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ノート:AKB48/過去ログ2

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シャッフル後のメンバー項目について

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チーム編成のシャッフルに伴い、メンバー項目の煩雑化が予想されます。そのため、メンバー項目の記事のスリム化を提案します。メンバー編成の項目で詳述されている記述（昇格記事・異動記事）を除去し、加入期と異動メンバーは元のチームを記述します。具体的には以下のとおりです。

  • 岩佐美咲（いわさ みさき、1995年1月30日 - ） 千葉県出身。7期生。愛称「みっきー」、「わさみん」
  • 多田愛佳（おおた あいか、1994年12月8日 - ） 埼玉県出身。3期生（元チームB）。愛称「あいちゃん」、「ラブたん」
  • 倉持明日香（くらもち あすか、1989年9月11日 - ） 神奈川県出身。4期生（元チームK）。愛称「もっちぃ」、「チャゲ」
  • 小嶋陽菜（こじま はるな、1988年4月19日 - ） 埼玉県出身。1期生。愛称「はるな」、「こじはる」、「にゃんにゃん」、「はるにゃん」、「こじぱ」
  • 篠田麻里子（しのだ まりこ、1986年3月11日 - ） 福岡県出身。1.5期生。愛称「まりりん」、「麻里子様」、「まりこ」
  • 菊地あやか（きくち あやか、1993年6月30日 - ） 東京都出身。7期生。愛称「あやりん」、「きくぢ」。旧・3期生（元チームB）で一度解雇されている

このようにメンバーの記述を1行に簡略化します。--彩華1226 2009年8月25日 (火) 16:30 (UTC)

  • ここに書くべきなのかどうか分からないのですが、現状では新チームで公演が始まっているのが新・チームKのみということだそうですが、煩雑なので他のチームももう変更してよいのではないでしょうか？--ないです 2010年3月1日 (月) 14:18 (UTC)
チームKのみしか解散していません。それなのに他のチームを煩雑だから書くというのは私は反対です。--shirubaniayu 2010年3月1日 (月) 15:53 (UTC)
  • まだチームKしか新チーム公演を開始しておらず、チームA・Bは旧チームで公演を行っているため、書くのであれば現行と新チーム両方書くべきだと思います--Shinazou 2010年3月12日 (金) 11:08 (UTC)

メンバー個々の単独記事作成の是非

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「辞めたメンバーは......」AKB48隆盛の裏に卒業メンバーの死屍累々 - 日刊サイゾー(「サイゾー」2009 年9月号より）

上記のコラムによればAKB48のメンバーは個々人での{{特筆性}}・著名性を形成しているかどうか甚だ疑わしく思えます。ソロまたはユニットで公演やCD発売などの実績を作っていないなど、いわゆる一山いくらでしかないメンバー個々の単独記事は控えるべきではないかと思います。特にオーディションに合格した研修生レベルは、過去の例から見て、削除してもいいのではないでしょうか。（参考： Wikipedia:削除依頼/入所したばかりのジャニーズJr.の記事、Wikipedia:削除依頼/特筆すべき実績のないジャニーズJr.の項目20090408、Wikipedia:削除依頼/特筆すべき実績のないジャニーズJr.の項目）--218.110.165.64 2009年9月5日 (土) 13:44 (UTC)

私も、内容のほとんど無い記事は削除しても良いかと思いますが、具体的に、218.110.165.64様が考えている削除対処の記事をリストにしていただけませんか？量が多ければ一部だけでもいいので。--bcxfu75k 2009年9月5日 (土) 15:06 (UTC)

メンバー単独記事での肖像写真導入に思うこと。

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標題のことですが、所属プロダクション、又は写真の著作権を持っている所の許諾を得た上でされていることでしょうか。はたまた所属プロダクションなどがWikipedia:自著作物の持ち込みの自肖像物版にあたる手続きを踏んで、肖像写真などを送り込んでいるんでしょうか??? --日の丸手内職者 2010年1月9日 (土) 11:51 (UTC)

過去に関わった別の記事に関して、誘導リンクを付与しておきます。
私の考えは「百科事典と呼ぶからには画像は欲しい」「でも現状、貼ってもOKとするルール整備は整っていない」というところかなと。もちろん、今回の画像が、例えば上記草案と照らし合わせてどうかというのも確認が必要であろうと思いますが。この記事に限らず、ルール整備という方向に進めていただける人がいればありがたいと思い、議題が起こる度に誘導リンクを貼っています。以上、参考までに。--NISYAN 2010年1月9日 (土) 12:12 (UTC)

改善提案

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本項は、日々のこまごまとしたニュースをせっせと取り込む人は多いのですが、抜本的な改善を試みようとする人が少ないので、各項目の分量ばかり増え、ごちゃごちゃした見通しの悪い記事になっていると思います。初めてAKB48のことを調べに来た人が見たときにわかりやすい構成になっているか、もう一度考え直した方がいいのではないでしょうか。

