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ノート:石井竜也

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石井氏が撮影したとされる写真について

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2021年6月2日 (水) 03:24(UTC)の版で追記された内容について意見を求めます。

内容としては「関水金属のNゲージのポスターに石井竜也が撮影した写真が使用されている」というものです。しばらく出典としてつけられていたのは「東武鉄道 8000系 更新車 / 後期更新車 東上線」の商品ページでしたが、2022年6月17日 (金) 00:53(UTC)の版で[出典無効]と[信頼性要検証]と指摘が入りました。

その後利用者:Y.A.ntnf（会話 / 投稿記録 / 記録）さんにより[信頼性要検証]は残しつつも「東武鉄道8000系後期更新車東上線POP」に出典が差し替え（差分）られました。

以降当該記述の除去・復帰の編集合戦が続いています。

現状の出典では「東武鉄道商品化許諾申請中　写真：石井 竜也」とお名前は確認できるものの、「米米CLUBの石井竜也」とは確認できません。記述を望む利用者さんが独自研究に基づく発言を繰り返すため、米米CLUBの石井竜也が撮影したものとわかる出典の提示をお願いしました（差分）。ですが「他に石井竜也と言う人物が居るのでしょうか？居るならその出典を出して下さいませ。（差分）」と話が平行線になってしまっているため、広く意見を求めたいと思います。

関連リンク

この議論には何か政治的な圧力を感じます。--卵サンド（会話） 2022年9月23日 (金) 09:18 (UTC)[返信]

コメント ノンスモーキー石井さん、私、そして本意見発議者の会話ページをひと通り拝見しましたが、全体的に石井竜也での要約欄も拝見すると、いい加減な編集としか言ってもおかしくない状況ですし、私としましては明らかにノンスモーキー石井さんが『石井竜也と書いてあるじゃないか、これ本当なんだよ。いや石井竜也と書いてあるだけで本当なんだから』と言っているように聞こえていて、私やW4171n64Uさんが指摘をしても『はぁ？どこがダメなんだよ！ちゃんと石井竜也って書いてあるじゃん！』って、自分の意見を押し通そうとして対話拒否しているものと見て取れます。

石井竜也さん・米米CLUBの公式サイトやツイッター、『石井竜也 東武鉄道 8000系電車』とGoogleで検索しても米米CLUBに関する件は一つもヒットしません。

それで、私が今回の編集で一番気になったのが、PDFファイル出典にエラーが出ているにも関わらずそれを確認せずそのまま貼り付けるだけで強引に『電車の写真を撮ったのは米米CLUBの石井竜也なんだよ！、本当なんだ！、本当に彼が撮ったんだよ〜』とごり押しして、Wikipediaの出典明記時のルール・ガイドラインを無視し、『複数のIPから何度もリバートされてもなお記述を復帰させる行為』を続けてるところが、本当にいい加減どころか、ノンスモーキー石井さんはWikipedia:出典を明記する、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源のガイドラインを本当に理解してやっているのだろうか。って私の中では思うところです。

ただ、仮に今回ノンスモーキー石井さんが、提示した出典が本当に米米CLUBのボーカル・石井竜也なのであると証明するのであっても、Wikipediaに載せる条件・材料は揃っていないですし、以前にも私の会話ページでお話しした通り、電話で回答得ようとそれは、Wikipediaに載せられるレベルを満たしていないと判断せざるを得ない状態（=検証可能性に満たない）でしょう。甚だ迷惑ですし、ふざけてんの？って言いたいくらいです。よって加筆すべきはないでしょう。--キュアサマー（会話） 2022年7月30日 (土) 13:30 (UTC)一部記述修正--キュアサマー（会話） 2022年7月31日 (日) 03:25 (UTC)[返信]

