演一覧の2つを分割することに賛成します。--Haifun999 2011年8月30日 (火) 15:45 (UTC)
済 合意形成しており、保護解除されたためまずはAKB48出演一覧を分割しました。時間がないためグループ構成は後にします。--Colocolo 2011年8月30日 (火) 22:52 (UTC)
済 AKB48グループ構成を分割しました。AKB48所属メンバー一覧は合意が得られないため見送りとして終了します。ありがとうございました。--Colocolo 2011年8月31日 (水) 11:48 (UTC)
分割先のページ名について（改名提案）
[編集]一仕事終えられた直後で申し訳ないですが、分割された2項目のページ名についてです。他のページの例も参考にするとAKB48出演一覧はAKB48の出演一覧が、AKB48グループ構成はAKB48のグループ構成がそれぞれ適切かと思います。つきましては、それぞれの改名を提案したいと思います。一週間たって特に反対意見がなければ私が改名作業を行います。意見等ありましたら宜しくお願いします。--きっちり屋 2011年8月31日 (水) 14:34 (UTC)
- ここで議論するのは問題ないですが、分割された記事や記事のノートにも改名提案している旨の告知が必要ではないでしょうか。--Haifun999 2011年8月31日 (水) 14:37 (UTC)
- コメント 当該ページには既にテンプレートで告知してあります。複数ページに関する案なのでまとめて議論する場が必要だと思い、議論の流れから判断してこちらを利用させていただく事にしました。--きっちり屋 2011年8月31日 (水) 14:43 (UTC)
- 報告 設定した一週間で反対意見がなかったので、合意形成が成立したと判断し、まずAKB48の出演一覧への移動を行いました。AKB48グループ構成については保護期間中で現在移動できない状態ですが、あと24時間以内に解除されるので、移動依頼は出さず保護解除を待って私が移動作業を行いたいと思います。--きっちり屋 2011年9月7日 (水) 17:45 (UTC)
済 AKB48のグループ構成への移動も完了しました。--きっちり屋 2011年9月8日 (木) 08:13 (UTC)
きっちり屋さんありがとうございます。3日間異論がなければAKB48の本文にて以下のリンク修正するためWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集に提出します。
グループ編成の節に {{See|AKB48のグループ構成}}
出演の節に {{See|AKB48の出演一覧}}
以上修正します。--Colocolo 2011年9月8日 (木) 23:18 (UTC)
- ついでにメンバー表の大場美奈の名前と読みの太字解除と備考欄の「キャプテン」の削除もした方がよいかと思います。本来なら森杏奈についても処理すべきかと思いますが、作業量が許容された「単純な修正」の範囲を超える恐れがあるので、私からの提案は見送ります。--きっちり屋 2011年9月10日 (土) 22:19 (UTC)
2011年5月30日から2011年8月30日までの保護について議論するためのセクション
[編集]{{保護}}で「ノートで・・・」と書かれているのにそのためのセクションが明示されていないので作っておきます。Suzukitaro 2011年7月31日 (日) 13:06 (UTC)
昇格内定メンバーと記載されている10人+αについて
[編集]昇格内定メンバー 所属先未定となっている 市川・大場・島崎・島田・竹内・永尾・中俣・中村・森・山内 の10人、 チーム研究生になっている 入山・阿部は
現在チーム4として活動しています。
キャプテンは大場。--以上の署名のないコメントは、119.173.149.101（会話）さんが 2011年8月3日 (水) 13:40 (UTC) に投稿したものです。
- ノート:AKB48#保護中のメモをご覧下さい。全保護中で更新が行えない状況です。--LearningBox 2011年8月3日 (水) 14:20 (UTC)
流石に現在の状況と項目の作成時点が5ヶ月ぐらい離れてるので、閲覧者たちに誤解を招く恐れがあると思います。項目の閲覧自体を中止するのが正しいのでは? --58.238.63.3 2011年8月14日 (日) 00:43 (UTC)