気になっている点を、いくつか挙げてみますと、

  • 「メンバー」・「グループ編成」・「所属事務所」が各所に点在している。まとめてわかりやすく書き直した方がいいのではないか。
  • 「詳細」の項目は、詳細と呼ぶには貧弱な内容なので、概要と合体させてしまったほうがいいのでは。
  • 元メンバーが６０人になり、現メンバーと同じくらいの分量になってきたので、分割してもいいのではないか。
  • オーディションの項目は、分量が多い割に、初めてAKB48のことを調べに来たような人にとってはほとんど不要な情報ばかりなので、分割してもいいのではないか。
  • グループの大まかな経歴を簡単にまとめた「来歴」のような項目があった方がいいのでは。（この手の項目は、日記みたいにこまごまと書き込む人が現れるので、注意が必要ですが。）

その他にもあるかもしれません。皆さんのご意見を募集します。

参考までに、2010年3月18日現在のサイズ

  • 全体 115,999バイト
    • 元メンバー 7,823バイト
    • グループ編成 28,600バイト
      • メンバー構成推移 10,961バイト
      • 選抜メンバー 10,208バイト
    • ディスコグラフィー 9,929バイト
    • 出演 10,318バイト
    • 公演 7,749バイト
    • オーディション内容 11,097バイト

--Femalevocalfan 2010年3月18日 (木) 03:50 (UTC)

確かに私もそう思います。すでに11万バイトを超えているわけですから、減らすべきです。Femalevocalfan氏の「気になる点」に対する私の考えを申し上げます。
  • 確かに点在していますが、この3つをまとめるのは困難を極めます。書き直すといってもどのように書き直すのか詳しく教えてください。
  • 概要というのは、あらましです。詳細を概要と統合してしまうと、概要なのに概要じゃなくなってしまいます。ですから、単に統合してしまうではなく、しっかり考えた上で統合するべきです。
  • 「AKB48のメンバー」といった名前にして元メンバーだけでなく、現在のメンバーも分割するべきだと思う。元メンバーのみだと、特筆性が欠ける可能性があります。やってみないとわからないというのも本心です。
  • オーディションに関しては賛成です。分割するべきです。
  • Femalevocalfan氏がおっしゃっているとおり来歴はとにかく管理が大変です。それにほぼ概要が来歴として成り立っています。概要の文章を来歴に移動するなら賛成ですが、新たに作るのは反対ですし、作ったとしても管理できるのか心配です。

以下は私の新たな意見です。

  • 写真集・グラビア関連の選抜メンバーは必要でしょうか。雑誌は連載のみの記述と決められているのに、選抜メンバーだけ書くというのはおかしいと思う。写真集は自身が出しているののみでいいはず。

参考していただけると幸いです。--shirubaniayu 2010年3月18日 (木) 13:10 (UTC)

もっと色々な方の意見が出てくることを期待していたのですが、増えそうにないのでひとまずまとめます。
  • メンバー情報については、今は切り替わり時期で混乱しそうなので、完全に新体制になってから改めて考えましょう。もちろん少しずつ改良していくのはいいと思います。
  • 概要と詳細については、もちろん単純に足し算すればいいわけではありません。記事全体のストーリーを決め、初めて読んだ人が無理なく内容の把握をできるような流れにする必要があります。現在この記事が読みにくくなっているのは、全体の流れを見ずに目先の情報ばかり詰め込む人が多いからなので。
  • 来歴を新規項目とするのは反対ということなので、とりあえず保留としますが、概要と詳細を含めて、少しずつ改良していきたいとは思います。
  • オーディションの分割については、先走ってやってしまった方がいたようですが（苦笑）、項を改めて提案しましょうか。もちろん、私以外の方がやっていただいてもいいのですが。
  • 雑誌選抜は、現在のようにしょっちゅう掲載されるようになってくると、もはや不要ですね。
--Femalevocalfan 2010年4月5日 (月) 17:18 (UTC)
私のみの意見とは思いませんでした。意外とノートって見られないのでしょうか?ひとまず、これらすべての大規模編集は、チームAの千秋楽である5月27日まで待ったほうがよいと思います。その際は、できるかぎりのことをお手伝いいたします。--shirubaniayu 2010年4月6日 (火) 08:32 (UTC)

ちっとも詳細になっていない『詳細』がやはり気になるので、以下の変更を行いたいと思います。ご意見のある方はどうぞ。無ければ粛々と進めます。

  1. 「所属事務所」は、『メンバー』の中に移動する。
  2. 「AKB48劇場」と「分類」は、『概要』の中に移動する。
  3. 「問題点とトラブル」と「受賞記録」は、見出しレベル1に格上げし、『派生ユニット』と『脚注』の間に移動する。

--Femalevocalfan 2010年4月15日 (木) 03:27 (UTC)

