ノート:東方Projectの登場人物/過去ログ4
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ローカルルールの詳細化を提案
- 公式的に言及されていない事象を、あたかも言及されたかのような表現で書き込まれる事例1
- 公式設定から読み取れる範囲を逸脱した、個人的な解釈に基づく記述（＝独自研究）2
- WikipediaをまとめWikiか何かと勘違いしているかのような、百科事典的ではないような記述34
が書き込まれる事が度々あるようです。また、最近はあまりないようですが、5 のような明らかなローカルルールに反するような書き込みもたまに行われるようです。
現在のローカルルールには公式であることを示すソース（出典）も一緒に記載してください。という記載はありますが、憶測に基づく記述や百科事典的でない記述を禁止する文面はありません（そもそも、わざわざそんな事を書くは必要ないと思ってました）。また、ルールに反する書き込みが行われた場合の対処法も明文化されていないので、これを機にローカルルールの詳細化（特にWP:V・WP:OR・WP:NOTに言及したもの）と、ルール違反時の対処法の明文化を提案いたします。
現在のローカルルール（/ローカルルールの2007年8月5日 (日) 13:35(UTC)の版より）
- 各キャラクターの節は公式設定や原作者（ZUN氏）が言及したことのある記述のみで構成し、二次設定やファンの評価・俗称の類は記載しないでください。これは、公式設定と非公式設定との混同を避けるためです。また、公式であることを示すソース（出典）も一緒に記載してください。これによって編集合戦を回避できると思われます。
- 二次創作物に関する情報は基本的に記載しないでください。これは、二次創作物の検証可能性の問題や独自研究などの観点に基づくものです。ただし、ある程度の知名度や人気があり、百科事典として記載するに値するものであるならば、ノートで合意が形成されれば例外的に認める事とします。この場合もなるべく簡潔な説明と誘導リンク程度にとどめ、詳細は製作元の項目などに記載するようにしてください。
- 二次設定はキャラクターの節には記載せず、東方Projectの登場キャラクター#代表的な二次設定の例に"隔離"して記載してください。ただし、Wikipediaはまとめサイトではありません。この節に掲載するのはあくまで代表的な二次設定、「知名度のあるもの」や「公式設定と混同の恐れがあるもの」などに限定し、無暗に何でもかんでも記載しないようにしてください。なお、「代表的な二次設定の例」はノート:東方Projectの登場キャラクターでの議論に基づき、現在コメントアウト化されています。本文中には表示されませんのでご注意ください。
改定案
- 各キャラクターの節は公式設定や原作者（ZUN氏）が言及したことのある記述のみで構成し、ファン発祥による二次創作ネタ（二次設定）や、ファンの間での評価・俗称の類など、公式ではない事柄は記載しないでください。これは、公式設定と非公式設定との混同を避けるためです。また、検証可能性を満たすため、ソース（出典）も一緒に記載して公式であることを示してください。Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源もご覧ください。
- 上記に関連して、公式設定から読み取れる範囲を逸脱した個人的な解釈に基づく記述や、公式的に言及されていないものを、あたかも公式的に言及されたかのような表現で記載する行為はおやめください。そのような書き込みは独自研究に該当します。
- 二次創作物に関する情報は基本的に記載しないでください。二次創作物には検証可能性を満たさないものが多いためです。ただし、ある程度の知名度や人気があるなど、検証可能性を満たし、百科事典として記載するに値するものであるならば、ノートで合意が形成されれば例外的に認める事とします。この場合もなるべく簡潔な説明と誘導リンク程度にとどめ、詳細は製作元の項目などに記載するようにしてください。
- Wikipediaは百科事典です。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをご覧の上、百科事典的ではない記述はご遠慮ください。
- 前述のとおり、二次設定はキャラクターの節には記載しないでください。以前は公式設定との混同を回避するという目的で東方Projectの登場キャラクター#代表的な二次設定の例に"隔離"して記載されていましたが、後の議論で「百科事典として相応しくない」という結論に達したため、現在はコメントアウト化されており、本文中には表示されていません。（議論）
とりあえずここまで。わざわざここまで細々と書く必要も無いような気もしましたが、どうでしょうかね。ご意見があればお願いします。--Spyle135 2008年2月26日 (火) 09:00 (UTC)
- 二週間ほど様子見をさせてもらいましたが、反対意見はないようですので改訂しました。--Spyle135 2008年3月11日 (火) 01:56 (UTC)
IPによる不適切な編集が繰り返される件について
ここをウォッチリストに入れている方は気づいておられるかと思いますが、三月頃からIPユーザーによるローカルルール無視編集を初めとした不適切な編集が散発的に繰り返されており、その都度リバートされています。あまり関係ないかもしれないですが、ここでのアンケート結果を見るに恐らくWP:KIDに該当する方々による編集ではないかと想像できます。今は春休みだからいずれ収束するかなと思っていたのですが、四月に入ってもなお不適切な編集が繰り返されていることをふまえると、ページの半保護も検討する必要があるのではないかと思ったのですが、いかがでしょうか？--Spyle135 2008年4月20日 (日) 00:39 (UTC)
新キャラクターに関する記述について、ルール決めを提案
新キャラクターに関する記述の扱いについて皆様からの意見を募りたいと存じ上げます。先日、東方緋想天の発売日が決定いたしました。昨年の東方風神録の際には主にネタバレへの配慮という観点から、一定期間内容をNavFrameを使って隠蔽するという方法をとった事は覚えてらっしゃるかと思います。
しかしながら現在は、Wikipedia:性急な編集をしないに記載されているように、新しい情報を速報的に編集していく事自体が推奨されていません。また、{{SpoilerH}}の廃止提案をはじめとして、ネタバレ防止という名目で記事の一部を隠蔽する行為も望ましくないのではないのかという意見が数多く見られます。以上の理由から去年と同じ方法は使用せず、新キャラクターに関する記述の扱いについて、新たにルール決めを行っていきたいと思うのですが如何でしょうか？以下は私の案になります。
- 新作に登場する新キャラクターに関する記述は、一定期間が経過するまでは記載しない。以下は「一定期間」の基準です。
- 体験版に登場する新キャラクターの場合：体験版がWEBで公開されてから二週間程度経過するまで。
- 製品版に登場する新キャラクターの場合：委託販売が開始されてから二週間程度経過するまで。
- これに違反する書き込みが行われた場合、発見次第差し戻す。{{SpoilerH}}やコメントアウトを使用した「見えないように記述する方法」は認めない。何度も繰り返し書き込まれる場合はWikipedia:保護の方針/仮運用に基づき、「一定期間」が経過するまで全保護を依頼する。
と、こんな感じです。何かご意見などあればお願いします。まだ時間はありますので、ゆっくりと議論していきましょう。--Spyle135 2008年4月30日 (水) 03:56 (UTC)
- 最近は東方関連の編集をしていないですが以下小言。
- 体験版に登場する（既存を含む）全てのキャラクターの設定
- WP:SE#対象となる行動のa,b,(c),dに反するため、すべての記述を禁止する。
- 製品版に登場する（既存を含む）全てのキャラクターの設定
- WP:SE#対象となる行動のa,b,(c),dが適用されなくなる委託販売が行われる日の規定の時間まですべての記述を禁止する。
- 「イベントで頒布される」という検証可能性を十分に満たせる資料を提示できる場合は、頒布が行われる日の規定の時間まですべての記述を禁止する。
- てな感じです。要約すると、体験版を元に新キャラや新設定を書くのはどうなのよということです。極論過ぎるのはどうかと自分でも…と思いましたが、8ヶ月前にも似たようなことを言ってたのを思い出したｗちなみに十分に満たせる資料としては、風神録におけるComicREXの特集、ひぐらしデイブレイクにおけるガンガンWINGの特集のような、一般書店で市販されている商業雑誌等を想定しています。ちなみに体験版は未プレイ。Webも、去年の夏コミ版も。--Takuan-Osyou（会話|履歴） 2008年4月30日 (水) 15:32 (UTC)
- Wikipedia:性急な編集をしないやWikipedia:検証可能性の観点から、新作に登場するキャラクターに関する記述は、一定期間が経過するまでは記載しない。以下は「一定期間」の基準です。
- 体験版に登場するキャラクターの場合：Wikipedia:性急な編集をしない#対象となる行動のa,b,(c),dに抵触するため、すべての編集を禁止とします。
- 製品版に登場するキャラクターの場合：委託販売が開始されてから二週間程度経過するまでは編集禁止とします。発売からある程度時間を置くことで、速報的な編集が行われるのを避けるためです。
- これに違反する書き込みが行われた場合、発見次第差し戻す事とします。{{SpoilerH}}やコメントアウトを使用した「見えないように記述する方法」は認めません。何度も繰り返し書き込まれる場合はWikipedia:保護の方針/仮運用に基づき、「一定期間」が経過するまで全保護を依頼する事とします。
- これらのルールは新作に登場する全てのキャラクターに適用されます。つまり、新作に登場する既存のキャラクターに関してもこのルールが適用されますのでご注意下さい。
（インデント戻し）しばらく様子見させてもらいましたが、特に意見は無いようですね。明日までに今日中に反対意見などが無い場合は、明日にも以下のルール案を適用したいと思います。
- Wikipedia:性急な編集をしないやWikipedia:検証可能性、およびネタばれへの配慮などの観点から、新作に登場するキャラクターに関する記述は、一定期間が経過するまでは記載しないで下さい。以下は「一定期間」の基準になります。
- 原則として製品版の委託販売が開始されてから二週間程度経過するまでは、新作に登場するキャラクターに関する情報を記載しないで下さい。発売からある程度時間を置くことで、速報的な編集が行われるのを避けると同時に、ネタばれへの配慮も行います。
- 体験版に登場するキャラクターの情報に関しても同様に、上記の要件を満たすまでは記載しないでください。体験版に登場するキャラクターの情報を製品版発売前に記載することは、Wikipedia:性急な編集をしない#対象となる行動のケースa,b,dに抵触する事になります。