- 単に今は更新できないというだけなので、閲覧を中止することよりも保護解除して最新の情報に更新したほうがいいのではないでしょうか。もっともあと半月余りで自動解除されますので、それを待っても構わないと思いますが。--Nobutan 2011年8月14日 (日) 03:18 (UTC)
- Nobutanさん、ご回答ありがとうございます。これからまた長期間の保護状態に入る場合があるならせめてTemplate:更新を付けるべきだと思います。--175.119.178.20 2011年8月14日 (日) 08:11 (UTC)
- {{保護}}に「現在の記述内容が正しいとは限りません」と書かれているので、{{更新}}は無くても十分だと思いますし、その目的からして保護時に付加するのは適当ではないと思います。
- なお、繰り返される荒らしへの対策として、今回保護の処置をした管理者の方は3か月の長期保護が必要と判断されたんだと思いますが、現在進行形のページには、この論議のように記載内容があっという間に陳腐化してしまう可能性があるので、個人的には1か月を超えるような保護は相応しくないと思っています。--Nobutan 2011年8月14日 (日) 09:07 (UTC)
- Nobutanさん、ご回答ありがとうございます。これからまた長期間の保護状態に入る場合があるならせめてTemplate:更新を付けるべきだと思います。--175.119.178.20 2011年8月14日 (日) 08:11 (UTC)
メンバー一覧表について
[編集]現在のメンバー一覧表に記載されている項目について気になる点がございましたので、提案させていただきたいと思います。
- 旧所属について
大規模な組閣が行われたあとなので、現在はある程度有力な情報となっていますが、組閣後に昇格するメンバーが増えるに従い「旧所属＝研究生」と組閣や移籍とはあまり関係の無い書き方をせざるを得なくなります（チーム研究生も1つのチームと考えると間違いを書いているわけではありませんが）。そこで、「旧所属」という列は削除し、移籍経験のあるメンバーのみ備考欄に旧所属を掲載する形にしては良いのではないかと思います。なお、4期生以降は全員研究生を経験している点、研究生からの正メンバー入りを「昇格」と呼んで「移籍」と区別している点から「元チーム研究生」とは書かなくて良いかと思います。
- イベントの順位について
現在は第1回選抜総選挙、第2回選抜総選挙、第1回じゃんけん大会の順位が記載されており、保護明けには第3回選抜総選挙と第2回じゃんけん大会の順位も加わる事が予想されます。しかしながら、同様のイベントが行われるごとに欄を追加していては横幅が無尽蔵に肥大化してしまい、環境によっては表の意味を成さなくなる可能性が少なからず考えられます。また、第1回選抜総選挙を経験していないメンバーが増えて、空欄だらけになる事も考えられます。したがってじゃんけん選抜の結果は削除し、かわりにメジャーデビュー以降のシングルA面の選抜回数を記載する、人気の指標である選抜総選挙の結果は残すが、表の都合により過去最高順位のみを記載し、詳細な順位は各総選挙のページもしくは各メンバーのページを参照するという方法をとりたいと思います。同時に、総選挙の順位を各メンバーのページのテンプレートに載せることも提案したいのですがいかがでしょう？また、同様の理由で「メンバー構成推移」の加入期ごとの一覧表も改善が必要かと思われますが、現在有効な対策が提案できる状態では無いので、後日提案したいと思います。
- キャプテンについて
現在「太字はキャプテン」として記号化されていますが、各チーム1人しかいないキャプテンを記号化する意味は少なく、備考欄にキャプテンである事を断っておけば事足りると思われます。
チームAを参考に現在の表と改定案を並べておきます
- 現在のメンバー一覧表
- チームカラーは（桃）
- 太字はキャプテン
| 名前 | よみ | 加入時期 | 旧所属 | 所属事務所 | 備考 | 総選挙順位 | じゃんけん 選抜順位 | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 第一回 | 第二回 | |||||||
| 岩佐美咲 | いわさ みさき | 7期 | 研究生 | 長良プロダクション | - | 1回戦敗退 | ||
| 多田愛佳 | おおた あいか | 3期 | B | プロダクション尾木 | 20位 | 22位 | 2回戦敗退 | |