1と2は賛成です。受賞記録は、見出しレベル2のままで、概要に入れるほうがいいとおもいます。そこまで字数ないのに、単独でレベル1はどうかと思います。--shirubaniayu 2010年4月15日 (木) 06:26 (UTC)
受賞記録は、これから増えていくでしょうから、今は少なくてもいいと思いますよ。それから、概要に入れる必要があるほど重要な内容ではないので、末尾に追いやりたいという思いもあります。分量だけで位置を決めるより、内容で決めましょう。--Femalevocalfan 2010年4月15日 (木) 09:01 (UTC)
かしこまりました。それでは、Femalvocalfanさんの意見の編集に賛成です。--shirubaniayu 2010年4月15日 (木) 09:58 (UTC)

出演覧について

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現在、== 出演 ==の項目でテレビやラジオ番組の出演メンバーの表記が、卒業生を含めた状態で「A・K・B・研究生」の順番で表記していますが、組閣が終了して新チームが始動した後の並び順はどのようにしますか？

新チーム完全移行後に出演したものは、新チームの順番にしますが、以前のものはいいと思います。--shirubaniayu 2010年3月19日 (金) 07:15 (UTC)

このメンバーについて

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以上の研究生メンバーについてなのですが、それほど特筆性がないと思われ、有用性が現時点でないと思いましたのでノートに記載します。勿論、本当ならば削除依頼に出すのですが、このように陳列するほどの数なので、削除依頼に出してもいいかどうかをご意見お願いします。非常に身勝手なものですがコメント・お手伝いをしていただけると幸いです。--Rainbow colors（会話） 2010年4月1日 (木) 09:50 (UTC)

まず、岩佐美咲、大家志津香、前田亜美、石田晴香、小森美果、佐藤すみれ、鈴木まりやの七名は必要です。それなりにテレビに出ていますし、特筆性にかけるほどの記事の薄さではありません。つぎに、藤本紗羅・石黒貴己・竹内美宥・中村麻里子に関してですが、この4人は私は必要ないと思います。これから出るであろうほかの意見も参考にしてください。そして、絹本桃子は、必要ありません。2月20日から即時削除が貼られていますが、削除される見通しがないようです。--shirubaniayu 2010年4月1日 (木) 10:45 (UTC)
結論的にはこんな感じでしょうか?--Rainbow colors（会話） 2010年4月2日 (金) 10:36 (UTC)
私の意見だけでよろしかったのでしょうか。でも、私は満足です。ありがとうございます。--shirubaniayu 2010年4月2日 (金) 10:37 (UTC)
提出してからでも議論はできますからね。--Rainbow colors（会話） 2010年4月2日 (金) 10:39 (UTC)

（インデント戻し）そうですよね。ありがとうございました。—以上の署名の無いコメントは、shirubaniayu（会話・履歴）さんによるものです。--Rainbow colors（会話） 2010年4月2日 (金) 11:37 (UTC)

恐らく署名を忘れたのでしょう。気をつけてくださいね。--Rainbow colors（会話） 2010年4月2日 (金) 11:37 (UTC)
申し訳ございませんでした。以後注意深く投稿したいと思います。--shirubaniayu 2010年4月2日 (金) 11:49 (UTC)
Wikipedia:削除依頼/AKB48の研究生関連として提出しました。投票可能のユーザーさんはよろしくお願いします。--Rainbow colors（会話） 2010年4月2日 (金) 12:03 (UTC)

シングルの選抜メンバーについて

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AKB48#CDシングル関連の項目で、選抜メンバーのセンターメンバーを斜体で表示していますが、これは、独自研究にすぎない気がします。除去してもよろしいでしょうか。異論がなければ、一週間後に編集いたします。--shirubaniayu 2010年4月28日 (水) 13:04 (UTC)

そもそも== AKB48#CDシングル関連 ==って必要ですかね?各シングルに選抜の表記があるので削除してはどうでしょう?-- "総州之毛豆" 2010年5月2日 (日) 15:47 (UTC)
確かに。一目で見ることができますが、これから増えていきますからね。もし消すのなら、メンバー個人の記事にどのシングルに参加しているか、書きたいのですが。いかがでしょうか。--shirubaniayu 2010年5月3日 (月) 07:53 (UTC)
良い案だと思います。-- "総州之毛豆" 2010年5月4日 (火) 22:25 (UTC)
ありがとうございます。では記事では消すという方向で。メンバーの個別のデザインは人物の中に、見出しランク2で、箇条書きで書くのでようでしょうか。また、アンダーガールズやシアターガールズはどうしましょうか？よい案をお待ちしています。--shirubaniayu 2010年5月5日 (水) 07:34 (UTC)

一週間たちましたが、異論がないため、編集を実行いたします。--shirubaniayu 2010年5月12日 (水) 07:01 (UTC)

シャッフル終了

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シャッフルが終了されましたが、年表や、メンバー推移などに書かれているチームも旧のものは全て旧をつけますか？意見をお待ちしております。--shirubaniayu 2010年5月27日 (木) 12:41 (UTC)