  • コメント 2021-06-02T03:24:11(UTC)の版で「鉄道ファンでもあり」という記述があります。「石井竜也 鉄道ファン」と検索してもそのような情報は確認できない上、W4171n64Uさんご指摘の通り、出典からは「米米CLUBの石井竜也」とは確認できません。したがって、同姓同名の別人であることも考えられます。「米米CLUBの石井竜也」ということが確認できない限り、記載すべきではないと思います。--尾張の人（会話） 2022年7月31日 (日) 01:29 (UTC)[返信]
  • 報告 当該ページにつきましては、2022-07-31T01:21:20 (UTC)をもちまして、えのきだたもつさんにより、編集合戦により全保護1ヶ月となりました。--キュアサマー（会話） 2022年7月31日 (日) 03:55 (UTC)[返信]
  • 報告 意見発議から一週間経ちましたが、他の利用者からの意見が集まらないため、誠に勝手ながらコメント依頼に提出いたしました。--キュアサマー（会話） 2022年8月5日 (金) 02:10 (UTC)修正--キュアサマー（会話） 2022年8月5日 (金) 02:10 (UTC)[返信]
  • コメント コメント依頼からきました。やはり「米米CLUBの石井竜也」であることの出典が必要かと思います。ノンスモーキー石井さんが他所で『他に石井竜也という人が居るのでしょうか？』と仰っていましたが、過去に少なくとも1例はあるようです。（今回の写真が悪質だとかなりすましだと言いたいわけではありません。石井竜也を名乗る別人の事例を挙げただけなので悪しからず。）--ぷにを（会話） 2022年8月5日 (金) 04:52 (UTC)[返信]
  • 別人であることを証明する資料の提示も求めます。私はなりすましとも別人だとも思いませんでした。

それと、除去側が除去に理由書かなかったり、「TwinkleGlobal」の一言で片付ける、暴言吐く方が問題あると思います。 議論が集結する前に除去も可笑しいですし、暴言吐いたIPは何の回答もありませんね。--カールハインツ石響（会話） 2022年8月5日 (金) 05:49 (UTC)[返信]

  • それから出典出典という割には車内放送や駅放送、車両の廃車などには有効な出典付けずに記載されてますよね。こっちも非常に大きな問題と思います。少なくてもKATOの件に付いては「写真：石井竜也」と名前が出ている以上虚偽記載には当たらないと思います。

東武スペーシアの廃車の情報源はなんでしょうか？クリステル・チアリの車内放送の採用会社は彼の事務所のHPで公開されていますが、具体的な車種や実施区間の情報源はありませんよね？--カールハインツ石響（会話） 2022年8月5日 (金) 05:49 (UTC)[返信]

利用者:カールハインツ石響さん、私は「石井氏が撮影したとされる写真について」のコメント依頼に対してコメントしているのでその他のことに関しては分かりかねます。気になる点があるようでしたら、別途節をもうけて議論されると良いかと思います。出典を示す責任は掲載を希望する側にという方針があるので、私や他の参加者の方が別人であると証明しても、証明しなくても結果は変わらないかと思います。「米米CLUBの石井竜也」である出典が必要だと思います。少なくとも私が調べた範囲では出典は見つけられていません。--ぷにを（会話） 2022年8月5日 (金) 06:38 (UTC)[返信]
  • コメント 私のほうでGoogleで「"石井竜也" "鉄道ファン"」と検索したところ、Facebookのページ（ファンサイト）がヒットしました。この中の内容を確認したところ、ファンでさえ（Wikipediaを確認したところ）石井竜也さんが鉄道ファンであることに対して初耳であるというコメントがありました（このコメントが投稿されたのが2022年3月20日で、鉄道ファンであるという記述はその前からあると判断できるため、履歴を確認したところ、上で尾張の人さんがおっしゃっているように2021年6月2日 (水) 03:24 (UTC) の版（差分）においてはじめて記述がなされていたことが確認できました。ここで使われた出典を確認したところ、米米CLUBの石井竜也さんが撮影したという記述は確認できませんでした）。このことからも、米米CLUBの石井竜也さんが鉄道ファンであることに対する明確な出典がない限り、記述すべきではないと考えています。
あとこれは直接関係ない内容ではありますが、芸能人と同姓同名なんて腐るほどいます（有名どころでは「山口達也」で、元TOKIOのメンバーもいれば、NHKのアナウンサーにもいます）。--宮瀬陽平（会話） 2022年8月5日 (金) 08:50 (UTC) コメント追記。--宮瀬陽平（会話） 2022年8月5日 (金) 09:13 (UTC)[返信]
  • 石井竜也とはっきり書かれている以上、別人ではないし、KATOに問い合わせたら米米の石井だと回答得ました。それなのにデタラメと決めつけて除去するのはなんでですか？デタラメを書いたつもりは毛頭ありません。そんなに別人だとおっしゃるのであれば別人であるその撮影者張本人を開示して下さい。石井は芸術家映画監督ともあるので石井本人が撮影したのも充分にあるわけですし、無名の人なら写真提供者の名前なんて書かないでしょう。相応の名の通った人物だから名前書いているのでしょう。--222.224.160.181 2022年8月7日 (日) 03:00 (UTC)[返信]
    それが通らない理由はすでにこのページで何人からも指摘されているのがわかりませんか。同じ主張をしているのは約1名しかいないんですよ。--W4171n64U（会話） 2022年8月7日 (日) 05:22 (UTC)[返信]
石井竜也氏のTwitterでは鉄道ファンであることを否定していませんね。
https://mobile.twitter.com/tatuyaishii_st/status/1536303354011619329--卵サンド（会話） 2022年9月24日 (土) 03:33 (UTC)[返信]