| 大家志津香 | おおや しづか | 4期 | 研究生 | ビスケットエンターテイメント | - | 1回戦敗退 | ||
| 片山陽加 | かたやま はるか | 3期 | B | アトリエ・ダンカン | 28位 | 37位 | 2回戦敗退 | |
| 倉持明日香 | くらもち あすか | 4期 | K | ビスケットエンターティメント | 21位 | 23位 | 10位 | |
| 小嶋陽菜 | こじま はるな | 1期 | A | プロダクション尾木 | 6位 | 7位 | 3位 | |
| 指原莉乃 | さしはら りの | 5期 | B | 太田プロダクション | 27位 | 19位 | 2回戦敗退 | |
| 篠田麻里子 | しのだ まりこ | 1.5期 | A | サムデイ | AKB48最年長 | 3位 | ||
| 高城亜樹 | たかじょう あき | 6期 | A | ビスケットエンターティメント | 23位 | 13位 | 8位 | |
| 高橋みなみ | たかはし みなみ | 1期 | A | プロダクション尾木 | 5位 | 6位 | 1回戦敗退 | |
| 仲川遥香 | なかがわ はるか | 3期 | B | - | - | 20位 | 4位 | |
| 中田ちさと | なかた ちさと | 4期 | A | Mousa | 本名・旧芸名：中田千智 | - | 2回戦敗退 | |
| 仲谷明香 | なかや さやか | 3期 | B | - | 1回戦敗退 | |||
| 前田敦子 | まえだ あつこ | 1期 | A | 太田プロダクション | 1位 | 2位 | 15位 | |
| 前田亜美 | まえだ あみ | 7期 | 研究生 | フロスツゥー | - | 5位 | ||
| 松原夏海 | まつばら なつみ | 2期 | K | プロダクション尾木 | 30位 | 39位 | 2回戦敗退 | |
- メンバー一覧表改定案
- チームカラーは（桃）
| 名前 | よみ | 加入 時期 |
所属事務所 | 備考 | 総選挙 最高 順位 |
A面 選抜 回数 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 岩佐美咲 | いわさ みさき | 7期 | 長良プロダクション | 2010年7月27日昇格 | - | 0 |
| 多田愛佳 | おおた あいか | 3期 | プロダクション尾木 | 元チームB | 20位 | 4 |
| 大家志津香 | おおや しづか | 4期 | ビスケットエンターテイメント | 2010年7月27日昇格 | 29位 | 0 |
| 片山陽加 | かたやま はるか | 3期 | アトリエ・ダンカン | 元チームB | 28位 | 0 |
| 倉持明日香 | くらもち あすか | 4期 | ビスケットエンターティメント | 2008年3月4日昇格 元チームK |
21位 | 5 |
| 小嶋陽菜 | こじま はるな | 1期 | プロダクション尾木 | 6位 | 22 | |
| 指原莉乃 | さしはら りの | 5期 | 太田プロダクション | 2008年8月2日昇格 元チームB |
9位 | 8 |
| 篠田麻里子 | しのだ まりこ | 1.5期 | サムデイ | AKB48最年長 | 3位 | 18 |
| 高城亜樹 | たかじょう あき | 6期 | ビスケットエンターティメント | 2008年12月29日昇格 | 12位 | 7 |
| 高橋みなみ | たかはし みなみ | 1期 | プロダクション尾木 | キャプテン | 5位 | 21 |
| 仲川遥香 | なかがわ はるか | 3期 | 元チームB | 20位 | 2 | |
| 中田ちさと | なかた ちさと | 4期 | Mousa | 本名・旧芸名：中田千智 2008年10月19日昇格 |
- | 0 |
| 仲谷明香 | なかや さやか | 3期 | 元チームB | - | 0 | |
| 前田敦子 | まえだ あつこ | 1期 | 太田プロダクション | 1位 | 22 | |
| 前田亜美 | まえだ あみ | 7期 | フロスツゥー | 2010年7月27日昇格 | 37位 | 1 |
| 松原夏海 | まつばら なつみ | 2期 | プロダクション尾木 | 元チームK | 30位 | 2 |
なお、保護があけて保護期間中の更新を行うと作業がより困難になると思われますので、期間は短いですが、保護解除までにブロック対象者以外の反対意見がほぼ無いと判断された場合は、上記の案で更新したいと思います。--きっちり屋 2011年8月22日 (月) 15:48 (UTC)