個人個人に「旧」と付けるのは反対です。メンバーの節の冒頭に脚注を付けるかしたらよろしいかと思います。（「2010年?月にメンバーチェンジ」の様に）ページの肥大化にも繋がります。一人一人の前の所属チーム(?)を記述するなら各メンバーページでの来歴の節に記述すればよろしいかと思います。--Rainbow colors（会話） 2010年5月28日 (金) 08:50 (UTC)
しかし、ごっちゃになるのというも現実です。AKB48#メンバー構成推移で、たとえば「研究生佐伯美香チームB昇格」とあると、どちらに昇格したかわかりません。たしかに脚注つければいいのですが、小さいですから、見てもらえるかどうか・・・--shirubaniayu 2010年5月28日 (金) 09:36 (UTC)
だとしたら、（Wikipediaにおける）脚注の存在を否定しているのと一緒ですよね...もし、小さくて見られないかもしれないと言う不安が御座いましたら、記述しないのがベストだと思います。（メンバーの節は最低でも編集しなければなりませんが）必ずしも記述しなければならないと言うことでもないので。--Rainbow colors（会話） 2010年5月29日 (土) 12:46 (UTC)
なるほど。わかりました。脚注をつけたいと思います。--shirubaniayu 2010年5月29日 (土) 12:50 (UTC)

削減提案

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非常に不要な記述が多いと思いますので削減提案を行いたいと思います。オーディション内容などは実際、知って得することがないと言うか...AKB48のことはいまいち良く分かりませんのでご意見をお願いします。--Rainbow colors（会話） 2010年6月3日 (木) 12:33 (UTC)

#改善提案にて、一度議論されたのですが、意見がなく行動されないまま終了となってしまいました。オーディションは、必要だと思うので、分割してもよいかもしれません。--shirubaniayu 2010年6月3日 (木) 12:37 (UTC)
オーディション内容は何故必要なのでしょうか?「オーディションがいつあったか、このオーディションは何回目、」などは記述しておいた方が良いかとは思いますが、審査内容までは不要なのではないでしょうか?--Rainbow colors（会話） 2010年6月3日 (木) 12:45 (UTC)
審査内容は確かに、必要ないかもしれませんよね。もし、オーディションを消すのなら、何期生という一覧表が必要になります。オーディションは何期生なのかわかるために残しているようなものですから。--shirubaniayu 2010年6月3日 (木) 12:48 (UTC)
何でもかんでも一覧にすれば見やすくなるからOK、と言う訳ではございません。見やすくはなりますが、表を作ることによって、容量の肥大化にすぎません。確かにshirubaniayuさんの仰ってることはごもっともです。非常に難しい案件ではあるのですが...嵐 (ジャニーズ)の時は節ごとで、これと言って細かい作業は無かったのでスラスラと行ってましたが、AKB48は人数が...私は何期生と言うのは必要性を感じます。一瞬、よしもとクリエイティブ・エージェンシーの所属芸人のように、各メンバーページに何期生かを書くのはいかがでしょう。--Rainbow colors（会話） 2010年6月3日 (木) 12:59 (UTC)
そうなんですよね。何期生とはそれぞれ書いてあります。しかし、一覧にして、誰と誰が同期化が見れる必要があると思います。メンバーの表に書いてあるのでいらないと言えばそうですが、一目で見れたほうがよいので。--shirubaniayu 2010年6月3日 (木) 13:05 (UTC)
というより、メンバーの節の表の必要性はなんでしょうか?そこさえ削減すれば色々と良くなります。メンバーの節の中にレベル3の節として、「1期生」みたいに、順で書いていくのはどうでしょう?--Rainbow colors（会話） 2010年6月3日 (木) 13:09 (UTC)
まず、表の削減についてですが、読み方・出身地・旧所属は必要ないです。旧所属はこれからも改変されないといいきれないので、肥大化する可能性があるからです。見出し3で書くのは反対です。まず肥大化より、見やすさが大事だと思います。[[[Wikipedia:サーバの負荷を気にしすぎない]]にもあります。見出し2で「期生」として、その下に評価何かしらで普段活動しているのはチームです。公演とかは何期生でやることはまずありません。ですから、チームを崩すのはまず論外です。--shirubaniayu 2010年6月3日 (木) 13:22 (UTC)
「チームを崩す=論外」ならさっき言った各メンバーページに何期生かは必要です。そもそも、「誰と誰が同期というのを見れる必要」と仰っていますが、何故必要なんでしょう?どうしてもチームと何期生かを必要とするならば、どちらかを崩して、各メンバーに記述する、今の段階ではこのような手段しかとれません。メンバー欄の表に何期生かを記述してしまうと、それこそ見にくくなり論外です。--Rainbow colors（会話） 2010年6月4日 (金) 08:00 (UTC)
各メンバーページに何期生を書くのは賛成です。AKB48は何期生が多いため、先輩後輩の関係がわかりにくいのです。それに、メンバー推移一覧で期生で分けています。これがだれかわからないのです。ですから、メンバー推移一覧のところに脚注をつけるのもいいかもしれません。--shirubaniayu 2010年6月4日 (金) 08:15 (UTC)
ええ。ですから、先輩後輩関係も分からないといけないのでしょうか。--Rainbow colors（会話） 2010年6月4日 (金) 14:58 (UTC)
モーニング娘。だってわけているじゃないですか。芸能界は先輩後輩が大事です。--shirubaniayu 2010年6月5日 (土) 05:11 (UTC)