- これに違反する書き込みが行われた場合、発見次第差し戻す事とします。{{SpoilerH}}やコメントアウトを使用した「見えないように記載する方法」は認めません。何度も繰り返し書き込まれる場合はWikipedia:保護の方針/仮運用に基づき、「一定期間」が経過するまで全保護を依頼する事とします。
- これらのルールは新作に登場する全てのキャラクターに適用されます。つまり、新作に登場する既存のキャラクターに関してもこのルールが適用されますのでご注意下さい。
以上です。--Spyle135 2008年5月23日 (金) 02:55 (UTC)微修正--Spyle135 2008年5月23日 (金) 03:00 (UTC)
- 昨日までに反対意見が出なかったため、ルールの追加を行いました。--Spyle135 2008年5月24日 (土) 02:44 (UTC)
◆事後報告になりますが、Template:SpoilerHの廃止が決定したようなので、ローカルルールの一部文章を変更しました。--Spyle135 2008年6月2日 (月) 12:21 (UTC)
フランドールの英字
英字ではフランドールはFrandleでしょうか、それともFlandreでしょうか。どちらが正しいのか如何して分かるんですか？ ちびカレシ 2008年6月5日 (木) 09:00 (UTC)
- 東方求聞史紀(ISBN 4-7580-1063-3)のp.080にFrandle Scarletと記載されています。そのため、本項目でもそれにならってFrandleとしています。Flandreという表記についてですが、フランドールの由来をフランドル（フランダース）と解釈して表記したものではないかと思われます。紅魔郷のおまけ.txtにはキャラクターの英字表記が記載されていないため、求聞史紀が発売されるまでは公式的な綴りが不明であったことから、Flandreの表記が広く使用されているのではないかと思います。ここにはFrandreと記載されているのがよくわからないところではありますが、Flandreという表記が公式的に使用されたことは（私の調べた限りでは）ありません。--Spyle135 2008年6月5日 (木) 10:14 (UTC)
- ありがとうございます。ちびカレシ 2008年6月6日 (金) 06:26 (UTC)
- 今更のようですが補足を。
- 端的に言うと、現在までに公式の記述では「Flandre」「Frandle」「Frandre」の3種の綴りが確認されています。そして、少なくとも私には、どれが正しいと断言することはできません。
- 実は『求聞史紀』発売以前に、ZUN氏が自身の日記で『紅魔郷』『妖々夢』のキャラのラテン文字綴りを公開したことがあります（“『東方書符』2004年1月12日の記事 (Web Archive)”. 2008年6月6日閲覧。）。これが「Flandre」という綴りの出所です。なお、フランドル地方はこの綴りです。
- そして『求聞史紀』では「Frandle」と綴られていました。
- さらに『旧三月精』単行本では、おそらくZUN氏の目が届いていなかったであろう部分で「Frandoll」と表記され、のちにZUN氏監修の元作成された正誤表では「Frandre」が正しいとされました（“東方三月精 Eastern and Little Nature Deity 画像及び本文中の記載間違いに関するお詫びと訂正”. 2008年6月6日閲覧。）。
- このように、公式の綴りは一定しておらず、どれが正しいと断言できる材料もないため、少々混乱が起こっている、というのが（私が知る限りの）現状です。本文では、他のキャラとの統一のため『求聞史紀』の綴りを採用しました。
- 私見ですが、ZUN氏はラテン文字の綴りにそこまでこだわっていないのではないかと。てゐ tewi（永）→ tei（花）の例もありましたし、美鈴やリリカなども同じように表記の揺れがあるそうです。また、たとえばスペルカードなどの読みについても、「漢字の形や文字自体が重要であり、どう読んでもらってもかまわないし、読みを間違えてしまっても大したことではない」というスタンスらしいですし。--S.babylonica 2008年6月6日 (金) 11:37 (UTC)
- 成程。現在、ラテン文字では唯一の公式綴りは存在しないという訳ですね。故に西洋のファン達は混乱しています。本人のコメントは？ ZUN氏の連絡方法はありませんでしょうか。ちびカレシ 2008年6月9日 (月) 12:00 (UTC)
/ローカルルール#新作が発表された際の編集ルールの一部記述の除去を提案
既にご存じのことであると思いますが、Wikipedia:保護の方針/仮運用が2008年6月30日をもって失効しましたので、ローカルルールにある何度も繰り返し書き込まれる場合はWikipedia:保護の方針/仮運用に基づき、「一定期間」が経過するまで全保護を依頼する事とします。の文面を除去することを提案します。--Spyle135 2008年7月5日 (土) 04:13 (UTC)
- 除去しました。--Spyle135 2008年7月13日 (日) 14:12 (UTC)
キャラの分割提案
現時点でページ全体のサイズが175キロバイトと大きく、地霊殿が発売すればさらに肥大化すると思われるので、レミリア・スカーレット、アリス・マーガトロイド、八雲紫の3人、及び月に関連する人物を月(東方project)として個別の項目に分割することを提案します。--フリーザ 2008年7月19日 (土) 02:15 (UTC)
- キャラクターの個別記事作成に関しては反対です。理由は1年前の分割提案とほぼ同じで、上記三名を個別記事化する必要性が感じられないということと、一覧系の記事に容量の肥大化はつきものであるということです。ただし、記事の肥大化に関しては1年前の分割前の時点での容量が126キロバイトであったのに対し、現在は175キロバイトまで肥大化しており、特別:LongPagesの49位にランクしている状況ですので、記事の整理の一環としての分割は必要かもしれません。分割を行う場合、キャラクターの個別記事にはせず、東方Projectの登場キャラクター (PC-98)のように一覧形式の状態で本記事から分離・別記事化する方法が良いと思いますね。私的には、商業作品を分割する東方Projectの登場キャラクター (商業作品)か、ゲーム作品以外のキャラクターを分割する東方Projectの登場キャラクター (ゲーム以外)を考えました。月 (東方project)という項目での分割に関しては反対させていただきます。分割の前に、キャラクターの解説とは直接の関係がない蛇足的な記述の添削や、#その他サブキャラクターなどに記載されているキャラクターの節に、Wikipedia:ウィキプロジェクト コンピュータゲーム/過剰な内容の整理に抵触しそうなキャラクターが数名見受けられるので、それらの除去などの整理も必要でしょう。
- とりあえず私の意見をまとめさせていただくと、
- 個別記事化には反対
- ただし記事の整理の一環としての分割は必要かもしれない
- その前に過剰な内容の整理が必要
- こんな感じです。--Spyle135 2008年7月19日 (土) 15:09 (UTC)
- ちょっと補足を。「商業作品」と「ゲーム以外」の違いについてですが、商業作品とした場合、分割対象は香霖堂・三月精・儚月抄・求聞史紀の4作品のキャラクターとなります。一方のゲーム以外とした場合の対象は、「ゲーム作品に出演していないキャラクター全て」となります。つまり先述の4作品に加えて、便宜上掲載している音楽CDのキャラクター2名も対象となるということです。--Spyle135 2008年7月19日 (土) 15:26 (UTC)
- 一記事として独立させようとすると現状の記述以上に膨らませる必要がありそうですが、そうすると独自研究とかどうでもいい内容で肥大化して残念なことになってしまうのが目に見えてしまいますのであまり賛同できません。（正直、半分近くがスペルのデータベースになっている博麗霊夢や霧雨魔理沙はかなりギリギリだと思います。）
- 紅魔郷〜永夜抄、花映塚〜最新作、その他……みたいに区切るのはどうでしょうか（区切り方は適当）。この手の肥大化した登場人物一覧記事でうまくやっている例ってあんまりないから難しいですねえ。
- あと、コメントアウトとなっている二次創作関連の部分を除去してしまえば143キロバイトまで削減できますよ。のちのち何らかの事情で復帰させるとしても、過去版を参照してもらうということで。--meekcharat 2008年7月19日 (土) 16:58 (UTC)
- 各キャラごとでは記事を分割できるほど分量はないのではないかと思いますので反対です。とりあえず、現在までに発表されているWindows版の東方Projectの作品については紅魔郷〜文花帖と風神録以降の2つに区別することは可能だと思うので（文花帖と風神録の間でかなりのブランクがあったこと、システムが一新されたことなど）、風神録と緋想天については分割してもいいかもしれません。地霊殿以降の新作もそちらに追加するという形で。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2008年7月19日 (土) 17:42 (UTC)
- では、二次設定の部分を東方projectの二次設定として分割するというのはどうでしょうか。--フリーザ 2008年7月20日 (日) 05:08 (UTC)
- そのような記事は削除の方針のケースEに該当する可能性が非常に高いです。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをご覧下さい。ローカルルール制定の際、検証可能性や独自研究などの観点から、ファンの間での非公式設定をWikipediaに掲載することは望ましくないという結論に至りました。しかし、当時は二次設定の例を丸ごと除去してしまうことにいささかの抵抗を覚えたため、コメントアウトされるに至ったという経緯があります。ただ、コメントアウトされているこの部分を削ることで容量を143キロバイトまで減らせるのなら、もう除去してしまっても良いと思いますね。--Spyle135 2008年7月20日 (日) 06:08 (UTC)
提案から二週間ほど経過しましたが、如何いたしましょうか。私的には、容量の削減のためにコメントアウトされている二次設定の部分は削除し、分割に関しては一旦保留という形で良いのではないかと思うのですが、どうでしょう？--Spyle135 2008年8月3日 (日) 10:18 (UTC)
- Spyle135さんの提案に賛成です。個人的に容量の増加を理由として分割を行うのは好きではないというのもありますが、まずは肉をそぎ落とす前にダイエットさせないと…と思います。--Takuan-Osyou（会話|履歴） 2008年8月7日 (木) 15:51 (UTC)