- キャプテンの名前太字表現は現状維持で良いのではないでしょうか。--Learning Box 2011年8月23日 (火) 11:14 (UTC)
- コメント 私もキャプテンは現状の太字を継続した方がいいと思います。キャプテンであることは単なる個人的な補足情報ではなくチーム全体にとって重要な情報だと思いますし、ご提案のような備考欄に記載する形式では他のメンバーの情報に埋もれてしまってわかりにくいです。--Nobutan 2011年8月23日 (火) 13:57 (UTC)
- コメント 総選挙等の順位を全て記載することをやめることについて同意します。しかし、その代わりとして最高順位を記載することも必要性を感じません。順位については各イベントの記事に任せればいいと思います。それから、A面の選抜回数も不要だと思います。--Nobutan 2011年8月25日 (木) 13:43 (UTC)
- コメント 総選挙最高順位およびA面選抜回数について、私も削除して直ちに問題が起こるとは思いません。ただ、順位を掲載した編集者の方針を考えると、最低限のスペースでメンバーの大まかな位置づけを表現するための方法として提案した次第です。また、A面選抜回数を掲載する事でじゃんけん選抜で上位に入った痕跡となる事から、完全削除で混乱を招くより比較的スムーズに置き換えられると考えたので、提案させていただきました。この件に関しては日にちは少ないですがもう少し議論した方がいいかも知れません。追伸ですが、今回の変更はSKE48およびNMB48のページにも反映して問題ないでしょうか？--きっちり屋 2011年8月25日 (木) 13:59 (UTC)
- 旧芸名や本名は不要で、所属事務所も不要だと思います。最年長最年少も加入脱退で変わるので生年月日の記載が良いと思います。旧所属は別枠記載で、昇格日も別枠記載がいいと思います。
- 特に、研究生については記事が作成されていないのでなんらかの情報は必要だとおもいます。名前のきさいも加入順が良いと思います--210.197.155.53 2011年8月26日 (金) 02:30 (UTC)
- 報告 上記IPユーザーはLTA:HATとしてブロックされました。ブロック記録--きっちり屋 2011年8月26日 (金) 04:35 (UTC)
- 報告Learning Boxさん、Nobutanさんの意見を参考にキャプテンの太字表記は継続する事にいたしました。また、Nobutanさんからご指摘があった総選挙最高順位およびA面選抜回数の件のうち、頻繁な編集を要すると思われるA面選抜回数は掲載しない事にいたしました。総選挙最高順位はとりあえず掲載する事にしますが、審議は継続したいと思います。また、元メンバーの現所属事務所が過剰装飾のように思われますので、それらを削除すべきかどうかについてもご意見をいただければと思います。編集がある程度落ち着いてくると思われる1週間後を目処に今回の変更を姉妹ユニットの項にも反映したいと思います。--きっちり屋 2011年8月30日 (火) 15:22 (UTC)
- 本論から外れますが、NMB48とSDN48が11月19日まで全保護となっていますので、自動保護解除を待つのであれば当面変更できるのはSKE48のみです。--Learning Box 2011年8月30日 (火) 16:02 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。内容を検証したところ、NMB48とSDN48は今回の変更の影響を直ちに受ける状態ではないと判断できたので、SKE48さえ変更できれば問題ないと思われます。--きっちり屋 2011年8月30日 (火) 16:23 (UTC)
- SDN48はもともと備考までのメンバー表なので関係がないと思っていたのですが「総選挙最高順位」を載せる場合は、該当者（SDN48（佐藤由加理の15位、浦野一美の17位、大堀恵の24位）/ NMB48（山本彩の28位））が居るので、どうなるのかなと思った次第です。--Learning Box 2011年8月30日 (火) 16:58 (UTC)
- SDN48はAKB48選抜総選挙に参加しない集団なので元・AKB48組の「総選挙最高順位」を足すとするとAKB48#元正規メンバーの備考欄の右でしょうか。備考にも選挙結果が書かれているので、二重記載に気をつける必要がありますね。そのあたりの変更は着手されますか？--Learning Box 2011年8月30日 (火) 17:17 (UTC)