（インデント戻し）モーニング娘。の場合、AKB48の様に「チーム●」などと言った分け方はありません。私は、先輩後輩関係を記述することに反対ではありません。ただ、「チーム」「何期生」を全て書いた方が良いとおっしゃるShirubaniayuさんに申し上げているだけです。「チームを崩すのは論外です」と仰いましたので、ならば「何期生」かをこのページから除去すればよいのではないでしょうか?と言うことが言いたいだけです。--Rainbow colors（会話） 2010年6月5日 (土) 06:48 (UTC)

なるほど。コンサートとかで、4・5・6期生によるパフォーマンスとかが行われるのです。ひとまず、メンバーの全てのページに期生を書くことにします。ということは、メンバー推移のところの何期生のやつはどうしますか？それをも全て消すのですか。--shirubaniayu 2010年6月5日 (土) 10:33 (UTC)
メンバートータル人数の増減のみで良いかと。--Rainbow colors（会話） 2010年6月5日 (土) 12:06 (UTC)
なるほど。それに関してはそれでよいと思います。Rainbow colorsさんが何期生を書く必要がないと考える理由は何でしょうか。先輩後輩関係を書く必要がないと考える理由を教えてください。--shirubaniayu 2010年6月5日 (土) 12:17 (UTC)
先程も申し上げたとおり、先輩後輩関係の記述に関して、否定的な立場ではありません。何故書かない方が良いかと申し上げますと、AKB48の場合、チーム●のような制度があるからです。AKB48メンバー全員をこのページで2回も記述していることによって、削減の対象になるのではないか、と考えます。--Rainbow colors（会話） 2010年6月5日 (土) 12:30 (UTC)
それならメンバー一覧表のところに書いてある期生の記述でよいのかということですか？チーム○の制度があるからといって必要ないというのは納得しかねますね。チームの制度がありますが、このまえ一回チームが改正されましたから。削除を言い出していただいたのは大変ありがたいです。よいきっかけになるからです。でも、しっかりとした理由がほしいのです。--shirubaniayu 2010年6月5日 (土) 12:36 (UTC)
何故チーム制度があるから、と言う理由が駄目なんでしょうか。何期生かさえ削減するだけでも、十分な編集になるはずです。--Rainbow colors（会話） 2010年6月5日 (土) 13:08 (UTC)
オーディションを全て削除するのは賛成です。それだけでも削減ですよね？チーム制度についての理由としては、
  1. チーム中で先輩後輩がぐちゃぐちゃだから。
  2. チームは変わる。
  3. チームの中で憧れのメンバーがいると公言しているメンバーがいる。
  4. おなじAKB48メンバーなのにあまりにも期生が離れていると知らないメンバーがいるとメンバーが言っている。
といったところでしょうか。--shirubaniayu 2010年6月5日 (土) 13:51 (UTC)
ん?ちょっと話がごっちゃになってきました。あなたは「何故先輩後輩関係を削減するのか」と言うことを申し上げていましたよね。--Rainbow colors（会話） 2010年6月6日 (日) 11:52 (UTC)
言葉が足りませんでした。オーディション全てを削除し、そのうえで期生の項ををたすのです。--shirubaniayu 2010年6月6日 (日) 12:01 (UTC)
そういうことですか。確かに削減にはなりますが、ほんの少ししか効果がないと考えます。逆に、一回一回少しずつ削減していくと、余分な履歴が増えてしまいます。なので、一度に消してしまいませんか?何回も申し上げますが、フルメンバーを二回も書くと、大変な容量になってしまいます。各メンバーページの記述も可能ですので、削減致しませんか?と言うことです。--Rainbow colors（会話） 2010年6月6日 (日) 12:39 (UTC)
一度に消すの構いませんよ。それじゃあ、メンバー一覧の期生で十分ということにしますか？--shirubaniayu 2010年6月6日 (日) 12:48 (UTC)

「AKB48のメンバー推移」というような記事を作成して、「元メンバー」「メンバー構成推移」「研究生から正メンバーへの昇格者」「オーディション内容 」といった、今のAKB48を知りたい人にはとりあえず必要ない過去の記録を分離したらいかがでしょうか。内容については、分離後に改めて整理すればいいと思います。--Femalevocalfan 2010年6月6日 (日) 22:35 (UTC)