米米の石井竜也が撮影したって電話で確認したんだから良いでしょ ウィキペディアのページにも石井竜也が撮影したものと記述があるんだし同一人物で間違いないと思いますけど--以上の署名のないコメントは、卵サンド （会話・投稿記録）さんが 2022年9月11日 (日) 03:45 (UTC) に投稿したものです（あじゃる丸（会話）による付記）。[返信]

「電話で聞いた」なんざ根拠になるわきゃないでしょうに。ここで書くだけなら何とでも書けます、「ドラえもんに調べてもらった」てのと変わらんですよ。--Colonan（会話） 2022年9月27日 (火) 15:15 (UTC)[返信]

コメント しばらく様子をみていましたが、利用者の皆様、並びにノンスモーキー石井さんからのコメントが全くない状況にあるため、誠に勝手ではございますが、コメント依頼で再度多くの皆様に呼びかけを行いました。これでもノンスモーキー石井さんまたは関連するソックパペットの疑いが強いカールハインツ石響さん、卵サンドさん、IP利用者さんが再び問題となった記述を書き込むようであれば、このままWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告させていただきます。また、当初はノンスモーキー石井さんらソックパペットアカウントに対するコメント依頼でも提出しようと検討しておりましたが、私に対するコメント依頼が出ているさなか、なおかつノンスモーキー石井さんがWikipedia日本語版での活動がなされていない状況下などで提出すると提出した私との新たなトラブルにつながりかねない恐れがあると思料したため提出は控えることと致しました。--キュアサマー（会話） 2022年10月25日 (火) 11:07 (UTC)ページをいつまでも問題投稿し続け、全保護の繰り返しになるようでは先に進んでいかないと判断し、利用者に対するコメントを提出したため取り消し線追加--キュアサマー（会話） 2022年11月5日 (土) 05:06 (UTC)[返信]

このコメントに対してどうコメントすればいいか難しいですが、基本的に多くの議論参加者の方は「信頼できる情報源」があれば記載に納得してくれるものかと思います。現状はたまたま記載がない版になっていますし、記載したい方がそれについて有効な出典を示していただけていない状況ですので、全保護解除されても触れる必要のないと考える側からはコメントもしようがないかなと思います。キュアサマーさんがおっしゃる通り、全保護解除後に改善なく書き込まれた際に利用者のコメント依頼なり、ブロック依頼なりをすることに反対はありません。--ぷにを（会話） 2022年10月28日 (金) 00:57 (UTC)[返信]
報告 ひとまず、WP:AN/Iへ報告しました。状況次第で私か他の利用者がコメント依頼やRFBを提出する形で進めるつもりで進めても問題ないでしょう。--キュアサマー（会話） 2022年11月5日 (土) 01:16 (UTC)[返信]