コメントアウト部の除去を行いました。分割に関しては一旦保留とし、個別記事化に関しても反対多数で却下としましょう。個別記事化を安易に認めてしまう事で、今後またネクロファンタジア（削除済）のような項目が立項されるのも困りますので。
あとは記事の内容の整理ですね。上の方で私が言った「キャラクターの解説に直接の関係がない蛇足的な記述」や、Wikipedia:ウィキプロジェクト コンピュータゲーム/過剰な内容の整理に抵触しそうなキャラクター（主に#その他サブキャラクターなどに記載されているキャラクター）の添削なども追々進めていこうかと思います。余談ですが、分割の提案者であるフリーザ氏はソックパペットとして無期限ブロックされたようですね。--Spyle135 2008年8月9日 (土) 18:30 (UTC)
とりあえず現状としては分割せずともよしというところでしたが、今後地霊殿が委託販売されてからはそのキャラクターに関する記述が追加され、また来年にはおそらく新作も発表されるだろうことから、どれだけ内容を整理してもいずれ分割の必要性は出てくるのではないかと思います。なので今からその話をしておいてもよいのではないかと思います。私としてはやはりWindows版を文花帖以前と風神録以降に分けるのがいいのかなと思っていますけど。--五斗米道（評定|戦歴|矢文） 2008年8月17日 (日) 23:53 (UTC)
- それは作品が増えて内容の整理だけでは記事の肥大化に対応できなくなったときに改めて議論すればいいことだと思います。それとも、五斗米道氏は今がその時期であるとお考えなのでしょうか？--
Spyle135 2008年8月18日 (月) 03:52 (UTC)敬称忘れ&追記--Spyle135 2008年8月18日 (月) 13:34 (UTC)- 横槍失礼します。1年前、分割提案した者です。当時は「主人公として位置づけられている博麗霊夢・霧雨魔理沙の二名の個別分割」と「PC-98シリーズとWindowsシリーズ（事実上の現行作品）の分割」という事で割り切りましたが、ZUN氏の制作方針を見る限り今後も新キャラが増えていく可能性が高いと思われます（実際、出来る限りボスは新キャラクターを出していきたいという趣旨のコメントもあります）。ただしゲームシリーズだけで言うと永夜抄→儚月抄を除くと基本的に一作品完結のスタイルを取っているシリーズなので、仮に分割するならばどこからどこまでを分割するか判断しづらい部分もありますね。五斗米道さんの仰る「文花帖以前と風神録以降」という区切りも東方ファンとしては分かるのですが、客観的に見ればこれらの時期で区切られてるかというと微妙だと思います。私としてはSpyle135さんの仰る「ゲームとそれ以外のメディアキャラで区切る」というのが一番いいかなと思います。ただ、商業作品からゲームへ逆輸入する可能性があるケースも想定しなければいけないのが悩みどころですね。儚月抄の綿月姉妹辺りは戦闘能力も持って、スペルカード戦にも応じているのでゲームに逆輸入される可能性は十分に考えられます。
--Ksora 2008年8月20日 (水) 13:19 (UTC)
- 今がその時とは思いませんが横槍の横槍。そしてその時で無いと思うが故に相当適当（でたらめという意味で）なことを言い放ちます。
適当1 - 作品ごとに分割
東方紅魔郷の登場人物、東方妖々夢の登場人物…のように各作品ごとに分割します。内容的には東方紅魔郷（に初登場）の登場人物…東方妖々夢（に初登場）の登場人物といった分割をし、過去作に登場しているキャラクターに関しては、該当項目を参照（たとえば、十六夜咲夜は紅魔郷の…に記述し、妖々夢の…等では紅魔郷の…#十六夜咲夜を参照）のような記述をする。萃夢想、緋想天は文章量から親記事に統合。
適当2 - 作品ごとに統合
東方紅魔郷 〜 the Embodiment of Scarlet Devil.#登場キャラクターや東方妖々夢 〜 Perfect Cherry Blossom.#登場キャラクター等に統合します。統合する内容は上記のように東方紅魔郷（に初登場）の登場キャラクターのような統合をします。過去作に登場するキャラクターも上記のとおりにします。
上記2案に関しては、機動戦士ガンダムから機動戦士ZZガンダムのような同一時間軸で、作品名が違うシリーズモノの登場人物一覧を参考にするといいかも。
適当3 - 分割も統合もしない
横槍で投げやりで自分の中では適切なという意味での適当。正直現在のように一つのページで全員見れるほうが可読性が高いと思います（←主観）。まぁ今回の分割提案は積極的に推進していく理由は無いってのがありますが。
以上が横槍です。そういえばメディアとゲームで分割するのであれば射命丸文はメディア側にいるべきなのかなぁ…。ゲームに出たら移すのであれば結局偏って分割の意味が意味がなくなってしまうしなぁ…。--Takuan-Osyou（会話|履歴） 2008年8月20日 (水) 19:08 (UTC) - ◆お二方と少々被るところもあるかもしれませんが、私の意見をまとめさせていただきますね。
- まず分割の賛否に関してですが、「今はその時ではない」と思いますし、これは地霊殿キャラが本項目に追加されてもまだ必要は無いと思います。現時点では賛同できません。根拠は無いのですが、私的には容量が200KB↑位に肥大化してしまったら分割を検討するのが良いかと思いますね。
- 次は、もし分割を行うと「仮定」した場合の話です。上で少し触れたゲーム以外の作品に関しては分割もアリかなと思う所があります。一方の五斗米道氏やTakuan-Osyou氏提示のwin版キャラの分割に関しては、最終手段とすべきであると思いますね。上記Takuan-Osyou氏の「主観」と同じ考えなのですが、私的には同じ記事にある程度情報がまとまっていた方が、調べ物をする上での利便性が良いのではないかと思います。ただし、記事の肥大化によって可読性が損なわれてしまうことも考えられます。その点を踏まえると、Win版キャラの分割は十分に議論を尽くす必要があるかと思います。現時点では、私の方からWin版キャラの分割方法案等の提示は差し控えさせていただきます。
- 以上です。--Spyle135 2008年8月21日 (木) 14:41 (UTC)
（ここにあった節は可読性を考慮して再下段へ移動しました。）--Spyle135 2009年3月3日 (火) 13:35 (UTC)
八雲紫の「一人一種族」の記述について
- 文化帖(書籍)では既にあるとおり「他に類を見ない」一人一種族の妖怪だと書かれているとの事ですが、求聞史記p31の記述(妖怪全体に関するページ)には固有の種族として分類されない一人一種族の妖怪を「まとめて」妖怪と呼ぶ、と一人一種族の妖怪がそれなりの数存在するとしか取れない記述があります。(そこに関する注釈に至っては「その他が一番多いグラフ」と言う例えを用いている事から、種族を持つ妖怪の方が少数派である可能性すらあります。）
- そういう訳で現在の記述を修正したいのですが、どちらも設定の上では射命丸文・稗田阿求と言う個人の知識ですから、深読みすれば設定ミスではなくどちらかが間違った知識を持っていると言う設定…と考えられなくも無いです。どういった記述にすれば一番矛盾が少なくなるでしょうか？
- --122.20.26.165 2008年11月16日 (日) 02:13 (UTC)
- とりあえず一番手っ取り早いのは、「すきま妖怪」の記述のみを残して「他に類を見ない一人一種族」の記述は除去してしまう方法ですね。要は、はっきりしない事柄は記載しない方がよいという事です。というわけで除去してしまっては如何でしょうか。--Spyle135 2008年11月16日 (日) 08:53 (UTC)
- 加筆ついでに修正しました。「一人一種族」である事自体は間違いないので、「他に類を見ない」の部分だけ削除しました。
- --122.20.26.165 2008年11月16日 (日) 21:52 (UTC)
- 今更なのですが、｢他に類を見ない｣のは｢種族｣であって｢一人一種族｣ではないのではないのでしょうか。｢他に類を見ない｣というのは単純に｢一人一種族｣の説明だと思うのですが。--雷貫
- とりあえず一番手っ取り早いのは、「すきま妖怪」の記述のみを残して「他に類を見ない一人一種族」の記述は除去してしまう方法ですね。要は、はっきりしない事柄は記載しない方がよいという事です。というわけで除去してしまっては如何でしょうか。--Spyle135 2008年11月16日 (日) 08:53 (UTC)
名前の無いキャラクターなど
- 他の作品に統合出来るキャラクターは、他の作品の項目に統合しませんか？ 今のままだと却って読みづらいかなと。
- 大妖精、小悪魔
- 本を読んでいた妖怪（香霖堂）
- 槌の子
- 御阿礼の子、稗田家の使用人
- レイラ・プリズムリバー、魂魄 妖忌
- アリスの人形、紅魔館のメイド、永遠亭の兎、梅霖の妖精
- 嫦娥、月夜見
- その他のキャラ
- この提案をした目的は「雑魚キャラクター」と「儚月抄の小説版キャラクター」について節を分割した方が見やすくなるのではないかと思ったからです。どちらにせよ今より雑多な印象は減るのではないかなと。何かしら異議・意見がありましたらよろしくお願いします。--Ksora 2009年2月23日 (月) 05:33 (UTC)
この提案をした後、儚月抄キャラと雑魚キャラを追加してきました。知名度の低いキャラですが、欠かせないキャラだと思いますので--Ksora 2009年2月23日 (月) 06:25 (UTC)
そのあたりの整理は上の方にある#キャラの分割提案の頃から考えてはいたのですが、ずーっと放置しておりました。すみません。とりあえず、可能な限り各作品の節へ移動する方向で良いんじゃないかと思います。具体的にはKsora氏と被りますが、
- 大妖精&小悪魔 → 紅魔郷の節へそのまま移動。大妖精はルーミアとチルノの間、小悪魔は美鈴とパチュリーの間の位置で良いかと。
- レイラ&妖忌 → 妖々夢の節の最下部（八雲紫の次）に「設定のみ(ry」の節をレベル3で作成し、両名の節レベルを4に変更して移動
- 本読み妖怪 → 香霖堂の節へそのまま移動。
- つちのこ&深山の大天狗 → 三月精の節に「ゲストキャラクター」的な節をレベル3で作成し、両名を節レベル4に変更して移動。
- 儚月抄関連のサブキャラ（嫦娥・月夜見・浦島・岩笠etc...） → 儚月抄の節へ移動。ただし、名前のみで実際には登場していないようなキャラクターが多数含まれるため、儚月抄の節にレベル3で「名前のみ(ry」的な節を作成し、そこに各キャラを節レベル4へ変更して移動。
- 雑魚キャラは「雑魚キャラクター」の節をレベル2で作成してそこにまとめる。
こんな感じですかね。主に商業作品においてほどんど出番もなく、話の主要な部分にかかわっていないようなサブキャラクターに関しては、専用の節を作成せずに定義箇条書き形式で簡潔な説明だけ記載する方式にした方が良いかもしれません。--Spyle135 2009年2月23日 (月) 15:41 (UTC)