なるほど。よい意見かもしれません。期生についても分離後ということにしますか？--shirubaniayu 2010年6月7日 (月) 08:31 (UTC)
誰が○期生で、どんな順に入ったというような情報は、AKB48を知るとっかかりとしてはあまり重要ではなくて、深く知るようになると興味を持ってくるところだと思います。上記の各項目を分離することで26.5kByteくらいの削減になり、本記事はAKB48の概要だけを知りたい人にとっては、かなりすっきりして見やすくなると思います。
「期」の削除で議論が白熱していたようですが、個人的にはメンバー一覧は現状レベルで良いと思います。「期」のカラムを外したところで、さほどすっきりするわけでもないですし。「期」が何を意味するかは、分離した項目へのリファレンスを用意すれば済みます。逆に「旧所属」は、今後再改編があった場合など煩雑になる可能性があるので、外してしまってもいいかも知れません。
なお、新規記事名については、とりあえず上記としましたが、もっとよい案がありましたらご提案をお願いします。--Femalevocalfan 2010年6月8日 (火) 03:32 (UTC)
そんなに減るんですか。それは分離するべきですね。私も一覧から旧所属は消すべきだと考えます。項目名はそちらでいいと思います。--shirubaniayu 2010年6月8日 (火) 09:16 (UTC)
初めまして、Femalevocalfanさん。ちょっと待ってください。新規項目を立ち上げるつもりでしょうか?--Rainbow colors（会話） 2010年6月8日 (火) 12:39 (UTC)
新規というか分割です。Wikipedia:ページの分割と統合#分割すべき場合の「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当すると判断しました。分割する中には不要と思われる記述もありますので、分割後に整理するという提案です。--Femalevocalfan 2010年6月8日 (火) 23:07 (UTC)
「分割後に整理」ではなく「整理後に分割」の方が、分割をせずに済んだ、とも取れますので「整理後に分割」の方がよろしいのではないでしょうか?それと、読者（閲覧者）にとって全体の見通しは悪くないと思いますが...--Rainbow colors（会話） 2010年6月9日 (水) 03:09 (UTC)
順番はどちらでもいいです。切り出した記事の体裁を整えるのに併せて整理するのがよさそうと思っただけです。現状の記事で見通しが悪くないという意見が多ければ、提案は取り下げます。--Femalevocalfan 2010年6月9日 (水) 13:23 (UTC)
いえいえ。分割自体に反対ではないのですが、「分割後に整理だけでも十分だった」と言うことは当然考えられますので、出来るだけ整理してから分割を考える方が効率が良いのかなと思いまして...--Rainbow colors（会話） 2010年6月10日 (木) 04:15 (UTC)

議論してから時間がたちましたが、結局どうするのでしょうか。分割するなら、早いうちにやったほうがいいと思いますが。--shirubaniayu 2010年6月21日 (月) 14:53 (UTC)

確かに時間は経ちましたが、そこまでの性急性はないので大丈夫でしょう。--Rainbow colors（会話） 2010年7月1日 (木) 06:57 (UTC)
わかりました。これからもどんどん容量が増えていくと思いますので、提案したまでです。--shirubaniayu 2010年7月1日 (木) 07:02 (UTC)

問題点とトラブルの項は百科事典として必要？

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見出しの通りです。3日異論が無ければ削除します。--Motomuran 2010年6月12日 (土) 02:24 (UTC)