コメント 次なる段階として、問題投稿を繰り返す利用者・IPに対するコメントを提出致しました。--キュアサマー（会話） 2022年11月5日 (土) 04:55 (UTC)[返信]

コメント ノンスモーキー石井さんにお願いです。現在議論が全く進行しておらず、議論が停止しています。あなたの会話ページにも本議論に参加するよう呼びかけました。しかし、それでもあなたが応答しないのは流石に問題があると言わざるを得ません。対話を拒否せず、このノートか貴方のコメント依頼で構いませんのでコメントをお願い致します。--キュアサマー（会話） 2022年11月5日 (土) 06:52 (UTC)[返信]

鉄道関係の記述に関する合意形成

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そもそも問題の記述が検証可能性に反する出典を用いた記述であるため、合意形成自体が不要と考えますが、いつまでも「納得」しない利用者がいるため合意形成を行いたいと思います。

  • 「（鉄道関連商品の）製品紹介ポスターや取扱説明書に掲載されている写真は石井が撮影したものを使用している」等、当該人物の鉄道関係に関する記述は原則として行わない。
  • ただし検証可能性に反しない、信頼できる情報源を用いた独自研究でないことが確認できる記述は除くこととする。

ご意見・ご指摘がございましたら本節へお願いいたします。--W4171n64U（会話） 2022年9月6日 (火) 00:28 (UTC)[返信]

反対（形式的な反対） 合意形成でご提案の内容は通常の方針に従えば当たり前のことです。車輪の再作成でしょうし、この文言だけでは方針ほど確かなものにはなりません。逆に合意形成された文言にはと思わぬ穴を付かれるかもしれないことを危惧します。既存の方針を示し、淡々と対処すればいいことかと思います。--ぷにを（会話） 2022年9月6日 (火) 01:18 (UTC)[返信]
コメント依頼から来ました。W4171n64Uさん、書ける範囲で良いのでいつ・どの部分が該当か（例を差分で示すなど）提示していただけませんか?　有意な出典なし・合意形成云々は察しますが、唐突に当該人物の鉄道関係に関する記述は原則として行わない（抜粋）とおっしゃるのはどんなものでしょうか。--快速フリージア（会話） 2022年9月9日 (金) 04:50 (UTC)下線部加筆--快速フリージア（会話） 2022年9月10日 (土) 03:22 (UTC)[返信]
読み直すとぷにをさんがおっしゃった「既存の方針を示し、淡々と対処すればいいことかと思います」の通りと考えます。加え、この記事だけでこうした話が進むのはどうかと思います。私もこの節でのご提示案には形式的に 反対 です。--快速フリージア（会話） 2022年9月10日 (土) 03:22 (UTC)[返信]
経緯・該当例については上記節の通りです。差分もそちらにございますのでご確認ください。
「この記事だけでこうした話が進む～」とのことですが、「当該人物の鉄道関係に関する記述は原則として行わない」の「当該人物」は石井竜也氏を指したものであり、他鉄道愛好家の記事内記述を制限することを意図したものではないことを付け加えます。
今後の対処についてはお二人のご指摘の通り車輪の再発明であることから、本合意形成は取り下げたいと思います。某利用者については次のステップに進み、対処を依頼します。--W4171n64U（会話） 2022年9月12日 (月) 02:20 (UTC)[返信]

取り下げ 本合意形成は取り下げとさせていただきます。--W4171n64U（会話） 2022年9月12日 (月) 02:24 (UTC)[返信]

改めて

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コメント依頼にて意見を募集されていたので議論を拝見しましたが、すでに結論は出ているかと思われます。「有効な出典が提示されないから当該記述は削除」で良いのではないでしょうか？これ以上の議論は無用に感じます。--らりた（会話） 2022年12月2日 (金) 12:52 (UTC)[返信]

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