Spyle135さんの提案のような感じがよろしいかなと。大妖精と小悪魔は確かに仰る位置がよろしいでしょうね。彼女達は中ボスですから。 --Ksora 2009年2月24日 (火) 00:29 (UTC)
- 一週間、反対意見も出なかったため編集してきました。--Ksora 2009年3月2日 (月) 09:50 (UTC)
再キャラの分割提案
（可読性を考慮して節を移動しました。）--Spyle135 2009年3月3日 (火) 13:35 (UTC)
- 改めて記事を編集しなおして厳しい意見ながら思ったのですが、このページは重すぎて閲覧する際も編集する際も非常に「不便」なのではないでしょうか？'確かに「記事は一つに纏めた方が良い」という理屈も理解出来ます。普通の作品であれば一つに纏めるべきでしょうから普通の理屈です。しかし東方projectは現在でも60人近くのキャラが居る上、今後も減るどころか増え続けていく事が予想出来ます。
- 新作も年末になれば7～8人ほどボスキャラクターが増えるでしょう。それらを追記するのは恐らく今年の秋ごろになると思いますが、今のうちに軽量化を考えた方が良いのではないかと思います。
- (提案)と言ってもルール的な物を決めなければいけませんのですが、こんなルールはどうでしょう。二作品以上に渡ってプレイヤーキャラになった事があるキャラクター(地霊殿装備含む)を個別記事に移すというものです。
- 具体的には、十六夜咲夜(妖・永・萃・緋)・レミリア・スカーレット(永・萃・緋)・パチュリー・ノーレッジ(萃・緋・地)・アリス・マーガトロイド(永・萃・緋・地)・魂魄妖夢(永・萃・緋)・西行寺幽々子(永・萃・緋)・八雲紫(永・萃・緋・地)・射命丸文(文・緋・地)・伊吹萃香(萃・緋・地)などの個別記事による分割提案を出します。
- これは私見の独り言ですが、東方ファンは大半のボスキャラクターを「東方キャラ」として扱っていますが、ZUN氏はあくまで「重要なキャラクター」を決めて作っているのではないかと思います。一度出たら文花帖や求聞史紀などを除いて全く出ないキャラクターも多いですが、上述に挙げたキャラクターの出番はZUN氏の作品の中でも多い方だと思います。これらは私見ですけどね。
- ともかく「個別記事に分けるキャラクター」を選別する際は「プレイヤーキャラになった回数」で選別してもいいかなと思います。少なくとも作品ごとに分けるよりは、まだマシかなと。
- ちなみに花映塚についてはスルーしましたが、あの作品はどちらかといえばお祭りゲーム的な印象を受けるので除外しました。もし含めるのでしたら私の提案したルールですと鈴仙・優曇華院・イナバ、小野塚小町の二名がターゲットですね。(両者とも花・緋の両方に出演)
- 更に余談ですが、「二作品以上ボスキャラクターを務めた事のあるキャラクター(花映塚と文花帖を除く)」も実に少ないんですよね。お祭りゲームである花映塚や文花帖を除くと、チルノ(紅・妖)と東風谷早苗(風・地)の二人しか作品を跨いで登場するボスキャラクターが居ないんですよ。ZUN氏も「新しい事に挑戦していきたい」というスタンスを持つ方ですが、そういう姿勢が出ているのだと思います。早苗は新作への前振りな気もしますけど。
- という事で、一気にガガッと個別記事を作って軽量化するのも有りかなとは思いますよ。どちらにせよ「東方project」という作品のキャラに対する扱われ方が普通の作品に比べて異端な気もするので、「二回以上、登場した事のあるキャラクター」という判断基準は分けられてるかなと。
- 余談ですが、咲夜・レミリア・パチェ・アリス・妖夢・幽々子・紫・文・萃香・鈴仙・小町・チルノ・早苗ですが、2009年3月の時点で早苗以外のキャラクターが「東方三月精」にゲストキャラクターとして出演してるのですよね(早苗は回想のみですが、星蓮船への自機化が決定)。こういう点からしても「登場回数が多い＝比較的、重要度の高いキャラクター」と考えても良い気がします。
--Ksora 2009年3月2日 (月) 10:12 (UTC)
再三申し上げていますが、いきなりのキャラクター単体記事化には反対です。理由は上で何度も述べているので省略しますが、まずはグループ毎の子記事への分割から始めるべきでしょう。個別記事化は最終手段とすべきであって、安易に行うべきものではないと思います。--Spyle135 2009年3月2日 (月) 11:25 (UTC)
- 今がギリギリな気もするんですけどね……。この期に及んでまだキャラを追加した私が言えた事ではありませんが、以前からずっと飽和状態が続いてた気がします。恐らく今後も東方キャラは続々と新たなキャラクターが現れていくでしょう。
- まあ回りくどい言い方は止めておきましょうよ。「東方のメインキャラ」という概念が難しいからというのも大きな要因ですよね。利便性というのも大きい話でしょうが、他の作品では「主人公・ヒロイン以外のメインキャラ」も割と個別記事化しているケースが多いです。でも東方は「主人公」とされている霊夢と魔理沙以外、個別記事にしたくない。これは極論ですが「居ても居なくてもいい」と言われている使い捨てのキャラクターですら市民権を得ているような作品であるが故に、区別したくないという心理もあるのかなと(別に美鈴が嫌いな訳ではありませんけど。というか私見ですが「居ても居なくてもいいキャラ」というのは美鈴に限らない気もしますけど)。
- まあ個別記事は無理して……とは言いません。「居ても居なくてもいいキャラ」であってもファンに愛されるというのがまかり通るのが、この作品の良い所でしょうから無理して個別記事を増やす必要もないでしょうし。
- とは言っても流石に「星蓮船のネタバレを執筆しても許される時期までには、記事を軽量化しておいた方がよろしいのではないかと思います。前々から分割には消極的な姿勢を取られておるようですし主張も理解出来なくもないのですが……。
- 私見ながらそろそろ現状の形態で東方projectという作品を受け止めるのは限界が近づいてきてると思います。これで東方が過去の作品であればいいのかもしれませんが、現在進行形で新規ファンが増えているらしいのが現状ですから。そして今の方針だと新たなキャラクターが生み出されるでしょう。
- 前置きはこの辺にして具体例が出ないから問題なんですよね。仰るとおりグループ毎の子記事への分割でしょうか。--Ksora 2009年3月2日 (月) 13:58 (UTC)
- ああ、言葉足らずで申し訳ありません。私が反対なのは、いきなりキャラクターの個別記事を作成する事であり、分割そのものについてはそろそろ来るべき時が来たのかもしれませんので、そろそろ段階的に行っていった方が良いかもしれません。ただし、あくまでも「段階的に」です。いきなり記事を細切りのように細かく分割してしまうのにはいささかの抵抗を覚えるので、とりあえず以前提案したゲーム以外の作品にしか登場しないキャラクターを東方Projectの登場キャラクター (ゲーム以外の作品)へ分割してみては如何でしょうか。--Spyle135 2009年3月3日 (火) 06:45 (UTC)
- ああ、そうですか。了解です。とりあえず次回作のネタバレ時期に向けて少しずつ動いていくのが重要でしょうね。私もゲーム以外の作品という分け方には賛成です。具体的には「香霖堂」「三月精」「儚月抄」「求聞史紀」「音楽ＣＤ（秘封倶楽部）」でしょうか。そろそろキャラや作品も増えてきましたし、まずはこの辺を分割してもいいと思います。まだゲームへ出演する可能性があるキャラも居ますが、その時はその時になって考えればいいでしょう。--Ksora 2009年3月3日 (火) 09:54 (UTC)
- お疲れ様です。それと提案ですが東方Projectの登場キャラクター (ゲーム以外の作品)という記事名は長い気がするので、東方Projectの登場キャラクター (書籍)はどうでしょうか。今後ゲームに登場する可能性も否定出来ませんし、漫画も小説も一括りに纏められるのでこちらの方が汎用性がある気がします。--Ksora 2009年3月4日 (水) 10:53 (UTC)
- という事で分割提案に追記させていただきました。「書籍」だと秘封倶楽部の二名を分けられませんが、彼女らは上海アリス幻樂団の同人制作物という扱いですし、こちらに引き続き掲載という事でよろしいかなと。一方で書籍キャラは商業ラインですから区別しやすいかなと思います。--Ksora 2009年3月4日 (水) 11:11 (UTC)
- 私としてはですが、記事の容量削減が目的ならば、この項目にはゲーム作品が初出のキャラクターのみを記載し、それ以外は他へ分離するという構想を考えております。容量削減が目的という事と、現在の「初出作品による分類」という原則を適用させるため、「ゲーム作品が初出ではないキャラクター」つまり、射命丸文も分離の対象と考えています。ただし、これはあくまでも容量削減を考えての事で、既に複数のゲーム作品に登場している文を親記事から切り離す事が適切なのかどうかは全く考慮していませんが、文の初出は書籍の文花帖であると同時に、阿求と同じく1つの書籍作品の主人公であるが故、書籍の文花帖の節を新たに設けてそこで解説すべきという解釈も可能ですね。今後もし商業作品で初出のキャラクターがゲーム作品に登場する事があったとしても、この原則を適用させて親記事の容量を抑える…という構想です。。
- さて本題ですが、秘封倶楽部に関しては、「ゲーム作品に登場していない事」、「そもそも厳密には東方Projectのキャラクターですらない事（東方キャラ≠上海アリスキャラ）」を理由に、私の構想では他へ分離するべきであると考えます。その分離方法ですが…
- 案1：ゲーム以外のキャラクターと共にまとめる。つまり、上記の東方Projectの登場キャラクター (ゲーム以外の作品)
- 案2:上海アリス幻樂団へ統合
- 案3:秘封倶楽部を作成し、そこへまとめる。
- このくらいですかね。案3については、秘封倶楽部が個別記事として成立できるのかどうかが非常に不安です。出典や情報を根気よく集めればできない事は無いでしょうが、主観や独自研究だらけの残念な記事になってしまうことも容易に予想できます。やはり妥当なのは案1か案2でしょうかね…。あ、それと秘封倶楽部を含めない場合の記事名ですが、東方Projectの登場キャラクター (書籍)よりも上で提案した東方Projectの登場キャラクター (商業作品)の方が良いんじゃないかなと思うんですよね。というのも、三月精や儚月抄を「書籍」に分類する事に少々の違和感を覚えるんですよ。まあ広い意味では「書籍」なんでしょうけど…--Spyle135 2009年3月4日 (水) 14:06 (UTC)
- という事で分割提案に追記させていただきました。「書籍」だと秘封倶楽部の二名を分けられませんが、彼女らは上海アリス幻樂団の同人制作物という扱いですし、こちらに引き続き掲載という事でよろしいかなと。一方で書籍キャラは商業ラインですから区別しやすいかなと思います。--Ksora 2009年3月4日 (水) 11:11 (UTC)
- 案4として、分割は特に行わず、記述を各作品の記事へ転記することを挙げたい。横の繋がりがわかりづらくなりますが、多くは一回きりのキャラですし。--meekcharat 2009年3月5日 (木) 01:42 (UTC)