AKB商法は良く言われることなので、何らかの説明が欲しいところです。独占禁止法の件も、誤った理解をされることが多いです。他は削除してもいいかもしれません。--Femalevocalfan 2010年6月12日 (土) 02:36 (UTC)
AKB商法は残しておくべきでしょう。独占禁止法は、桜の花びらたち2008の項に移動でいいとおもいます。--shirubaniayu 2010年6月12日 (土) 04:01 (UTC)
私はAKB商法はいらないと思います。テレビや新聞で報道されたわけでもない、いわゆるネットスラングレベルの語句だと思うからです。ただ独占禁止法は報道された（されましたよね？）ので桜の花びらたち2008の項に移動で残してもいいと思います。--Motomuran 2010年6月13日 (日) 11:11 (UTC)
言葉が足りなかったようです。AKB商法という言葉はもちろんいりません。しかし、今回の選挙でCDをたくさん買う人がいたという報道がありましたので、そういうのは残しておくべきかと。--shirubaniayu 2010年6月13日 (日) 11:44 (UTC)
ならばポニーテールとシュシュの項に記述すればよいのでは？そうすればAKB48の軽量化にもつながりますし--Motomuran 2010年6月13日 (日) 16:14 (UTC)
横から失礼。確かにポニーテールとシュシュの時にAKB商法?と言うものが問題点・トラブルになりましたが、いくらAKB48の項が軽量化になっても閲覧者からすれば非常に見辛い状態になると考えます。AKB48のトラブルなので現状維持で良いかと。確かに、あまり問題点・トラブルは必要ないと考えられない訳ではないです。不要と考えた場合は、必要と仰ってる方の意見も考慮し、コメントアウト化をすれば良いのではないでしょうか。--Rainbow colors（会話） 2010年6月14日 (月) 04:31 (UTC)
ポニーテールとシュシュで大々的に報道されただけで、以前からAKB商法は行われてきましたので、ポニーテールとシュシュに限ったことではありません。よって移動させるのは反対です。--shirubaniayu 2010年6月14日 (月) 07:49 (UTC)
というか、そもそもネガティブな情報ですよね？
そんなものを載せるのはどうなんでしょう？--Motomuran 2010年6月14日 (月) 10:57 (UTC)
私はAKB48について全くと言って良いほど知りませんので...しかし、「ネガティブな情報」となると「独自研究」に繋がります。それに、大々的に報道されたなら尚更シングル記事に載せるべきではないでしょうか。それを強く反対すると仰るなら、両者の意見を考慮して現状維持でコメントアウトすれば良いのではないでしょうか?--Rainbow colors（会話） 2010年6月14日 (月) 12:00 (UTC)
ネガティブな情報とはどういうことでしょうか。有利・不利はwikipediaの文章に関係ないかと。百科事典ですから、利点ばかり並べても。テレビショッピングじゃないんですから。--shirubaniayu 2010年6月14日 (月) 12:25 (UTC)
ネガティブな情報だと独自研究になるのですか？　AKB48が「ポニーテール…」以前から今までにあまり例を見ないような販促手法を色々使ってきたのは客観的事実であり、大きな特徴の一つとも言えるので、それを客観的に書くのはいいんではないでしょうか。それに対する論評はやや独自研究的かもしれないので、見直しの対象にしてもいいと思います。その場合、セクション名も「販促手法」とかに変えた方がいいかもしれません。--Femalevocalfan 2010年6月14日 (月) 16:51 (UTC)
お二方ともに、「ネガティブな情報」について勘違いしてませんか?私は「ネガティブな情報」とMotomuranさんが仰いましたので、その見解は「独自研究」だと言ってるのです。紛らわしい言い方して申し訳ございません。--Rainbow colors（会話） 2010年6月15日 (火) 04:56 (UTC)

なるほど。曲解したしまったようです。すいません。--shirubaniayu 2010年6月15日 (火) 09:14 (UTC)

すいません。書き方が悪かったですね。私が言いたかったのはAKB側が公表していない事柄（他者からの評価でしかない事柄）を載せるのはどうなんでしょうということが言いたかったのです。
また、ファンの問題行動などはどんなアーティストにでも存在する問題です。わざわざAKBにだけ書く特筆性がわからないです。
同一タイトルの複数仕様や生写真、店舗特典も他のアーティストがAKB以前にやっていますし（握手会も他アーティストがやっていますが、AKBの握手会は大々的に報道されるくらいのものなのであってもいいのかなとは思います。ただ個別握手会と全国握手会を分けて書く特筆性はなく、まとめて握手会でいいと思う。また、サイン会と写真会は見出しにする必要は無く、サイン会の見出しで「また、握手会のほかにサイン会と写真会を開催したことがある」程度の記述でよいと思われる。）
また、ハグ会の「大堀が軽く手を添える程度のものであった」は独自研究。
投票券については選抜メンバーの項で触れればよいと思います。
弊害や批判は独自研究。
独占禁止法違反騒動は上で述べられているように桜の花びらたち2008で記述
悪質なファンが引き起こした犯罪行為の「悪質な」は独自研究だし特筆性も感じられない。
道路不法占有は独自研究。
音源流出騒動は大声ダイヤモンドの項に書けばよい
延期は特筆性を感じない
その他は「その他」と書くぐらいなのだから特筆性が無いと思われる。
あげればキリのないほど瑕疵があります。--Motomuran 2010年6月15日 (火) 12:21 (UTC)
まず、他のアーティストのところに書かれていないのだから書かないほうがいいという考え方はおかしいですね。
ハグ会は甘い股関節の項に、個別サイン会は神曲たちの項に、独占禁止法違反騒動は桜の花びらたちの項に移動すればいいです。もちろん独自研究は削除するべきですが、ファンの問題行動や、悪質なファンが引き起こした犯罪行為は、特筆性がないと言われていますが、実際警察沙汰になっているのです。実際少年が逮捕されています。特筆性がないと言われるのはいかがなものかと。--shirubaniayu 2010年6月15日 (火) 13:40 (UTC)

とりあえず、AKB商法にまつわる報道や情報について検索して無作為に集めてみました。

ササッと流し読みしたところAKB商法を肯定的に伝えている記事もあったことも付け加えておきます。--彩華1226 2010年6月15日 (火) 14:46 (UTC)

ありがとうございました。これから、じっくり吟味したいとおもいます。--shirubaniayu 2010年6月15日 (火) 14:54 (UTC)