- NMB48に関しては総選挙はまだ第3回しか経験がなく、第3回の順位がそのまま最高順位になるので、最悪、第4回の開催が近づくまでは変更できない状態でも支障は無いかと思います。またSDN48に関してですが、SDN48としては総選挙に参加していないので、過去のユニットで参加経験があっても載せる必要はないと思われます。これから総選挙を経験したメンバーが随時卒業していく事を考えると、ご指摘の通り元正規メンバーの備考欄の右に足すことになると思いますが、元メンバーの現所属事務所を削除するかどうかも検討中なので、それの結論が出次第まとめて着手しようか（していただこうか）と思います。--きっちり屋 2011年8月30日 (火) 17:32 (UTC)
2011年11月1日にホームページがリニューアルされたのでAKB48公式プロフィールのリンク先のアドレスが変更になった。できるだけ早くアドレスの変更をすることを望む。--以上の署名のないコメントは、122.30.14.134（会話）さんが 2011年11月2日 (水) 06:14 (UTC) に投稿したものです（LearningBoxによる付記）。
- 全保護中の
大家志津香・ 倉持明日香・ 小嶋陽菜・ 指原莉乃・ 篠田麻里子・ 高橋みなみ・ 仲川遥香・秋元才加・ 大島優子・ 河西智美・ 北原里英・ 市川美織以外のメンバーは書き換えました。--LearningBox 2011年11月2日 (水) 07:37 (UTC) - 上のうち、昨日3か月の全保護となった高橋みなみと河西智美についてはWikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集の提案を行いました。--LearningBox 2011年11月2日 (水) 08:00 (UTC)
- 高橋みなみと河西智美、また、Colocoloさんにより別途 篠田麻里子のアドレス修正が保護ページ編集依頼に提出され、Hmanさんに編集していただきました。他は11月中に自動解除となるメンバーですが、一名だけ来年になるメンバーがいました。仲川遥香です。2012年1月25日自動解除予定ですので、仲川の保護ページ編集依頼の提案も行います。--LearningBox 2011年11月5日 (土) 18:59 (UTC)
- 仲川は保護ページ編集を経てJkr2255さんに編集していただきました。大家・倉持・小嶋・指原・大島・北原・市川はKiku-zouさんにより更新されました。--LearningBox 2011年11月21日 (月) 12:02 (UTC)
過去ログ化提案
[編集]ノートページが153,208バイトに達しているため、以下のセクションをノート:AKB48/過去ログ3に転記して移動しようかと思います。
1. 各メンバーの記事について
- 提議者のighさんがindefiniteブロックとなり約5か月議論停滞。
2. ＡＫＢ48ノートでメンバー記事編集に干渉する事を決めるのは間違いでは？
3. これは自己研究になりませんか。
4. 合理的根拠のない「仕切り直し」の押し付けをwikipediaは認めるんでしょうか。
- 提議者のHouzainozaisituさんがindefiniteブロックとなり約5か月議論停滞。
5. 「AKB48劇場公認ブログ」と明記されたFC2ブログについて
6. コンサート関連記事に関する削除提案
- 用が済んだセクションと思われるため。
7. bot作業依頼について提案
- 用が済みました。
一番内容的にもサイズ的にも大きいのは1なのですが、合意事項が含まれているため、以下のような表示をこのノートに残そうかと思います。
| *『じゃんけん大会』の結果記載について
|
過去ログ化まで1週間の期間を設けようかと思いますのでご意見をお願いします。--Learning Box 2011年9月5日 (月) 08:09 (UTC)
- 過去ログ化を行いました。--Learning Box 2011年9月12日 (月) 09:02 (UTC)
保護ページ編集依頼提案/入山杏奈、阿部マリアにリンク
[編集]AKB48#チーム4 - 入山杏奈と阿部マリアにリンクあるため追加お願いします。--Moscowconnection 2011年9月19日 (月) 09:31 (UTC)