- なんだか押し切り編集されそうなので、明確に反対しておきますよ。
- こういったキャラクター一覧というのは、一箇所にまとまっていることに意義があるものでしょう。それは記事が長すぎる点を考慮しても非常に意義あるものです。
- 細分化された途端にしょうもない編集が増える傾向にあります。かつて私は、他者によるGFDL違反の分割が繰り返されることに業を煮やし、遊☆戯☆王デュエルモンスターズGXの登場人物の個別キャラ分割を自ら行なったことがありました。結果、分割先はしょうもない編集が増えてしまいました。今ではこの分割は失敗だったと後悔しています。
- 分割されて見通しが悪くなり、グダグダになる記事を見るのはもうたくさん。というか正直銀河英雄伝説の登場人物やキン肉マンの登場人物でおなかいっぱいです。
- 一度分割してしまうと、やはりよくないなと再統合となった際、その手間はそれはそれは大変なのですよ。ノート:ストックキャラクターの分類一覧などを見ていただければ、その大変さは解っていただけるかと思います。
- まずは、安易に分割による軽量化を叫ばず、実際に記事を編集で圧縮・削減してみて、もうこれ以上は無理だと万策尽きたときに初めて分割を提案してください（私は分割による見かけの容量削減は全く評価していません）。現在18万バイト程度の記事容量ですが、ざっと見たところ、重複した文の整理やくどい言い回しの変更などを行なえば、簡単に地霊殿前の容量である15万バイト程度（6分の5くらい）にはなると思います。特に、設定がKonngaraがっている永夜抄勢あたりは結構圧縮できると思いますよ。頑張れば3分の2くらいまでは可能かもしれません。
- 加筆に比べ、記事の圧縮というのは辛い作業です。あまり楽しくないし、場合によっては文句を言われたりする。でも、それが必要なときにはやらねばならない。私は、まず先に記事の最大限圧縮を行なわない限り、分割には反対し続けます（大事なことなので太字にしました）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年3月5日 (木) 03:18 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。う～ん、非常に痛いところを突かれてしまいました。LuckyStar Kidさんが仰る事はもっともな意見であると思います。というか、私も以前「分割の前に記事の整理・圧縮を行う事が大前提である」と主張した上、その作業もおいおい進めていきますみたいな事を言っているんですよね（上の節参照）。しかし煩わしさや私生活の都合などから殆ど作業を行わないまま時間だけが過ぎてしまい、挙げ句、その私が大前提を軽視し、安易に分割を行おうとしました。猛省すべきことですね。
- 優柔不断で申し訳ありませんが、分割に関する議論は一旦凍結し、記事の整理に関する議論に切り替える事を提案します。--Spyle135 2009年3月5日 (木) 06:47 (UTC)
- 確かにラッキースター・キッドさんの意見も頷けますね。記事の整理ですが、改めて見直したのですがルーミアのくだりからして雑多な印象を受けました。『文花帖』や『求聞史紀』ではどうこうという記述がくどすぎる気がします。名前・英字・種族・能力・出演があれば大体の事柄を解説出来る気がしますので、後は簡潔な文章での能力やキャラ背景の補足などに終止しておくべきかなと。もしアレだったら私が圧縮してみましょうか。あまり雑多な記事も見づらいですし、切れる部分は一気に切ってしまった方がいい気がします。
後、「設定がKonngaraがっている永夜抄勢あたりは結構圧縮できる」とラッキースター・キッドさんは仰られていますが、彼女らは「儚月抄」で明かされた設定が多いのがややこしくなってる印象ですね。いっそ鈴仙・永琳・輝夜・妹紅はこの記事では「永夜抄」から伺える設定の簡潔な解説に留めて、儚月抄で明かされた詳しいキャラ背景に関しては東方儚月抄の項目に一部転記してしまうのも手かなと思います。全く触れないのも問題でしょうが、ここに載せておくには雑多過ぎますから。--Ksora 2009年3月6日 (金) 06:15 (UTC)一部転記テンプレートを追記しておきました。あちらの記事に「東方儚月抄で明かされた設定」などの節を作って移すべきかなと。--Ksora 2009年3月6日 (金) 06:22 (UTC)- 永夜関係に関して転記を提案なさっているようですが、それではやっている事が変わりないんじゃありませんか？分割も転記も同じ事です。必要なのは、編集による記事の整理と圧縮です。設定がKonngaraがっている部分を編集で上手くまとめることが必要でしょう。--Spyle135 2009年3月6日 (金) 14:56 (UTC)
- 永夜勢から儚月抄を抜いてどうするんですか……。「雑多」の方向性が違いますよ。何だかKsora氏が行うという記事圧縮が不安になってきた。
- 記事圧縮の基本は、重複する部分はテンプレートにして呼び出すようにすること。爆走兄弟レッツ&ゴー!!の登場人物のように、東方でもキャラ説明の冒頭部分をテンプレにしてしまうと多少軽くなるかもしれません。メンテも楽になるし、旧作キャラ記事でも使えます。
- そうだ、一つだけ言い忘れていた。2作品以上で主人公になったことのあるキャラということですが、魅魔（夢時空・怪綺談）をお忘れですよ。旧作キャラ記事はこの記事の子記事なのですから、Ksora氏のおっしゃる分割条件では充分資格はあるはず。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年3月7日 (土) 02:05 (UTC)
- すみません。変な事言いました。キャラ説明の冒頭部分をテンプレにする案は同意です。記述としても見やすくなるでしょう。魅魔も、もし私の分割条件でよろしければ分割してもいいかなと思います。PC-98シリーズの重要キャラだったのも確かですから--Ksora 2009年3月7日 (土) 10:11 (UTC)
- 爆走兄弟レッツ&ゴー!!の登場人物を拝見しました。確かに、これを応用して箇条書き部をテンプレ化すすのは良い案だと思います。これに関しては後々時間があるときに試作してみようかと思います。
- 話は変わってKsora氏…
- ＞魅魔も、もし私の分割条件でよろしければ分割してもいいかなと思います。
- LuckyStar Kid氏は、単に魅魔もあなたの言う条件に該当するという事を言いたかっただけで、魅魔を分割すべきと言う意味で言ったわけではないと思うのですが、違いますか…？--Spyle135 2009年3月7日 (土) 15:02 (UTC)
- あくまで個別分割は最終手段ですね。誤解を招く表現で申し訳ない。--Ksora 2009年3月7日 (土) 16:18 (UTC)
記事の整理・圧縮に関して
分割の議論は一時凍結ということで、こちらの節で記事内容の整理に関する議論を続けましょう。
- 箇条書き部のテンプレ化
済--Spyle135 2009年3月30日 (月) 16:11 (UTC) - 文章表現の推敲による整理
- 雑多な部分の添削
こんな感じ…でしょうか。
テンプレに関しては、本日時間があったので試作してみました。試作テンプレは利用者:Spyle135/作業場2の方に置いてあり、試作テンプレを試用したサンプルに関しては利用者:Spyle135/作業場1の方にあります。--Spyle135 2009年3月8日 (日) 07:11 (UTC)リンク差し替え--Spyle135 2009年3月8日 (日) 10:02 (UTC)
テンプレに関してはもう少し意見を待ってから本格的に適用したいと思います。なるべく既存の箇条書き部をそのままテンプレに置換できるように作成したつもりですが、修正すべき点や指摘事項などありましたらお願いします。話は変わりますがテンプレ適用に先立ち、記事下部に掲載されている商業作品のゲストキャラクターや雑魚キャラクターなどの「主要でないキャラクター」関連の整理を行いました。具体的には、節構成を解除して、定義箇条書きによるリスト形式に書き換えました。読みに関しては括弧書きで併記し、登場作品に関しては解説文の中に組み入れる形をとっております。
本来ならば#その他サブキャラクターなどにもこれを適用しようと思ったのですが、編集を行おうとした際に気づいた点があったので保留しています。以下は気づいた点です。
- 冴月麟について
- .exeファイルをワードパッドで開くと名前のみ確認できるキャラクター……。まあ一応検証可能ではありますが、そもそも存在しないキャラクターの解説をWikipediaに掲載するに値するのかどうか大いに疑問です。よって除去を提案します。
- 天狗と河童について
- こちらに関しては、解説文を読み返した限りではキャラクターの解説というよりも、むしろ種族の解説であるように思うのですが、どうでしょう？本項目よりも、幻想郷#幻想郷の主な種族で解説すべき内容かとも思うのですが、幻想郷への転記の提案は今のところは行いません。ただ、頭の中に留めておいてもらえば幸いです。
以上です。とりあえず、冴月麟に関しては除去しちゃって良いでしょうかね？--Spyle135 2009年3月9日 (月) 16:34 (UTC)
- 冴月麟は実際に存在しないキャラクターですが、一応検証可能ですから完全に削除するのではなくて東方紅魔郷の項目に転載しておくのはどうでしょう。他のゲームでも没データについて言及されている記事もありますし、それくらいなら問題はないかなと。
- 天狗と河童も、いずれは幻想郷へ転記した方が良いかなと私も思います。まあ今は置いとくべきでしょうね。--Ksora 2009年3月13日 (金) 06:59 (UTC)
- この件には全然関わっていないですが、完全に削除してもよいかと思います。リバースエンジニリアリング（というと大袈裟ですが）で判明するものは検証不可能で、公式が発表するまで記述はしないという削除項目も存在しています。--Takuan-Osyou（会話|履歴） 2009年3月13日 (金) 11:56 (UTC)
- 今思い出したんですが、Wikipedia:削除依頼/東方Projectの登場キャラクター 20090118は冴月麟に関するオリジナル設定(?)なるものが、外部の掲示板から転載された事が原因でした。また既にリバート済みですが、先日[2]のような投稿も行われています。一概には言えないでしょうが、このことから冴月麟がこの項目に記載されている事によって、問題のある投稿が行われるリスクを背負ってしまっていると私は考えます。--Spyle135 2009年3月13日 (金) 14:04 (UTC)
- この件には全然関わっていないですが、完全に削除してもよいかと思います。リバースエンジニリアリング（というと大袈裟ですが）で判明するものは検証不可能で、公式が発表するまで記述はしないという削除項目も存在しています。--Takuan-Osyou（会話|履歴） 2009年3月13日 (金) 11:56 (UTC)