AKB48関連の作品について

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AKB48関連の作品という記事が作られましたが、その記事必要でしょうか。もし、必要なら、本記事のディスコグラフィは削除してもよろしいでしょうか。そうでないと、くどいことになっていまいますが。--shirubaniayu 2010年7月2日 (金) 07:56 (UTC)

よくまとまっていていいとは思いますが売り上げ枚数順に並んでいるのが解せないですね。ユニット別、発売日順にしていただくとありがたいと思います。そうなった場合はディスコグラフィを削除しても構わないと思います。--Motomuran 2010年7月2日 (金) 15:54 (UTC)
AKB48関連の作品の記述を全削除→既存のディスコグラフィを分割してまとめたらどうですか。SKE作品を含めるなら卒業生が含まれていても良いと思います-- "総州之毛豆" 2010年7月2日 (金) 16:48 (UTC)
なるほど。私も売り上げ枚数の順番になっているのは理解しかねますが、存在意義は理解できます。それでは完全分割の方向で。--shirubaniayu 2010年7月3日 (土) 09:45 (UTC)

反対意見がなかったので、統合・削除いたします。--shirubaniayu 2010年7月12日 (月) 12:50 (UTC)

保護→半保護提案

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現在この記事はIPユーザーによる削除依頼テンプレの剥がしと言う悪質な投稿と管理者の差し戻しで、編集合戦を理由に保護されてしまいました。そもそも保護の理由はIPユーザによる問題投稿の繰り返しなので、半保護への提案をします。管理者の方々含めご意見をお願いします。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月28日 (水) 07:37 (UTC)

編集合戦

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登録者による編集合戦が起こっているため、保護依頼をさせていただきました。話し合ってください。--shirubaniayu 2010年8月3日 (火) 10:39 (UTC)

と言うわけで上記の半保護の検討は撤回させていただく事をお知らせします。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月4日 (水) 03:57 (UTC)

テンプレートの新規作成について

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不必要なテンプレートを作成しすぎでは?
（例）

新規テンプレート作成時の条件などを決めた方がよいのでは?-- "総州之毛豆" 2010年8月27日 (金) 07:13 (UTC)

私も、存在意義のない様なテンプレートが増えすぎていると思います。チームPB・YJや、チームドラゴン、ナットウエンジェルなどは、AKBからの派生ユニットでありますが、どれも期間限定色（何かのイベント・企画に合わせて結成されたもの）が強いと感じられるものであり、その上CDなども1枚しか発売されていません（ナットウエンジェル・Zに至ってはCD発売なし）。ページの後ろにテンプレートがずらっと並ぶという状況を避けるためにも、これらは削除しても問題ないのではないのかと思います。
またフレンチキスについては、まだ活動実績がなく（1stCDもまだ発売されていない）判断しかねるので、このケースでは一旦保留という形でもいいのではないでしょうか。
テンプレート作成時の基準は、
  • 記載項目が「メンバーだけ」あるいは、「メンバー＋関連項目」という様になるものは作らない。
  • 例え1stCDが発売されたとしても、チームドラゴンなどのように「期間限定色」、「（何かとの）コラボレーション色」の強い曲だった場合は一旦作成保留とする。
  • 1stCDが発売されてから、一定の期間（予め決めておく）の中で2ndCDが発売されたらテンプレートを作成する。
などはどうでしょうか。2番目にある「期間限定色、コラボレーション色が強い」というのは少し漠然としすぎている気もしますが、自然消滅してしまうユニットと判断しづらいケースもあるかと思いますので、このような時は執筆者同士で議論をすればいいのではないかと思います。--Dokomonta 2010年8月27日 (金) 11:13 (UTC)
議論に関して同意です。目安としてはシングル3枚程度が妥当かと思います。3枚以上リリースすればだいたい消滅することはないでしょう。-- "総州之毛豆" 2010年8月28日 (土) 12:54 (UTC)

指原莉乃の改名について

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指原莉乃が、2010年8月28日に「さしこ」に改名をしました。全ページの名前を変えるのか、本日以降のものについて変更するのか、どうすべきでしょうか？--Shinazou 2010年8月28日 (土) 12:22 (UTC)

AKB48の公式発表を待ってからでよいのでは?-- "総州之毛豆" 2010年8月28日 (土) 12:46 (UTC)
コメントここではなくて、ノート:指原莉乃で議論すべきでしょう。--ナカムーラ 2010年8月28日 (土) 12:51 (UTC)

前田敦子の「0期」表記について

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メンバー一覧において、前田敦子が0期となっていますが、どのような観点からの記述でしょうか。0期と記するのが正しいのなら駁するつもりはまったくありませんが、少なくとも但し書きは必要だろうと考えます。--医角 2010年11月3日 (水) 15:21 (UTC)

コメント 変更履歴の2010-11-03に残っておりますが、あるIP利用者による連続悪戯投稿によるものです。リバートいたしました。--だるきち 2010年11月3日 (水) 16:20 (UTC)
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