少々遅くなりましたが報告です。先日Template:東方Projectのキャラクターを作成し、東方Projectの登場キャラクター (PC-98)に試験適用しました。容量自体は結果的に増えてしまいましたが、見通しはだいぶ良くなったのではないかと思います。本記事への適用に関しては、作業に結構な時間を費やしそうなので、まとまった時間の確保できる週末にでも行おうかと思っています。--Spyle135 2009年3月17日 (火) 13:00 (UTC)
Templateはいらない気がします。これ以上容量が増えると困る気がしますし、キャラクターの数が多いので、下手にまとめすぎると見づらくなると思います。 PC-98版は各キャラの出演作品・テーマ曲などが少ないのでいいと思いますが、東方Projectの登場キャラクターはそれらが多いので・・・。 まあ、そう考えると記事の圧縮などがかなり難しくなってしまうのですが。--梅おかゆ 2009年3月20日 (金) 03:26 (UTC)
- おっとっと、明日にでも作業を行おうとしたところで待った意見が出ましたか。梅おかゆ氏は見づらくなると思いますと仰っておりますが、利用者:Spyle135/作業場1に置いたサンプルはご覧になったのでしょうか？これをご覧になった上で見づらいと仰るのなら改善を考えるべきではありますが…。それと容量の件ですが、それは単に=や|や{{などを多く使うので、結果的に少し容量が増えたというだけです。加筆による容量増加とは訳が違うのではありませんか？--Spyle135 2009年3月20日 (金) 14:28 (UTC)
- (Spyle135さんに賛成)少なくともスクロールバーが大幅に削減される効果は見込めるかなと思います。--Ksora 2009年3月21日 (土) 07:59 (UTC)
- 良い機会だったので、テンプレートを少々改造してみました。利用者:Spyle135/作業場1と東方Projectの登場キャラクター (PC-98)のソースを見れば分かるかと思いますが、解説文や見だしも含めて全ての記述をテンプレートの中に収納するという方式になっています。本文の外見は変わっていませんが、微妙に増えてしまった容量は減っている筈です。ソースが少々見づらくて編集しづらいかもしれませんが、基本的にソースの見やすさは二の次で良いんじゃないかと…。--Spyle135 2009年3月21日 (土) 17:08 (UTC)
必要な部分をまとめすぎるのもどうかと思ったのですが・・・。人によって考えは違うと思いますが、テーマ曲等はそのキャラによって重要なものだと思うので、本文と一緒の位置に書いたほうがいいと思っています。--梅おかゆ 2009年3月22日 (日) 11:40 (UTC)
- あなたの「テーマ曲などを本文と一緒の位置に(ry」という意見には同意できません。先ほどから「まとめすぎ」と仰っているようですが、私から言わせてもらえば、そのような記述法は「中途半端」以外の何者でもないです。テーマ曲が重要とも思いませんし、それ以外の項目も特別扱いさせる必要性は感じません。定型で表にまとめられる情報をわざわざ切り離す事のメリットは全くないですね。--Spyle135 2009年3月22日 (日) 14:28 (UTC)
- ただテーマ曲を2つ以上持っているキャラは、初登場作品を明記しておいた方が分かりやすいかなと。旧作でも靈夢や魔理沙のみならず魅魔や幽香、アリスはテーマ曲を2つもってますから。現シリーズでは咲夜や妖夢、紫や三妖精などが2曲以上のテーマを持ってます。彼女らは曲の初登場作品を後ろに記述した方がいいと思います。--Ksora 2009年3月24日 (火) 02:45 (UTC)
- テーマ曲を複数持つキャラクターに関しては上から登場順に記載されているので、初出は必然的に一番上になります。よって初出を識別させるための表記は必要はないでしょう。ただ、どの作品で使用された曲なのかを識別させるために、二つ名や能力のように作品名を記載しておくのはアリだと思います。
- それと報告ですが、先日博麗霊夢の項目にTemplate:東方Projectのキャラクターを適用させ、記事内容の整理を行いました。本日霧雨魔理沙の項目も同様に整理を実行しようと思っていたのですが、都合により作業時間が確保できなかったので後日行います。--Spyle135 2009年3月24日 (火) 18:06 (UTC)
- ただテーマ曲を2つ以上持っているキャラは、初登場作品を明記しておいた方が分かりやすいかなと。旧作でも靈夢や魔理沙のみならず魅魔や幽香、アリスはテーマ曲を2つもってますから。現シリーズでは咲夜や妖夢、紫や三妖精などが2曲以上のテーマを持ってます。彼女らは曲の初登場作品を後ろに記述した方がいいと思います。--Ksora 2009年3月24日 (火) 02:45 (UTC)
- テンプレートの適用された旧作キャラの記事を確認してみましたが、td要素のCSSに white-space:nowrap が使われているため、フォントサイズが大きい環境だとテーブルサイズがまちまちになってしまい（width:300px が無視される）、見栄えが悪いです。博麗霊夢などは私の環境では500px近くまでtableが要素膨らんで、邪魔で仕方ない。別に nowrap は無くても良いのではないかと思います。
- それと、hx要素（記事の節）を自動生成するのも良くない、といいますか蛇足でメンテナンスを阻害するものだと思います。あまり、ウィキペディア全体で用いられていない特殊な記事編集方法を取り入れるべきではありません。これは廃止すべきです。
- 「解説」に格納する機能も、同様に廃止すべきかと思います。そもそも記事が読みづらい原因の一つに、段落分けもなく1行にずらずらと書き綴られていることがあるのですが、「解説」に格納する機能はこれを助長するおそれがあります。
- 忙しくあまり議論に参加できないので適当に処理しておいてください。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年3月26日 (木) 21:51 (UTC)
- 幾つか説明させていただきます。
- white-space:nowrapについて
- これに関しては、微妙に長い記述において中途半端な回り込みが発生して見栄えが悪くなるのを防ぐための措置でした。本来ならば記述を上手く削って回り込みが発生しないようにするべきなのですが、利用者:Spyle135/作業場1でテストした際に、どう削ってもギリギリ1文字分の中途半端な回り込みが発生してしまうような記述があったため、これに対応するためtd要素にwhite-space:nowrapを埋め込んで強引に矯正した次第です。ただ、LuckyStar Kid氏の仰るように、個々の環境の事については考えていませんでした。確認のため、当方でフォントをMS Pゴシックからメイリオに変更してみたところ、ご指摘の通り、表が大きく横に伸びているものも確認したので、td要素全てにwhite-space:nowrapを適用するのは止める事にします。なるべく記述を削って対応し、どうしても中途半端な回り込みが発生してしまう場合のみ、該当部分に<span>タグを埋め込んで処理します。
- セクションの自動生成について
- これは、少しでも容量を削ろうという事で考えついたものです。ただ、「ウィキペディア全体で用いられていない特殊な記事編集方法を取り入れるべきではありません。」という意見は最もです。Wikipediaに慣れていない人がこの記事の編集を試みた際に、ソースを見て混乱する事は必至ですので、廃止したいと思います。
- 解説引数について
- LuckyStar Kid氏の仰るように、解説引数自体は本来ならば要らない機能です。ではなぜこのような機能を付けたのかと言いますと、表の回り込み解除タグ（<br style="clear:both;">）を毎回解説文の最後に記載しなければならないのを省略するためです。回り込み解除タグをテンプレートにあらかじめ仕込んでおく事で、毎回これを記載するのを省略しようと考えたわけです。
- そういう事で、tdへのwhite-spaceの適用とセクションの自動生成については廃止したいと思います。解説引数については、個人的には先述のとおり表の回り込み解除タグの関係上、存続させたいです。テストの際にテンプレートの引数に長い文章や空行などなどを入れても問題なく作動する事は確認しています。また、長文になると引数である事を特別意識しなくなるんじゃないかなと思うんですよね。
- とりあえず、今週末にでもテンプレートに修正を施した上で本格適用したいと思います。--Spyle135 2009年3月27日 (金) 15:45 (UTC)
- 幾つか説明させていただきます。
（報告）本日テンプレートを適用しました。テンプレートに関する議論はここで一旦終了としたいと思いますが、もしまだ指摘事項がある場合はどうぞ。なお、先日の霧雨魔理沙についてですが、文章の整理に色んな意味で手こずっているので少々お待ち下さい。ちょと見てないうちにいつの間にこんな面倒な記事になっていたのか…--Spyle135 2009年3月30日 (月) 16:11 (UTC)
- とりあえず紅魔郷キャラで記事全体の雛形を作ろうかなとあちこち手入れしていましたが、予想以上に難事業になっています。要らないところを削るのは良いのですが、必要な記述や出典、脚注が無かったりして、それを足していったら前より大きくなってしまいました。必要な加筆だと自分では思っているので、なにとぞご容赦を。これ以上紅魔郷をいじっていても前に進めない（手入れの必要なところが後から後から見つかる）ので、一旦紅魔郷は済にして、妖々夢以降に取り掛かるつもりです。先に言っておきますが、自分は儚月抄は未読のため、永夜抄・儚月抄にはほとんど手が入れられません。同様の理由で香霖堂も無理です。
- というか誰か手伝って（記事編集に協力して）ください。
- 記事を弄っていていくつか気になった点があるので記しておきます。
- 「身長」の記述は要らないのでは。
- 紅魔郷と妖々夢のキャラ限定とはいえ、これだけでだいぶバイト数を使っています。個人的には、メール回答ということもあり、あまり有益な情報とは思っていないので、特に反対がなければそのうち除去を試みたいと思います。その後差し戻されなければ、特に必要無いということになるでしょう。
- 「瞳の色」等は要らないのでは。
- 作品の演出で色が変わる（咲夜など）とか、作品によって色が違う（アリスや紫など）などですが、ルーミアのように求聞史紀等に書かれているのならともかく、それ以外だと厳密に言えば独自研究になってしまいます。さらに、「何色が何色に変わった」と説明をする以上、元の瞳の色も書かねばならず、記述が増えます。瞳の色がOKであれば次は髪の色、髪型、服装……ときりがなくなってしまいます（紫の記述などはそうなりかけている）。元々東方Project作品は作品によって絵柄が全然違ったりするので、あまり瞳の色の変化に固執することもないと思っています。今のところ除去する予定はありませんが、気に留めておいていただけると幸いです。
- レミリアの節の「豆に弱い」等は吸血鬼の特性なのでは。
- 幻想郷#幻想郷の主な種族に転記すべきかと思います。Spyle135氏が以前仰った「天狗と河童」と同様ですね。一応これも保留しておきます。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年4月26日 (日) 23:37 (UTC)
ああすみません。4月はなかなか時間の確保ができなかったので先の霧雨魔理沙の件も併せて放置してしまいました。とりあえずGWに入ると時間が確保できるので、私の方からも少しずつではありますが、編集の方を行わせていただきます。
さて上記の指摘事項についてですが、身長と瞳の色に関しては私も以前から微妙だなとは思っていました。身体的特徴はどこまで記載すべきなのか…。LuckyStar Kid氏が仰るように、必要以上に色々と記載すると記事の肥大化の原因になりますから、よほど特記すべき事でない限り書かないようにした方が良いかもしれませんね。消してもまた記載される虞もありますから、ローカルルールに「キャラクターの身体的特徴を必要以上に記載しない」旨を追加するべきでしょうか？もっとも、未だにこんなくだらない編集を行う人がいますので、ルールを追加したところで確実では無いでしょうが…--Spyle135 2009年4月27日 (月) 14:24 (UTC)
- 『紅魔郷』のキャラクター、特にレミリア・咲夜・パチュリーの3名に関しては、そもそも情報自体が多いので、難航するのは仕方ないでしょう。そして今までの状態はけっして、必要な情報が全て書き揃えられているわけでも、重要なことから書かれていたわけでも無かったのですから。
- >身長
- 私も判断つきかねますが、現在『紅魔郷』『妖々夢』の分しかないこと、相対的な身長かつ曖昧さを残したものであることを考えると、重要度は低いでしょう。他の資料で補足されているキャラクター（例：レミリア、リリカ）ならば、まだ使いようはあるでしょうけれど。
- あるいは総論的な節を新設して、そこに記述するのはどうでしょうか？ この記事を「東方のキャラクター」についての子記事ととらえて。
- >瞳の色、髪型、服装など
- 原作の画像を引用できれば一番分かりやすいのでしょうけど、jawpでは望むべくもないでしょう。その現状を踏まえると、容姿全般に関する記述の必要性について、私は是非を断言しかねます。
- 「作品によって大きく変わっている」場合については、むしろ積極的に記述しておくべきでないでしょうか？（「厳密に言えば独自研究」については、ここではあまり追求したくありません。極端な話、丸ごとの引用でない「編集」自体が「独自研究」の謗りを免れえませんから）
- 服装について。紫に関してだけは、『妖』（西洋風）と『永』（東洋風）で大きく変わっていますから、注記する必要があると考えます。他のキャラクターはみなマイナーチェンジの範疇に入っていますので（紫も先の2種に纏められる）、記述する必要はないでしょう。インタビューなどに見られるデザインの話題はまた別の話です。
- >レミリアと吸血鬼
- 実質レミリアひとりをもって吸血鬼というものが語られているせいでしょうね。天狗や河童はまだ文・椛やにとりから離れた部分でも語られている方です。
- 転記自体について反対はしません。天狗と河童についてはむしろ賛成側です。
- あと、私の方からも気づいた点を。
- 二次設定を意識した文章
- 二次設定を意識して書かれている段落があります（例：ルーミアの「そーなのかー」、チルノの「⑨」）。原作設定から記述を見直すのであれば重要度は低いでしょうし、バイト数を減らしたいのであれば真っ先に削る対象となりうるでしょう。
- 一部項目
- 永夜抄まわりとアリス・紫は、単なる設定の拡充・追補「以外」の理由で膨れあがったように感じられます。ただ、現在のこれらの項目は、文章の読みやすさという観点から、最も整理が必要と思われます。
- 東方関連記事間の調整
- 空の第2-3段落は、『地霊殿』の「ストーリー」節などに転記（あるいは記述し直し、こちらでは削減）すべきでしょう。上で述べた「作中の動き」は、その作品の項目で詳述されるべきであり、キャラクターの記事では簡単にまとめる程度に収めた方が良い、と考えています。ちょっと文章を練ってみます。
- 萃香の第6段落前半も、幻想郷#鬼に転記した方が良いでしょう。
- 幻想郷や各作品の個別記事と記述を調整し合うことで、キャラクターの記事の見通しを良くすることができるかもしれません。（例：チルノの「妖精は人間以下の存在」を、幻想郷#妖精に出典付きで記述し、こちらでは幻想郷#妖精にリンクすることで説明・出典を確保する。）
- 出典のテンプレート化
- 「「幻想掲示板」yyyy年mm月dd日の投稿 ([http://web.archive.org/web/20050909085157/http://gensou.s93.xrea.com/world/qaYYYY.html#ZZZZZZZZ まとめサイトのWeb Archive])」という定型句を、{{東方Projectの出典|幻想掲示板|yyyymmdd|Y|ZZZZZZZZ}}というようにテンプレート化するのはどうでしょうか。
- 以下、整理方針についての私論。
- 「人物」や「キャラクター」という観点でまとめるのなら、記述の優先度は「キャラクターの特性（立場、性格）」「歴史（過去、作中の動き）」「作者（デザイン）の意図」「単なるエピソード・趣味嗜好・小ネタ」という順になるでしょう（これは必ずしも記述の順番を意味しません）。それに対し、二次創作や「キャラ」を重視する観点からは、「小ネタ」こそが最も重要視されるのかもしれません。Spyle135氏が例示なされたような書き込みは、その観点の反映なのでしょう。
- バイト数を減らすために記述の整理を行うのであれば、いつかは各情報に「格付け」を行い、設定した基準を下回った情報を削る（たとえそれに出典があったとしても）、という方向性になるでしょう。この問題（バイト数の肥大化と分割不許可）は、そろそろWikipediaでは取り込みきれないところに来た、という兆候なのかもしれません。
- 結局、Wikipediaにどこまで書くか/書かれるべきか、という問題に帰着するのかもしれません。--S.babylonica 2009年4月27日 (月) 19:04 (UTC)
- 今はバイト数を削るより、出典不明の情報に出典を付けるのが先かなと思っています。いや、こっそりと違和感なく出典不明な情報が紛れ込んでいたりするんですよ。「レミリアは貴族」とか、どこかそういう話あったかなと思ってあちこち探しましたが無さそうなので削りました（出典あれば指摘お願いします）。
- 「何を公式情報とするか」も結構曖昧ですしね。
- 私は、「たけしの挑戦状」ではないですが、良い意味で「こんな記事にマジになってどうするの」くらいの気持ちで取り組まないといけないかなと思っています。
- ＞>レミリアと吸血鬼
- 非常にややこしいのですが、「吸血鬼自体の特性」と「レミリア固有の特性」、そして「阿求の目から見た吸血鬼全体やレミリア個体」という求聞史紀の特殊性、その他様々な状況が入り混じっていて、実際のところどう区分したらよいのかよく分からなかったりするんですよ。例えば「納豆は好き」は、求聞史紀で吸血鬼全体の特性として書かれているので、レミリア個人として好きなのかどうかは分からない。「十字架に強い」のは永夜抄マニュアルに書かれていますが、レミリア個人として強いのか吸血鬼全体として強いのか、よく分からなかったりするわけです。東方作品は元から整合性に難があったりするので、適当な所で妥協せねばならないかなと思っていたりします。今は書くだけ書いておいて、一番最後の仕上げのときになってから考えれば良いかなと。それが1年後になるか2年後になるか全く分かりませんが。
- ＞二次設定を意識した文章
- 個人的には、あれくらいなら別に良いのではないかなと思います。まあ、「そーなのかー」は削っても良いかもしれませんし、「⑨ バカと書かれ」を単に「バカと書かれ」に書き換えても良いとは思いますが。
- ＞出典のテンプレート化
- もしやるとするならば、記事の不明な出典を補ってから、テンプレート化したほうが良いかどうか判断したほうが良いと思います。現時点では時期尚早かと。
- それと、脚注・出典内は『求』など略すことも無いと思うので戻しておきます。1文字式の略は、キャラクターテンプレート内だけにしておきたいです（本当はこれも3文字式に戻したい）。脚注・出典で『求聞史紀』を『求』にしたところで削れるのは僅か9バイト。その程度を削る為に読みやすさを犠牲にする必要もありますまい。
- それと、私は{{Cite journal}}は長たらしいだけの駄テンプレートだと思っているので、使いません。論文などには向いているのでしょうが、実際問題としてそれ以外の場合、長くなるだけで何の意味も無いでしょう。入力補助の役目は皆無ですし。「使わない」ということで合意を得たいのですが、如何でしょうか。
- そろそろこの節も長くなってきたので、一旦仕切りなおししたいですね。下の節のように中分けするのではなく完全仕切りなおしで。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年4月27日 (月) 22:11 (UTC)
- そうですね。仕切り直した方が編集もしやすいですし、見通しも良くなるでしょう。お願いします。
- 以下、こちらの節で返答しておいた方が良いであろう事だけ。
- >貴族
- 見つけられたのは、記事中に書いたものです。ただ、これが事実か、単なる言葉のあやなのか、判断つきづらいですけどね。
- >十字架
- 『文花帖（ゲーム）』で文がフランドールに対し「吸血鬼が十字架に弱いと思っていたら、そうではなかった」とコメントしているので、物語内の吸血鬼全体に一般化できるかもしれません（サンプル数2ですが）。転記については別節で。
- >脚注・出典内の略し方、Cite journal
- 賛同できたので、私の編集分については戻しました。全体での合意については、こちらも別節で。--S.babylonica 2009年4月29日 (水) 13:04 (UTC)
（インデント戻し）お二人の仰るとおり、ノートページが乱雑になってしまったので一旦ログ化して仕切り直ましょう。--Spyle135 2009年4月30日 (木) 16:33 (UTC)
身長や瞳の色について、容量の問題があるのは分かるのですが個人的に重要とは思わないという理由で削除を行うというのは少し違うと思うのですが……どうでしょうか。 また新たな公式設定が書き込まれる度にこれは要るこれは要らないと明確な基準で区別が可能なのでしょうか。 ここに居る人にとってはどうでもよくても、元々設定が曖昧な東方projectのキャラクターですので細かな設定でも必要とする人も居ると思うのですが。--KYOU360 2009年5月1日 (金) 04:06 (UTC)
- その辺りは中々難しいところで、「この記事の読者層の基準をどこにするか」という問題に絡んできます。大雑把に、
- 東方作品を全く知らない、あるいはSTGであること以外は名前しか知らないような人たち向け。
各作品の個別記事にある、簡素なキャラクターリストがこれに近い状態です。 - 気になるキャラの一次設定を知りたがっている、ある程度東方作品を知っている人たち（一部のゲームをプレイしたことがあるとか、ニコニコ動画やPixivでキャラに慣れ親しんでいるなど）向け。
このランクでは、ある程度細かな説明はしつつも、重要度の低い記述や冗長な記述は削るべきです。例えば『求聞史紀』のサブキャラ一覧。これは重要度も低いし冗長で、要りません。 - 自分たちの東方知識の補完をしたがる、東方作品にどっぷり浸かっている人向け。
ありとあらゆる情報を集積し、出典を付けます。基本的には何も削らない状態です。せいぜい、出典不明の情報や嘘情報、二次設定を消すくらいでしょう。
- 東方作品を全く知らない、あるいはSTGであること以外は名前しか知らないような人たち向け。
- あたりが読者層になるかと思います。個人的には、「1.8」あたりを目指すべきではないか、と思っています。つまり「1」の層のことは常に念頭に入れつつ、基本的には「2」を目指すということです。「3」は目指してはいけません。「すごい科学で守ります!」の昔の版みたいになってしまいます（最近大鉈が振るわれたようで、今はだいぶマシな記事になっています）。3は二乗すると⑨ですしねえ。
- 昔誰かが言っていて、なるほどと思い、以降個人的に自分のウィキペディアにおける戒めにしているのですが、「ウィキペディアは、ファン同士がお互いの知識を確認しあうための場ではない」ということです。
- そう考えると、おのずと削るべき場所も見えてくるのではないかと。例えばS.babylonicaが仰った「そーなのかー」。これは、東方作品を全然知らない人が見ると「『そーなのかーと言っている』と書いてあるが、それに何か意味はあるの」と思うでしょう。この「それに何か意味はあるの」、それに答えられない部分が消すべき場所ではないかと思います。「チルノがバカであることに何か意味はあるの」と聞かれても説明できますが、「⑨に何か意味はあるの」と聞かれても（一次設定の範囲では）何も説明できません。なので⑨は消すべき（あるいは消すことを考慮に入れるべき）かと思います。自分の言っていることが前と若干違いますが、それは後で考えを改めたからです。
- それはともかく、まずは出典不明の情報に出典を付けるのが先ですね。熱心なファンには出典が自明でも、あまりよく知らない人には全く出典不明なこともあります。ウィキペディアはありとあらゆる人が利用する場所ですから、常に「1」の層を意識して編集してください。お願いします。S.babylonica氏には「貴族」と「十字架」の出典を見つけて下さったことに感謝します（作中テキストだったとは……）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年5月2日 (土) 23:17 (UTC)
記事の推敲・文章整理
こちらの節では、記事の整理推敲に関しての議論などを行っていきたいと思います。
まず気になるのは、表現の重複やまとまりに欠ける文章構成ですね。上手く文章をまとめるのには結構頭を使うので、この辺は時間をかけて徐々に整理修正していくしかなんでしょうね…。--Spyle135 2009年3月30日 (月) 16:11 (UTC)
私が思うに、各キャラの『性格』や『能力の説明』がぐちゃぐちゃに書かれている(一部分にまとめられていない)と思うんです。さよなら絶望先生の登場人物のように、■で『性格』、『能力について』、『求聞史紀での説明』みたいに各項ずつにまとめて書いていくのはどうでしょうか。そうしたら、表現の重複もわかって行くと思うのですが。(キャラによってはまとめづらい場合もあると思いますし、言葉の数も多くなってしまいますが)--梅おかゆ 2009年4月2日 (木) 11:27 (UTC)
- それには反対です。さよなら絶望先生の登場人物、ものすごく見辛いです。絶望先生のことはほとんど知りませんが、時間があれば一から手直ししたいくらいですよ。
- 別に急ぐ必要は無いので、当記事の修正はゆっくりやって行きましょう。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年4月4日 (土) 21:42 (UTC)
ref nameの一覧
あちこち弄っていて何が何だか自分でもよく分からなくなってきたので、ref nameの一覧をメモしておきます。「何これ意味が分からん」という人は、この表は気にしないで下さい。今後の編集により掲載位置が変わる可能性があるので注意してください。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年4月26日 (日) 23:37 (UTC)
初出位置と説明位置は、なるべく同じにしてください。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年5月6日 (水) 23:04 (UTC)
"gumon" は "gumon_kappa" と統合され、更に "g" 1文字になりました。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年5月20日 (水) 21:40 (UTC)
旧 "gumon_kappa" を含む「『求聞史紀』における当該種族のページ」を "gs" に分離しました（"g" が肥大化しすぎだった為）。一応 "gumon species" の略のつもりです。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年5月26日 (火) 22:04 (UTC)
| ref name | 資料 | 初出・説明位置 | 註 |
|---|---|---|---|
| g | 求聞史紀 | ルーミア | |
| メール | ルーミア | ||
| height | メール | ルーミア | 【※】身長について。 |
| bunka | 文花帖書籍 | ルーミア | |
| fuujin_interview | 風神録インタビュー | ルーミア | |
| kouma_sub | 幻想掲示板・東方書譜 | 大妖精 | 大妖精・小悪魔専用。 |
| youmu | 妖々夢.txt | チルノ | |
| fairy | 幻想掲示板・東方書譜 | チルノ | 妖精は雑魚。 |
| magician | 求聞史紀 | パチュリー | 【※】種族としての「魔法使い」。パチェ・アリス専用。 |
| diary_20040104 | 東方書譜 | パチュリー | パチュリーの魔法特性説明、毛玉。 |
| youmu_manual | 妖々夢マニュアル | 咲夜 | |
| eiya | 永夜抄.txt | 咲夜 | |
| eiya_manual | 永夜抄マニュアル | 咲夜 | |
| bunka_p70 | 文花帖書籍 p.70 | レミリア | 豆に弱い。 |
| gs | 求聞史紀 | レミリア | 種族特性（吸血鬼・鬼・その他） |
| suimu | 萃夢想.txt | アリス | |
| kaei_bgm | 花映塚 | P三姉妹 | 【※】花映塚の曲はZUNアレンジ。 |
| p3 | 文花帖書籍 | P三姉妹 | 三姉妹の音楽特性説明。三姉妹専用。 |
| kioku | 求聞史紀漫画 | 紫 | |
| tei | 新三月精 3話 | てゐ | てゐ専用。 |
| k16 | 香霖堂 16話 | 文 | |
| luna | 新三月精 1話・21話 | 文 | ルナは新聞を読む。ルナ専用。 |
| bunka_omake | 文花帖ゲーム おまけ.txt | 文 | |
| kaei_match | 花映塚マッチモード台詞 | メディスン | |
| k06 | 香霖堂 6話 | 霖之助 | |
| shiro3 | 旧三月精 上海アリス通信 | 三月精 | |
| kuro3_22 | 新三月精 22話 | 龍神 | |
| k20 | 香霖堂 20話 | 天狗 | |
| fuujin | 風神録.txt | 河童 |
「テーマ曲」の評価
Template:東方Projectのキャラクターに「テーマ曲は基本的にボス戦曲」とあったので馬鹿正直に萃夢想・緋想天のアレンジも付け加えていったら、どうにもわけの分からない状態になってきてしまいました（パチュリーや咲夜、アリスあたりを見てください）。
この際なので、テーマ曲は「ZUN氏（黄昏Fなどを含む「公式サイド」でも良いですが）がテーマ曲だと言った曲」に絞ってしまったほうが良いのではないかと思います。その方がブレもないですし（「『阿礼の子供』は阿求のテーマ曲だろう」「いや違う」とか言い争わずに済みます）。
問題になりうる点以下のとおり。（但し個人的にはこの点は気にしていません）
- テーマ曲であると明言されていない、萃夢想・緋想天で使われたアレンジ曲が記載できなくなる。特に、緋想天の「砕月」を萃香のところに書けなくなる。
- 「ファイナルスペル曲」「ラストスペル曲」である「ヴォヤージュ1970」「幼心地の有頂天」が、永琳・輝夜・天子のところに書けなくなる。「ボーダーオブライフ」は「幽々子のテーマ曲のアレンジ」とあるので記載可能。
以上です。
天子の「幼心地の有頂天」はともかく、「ヴォヤージュ1970」は永琳・輝夜のテーマ曲なんでしょうか。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年5月20日 (水) 22:08 (UTC)
- 土日を挟んで6日ほど経ちましたが特に意見も無いようなので、テーマ曲を「テーマ曲である」と明言されているもののみとしました。結果として、「ヴォヤージュ1970」「幼心地の有頂天」「砕月」「阿礼の子供」等が本文中から消えました。
- 「いや『○○』が無いのはおかしいだろう」という意見が有りましたら、この節へお願いします。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年5月26日 (火) 22:09 (UTC)
種族解説の転記提案
「雑魚キャラクター」の節にある「妖精」「幽霊」「怨霊」、および「その他サブキャラクターなど」の節にある「天狗」「河童」について、一部記述を幻想郷の「幻想郷の主な種族」の節に転記することを提案します。--S.babylonica 2009年5月30日 (土) 11:49 (UTC)
賛成 - 上で以前述べましたが、キャラクターの解説というよりはむしろ種族の解説に近い内容であるため。--Spyle135 2009年5月31日 (日) 09:14 (UTC)そうですね。幻想郷の記事に転記した方が良いと思います。--Ksora 2009年5月31日 (日) 09:38 (UTC)
反対 - 幻想郷#幻想郷の主な種族に今ある分だけで必要充分だと思われ、当記事にある各種族の説明はやや蛇足に感じており、転記せずともバッサリ除去して良いのではないか、と思う。
- もし過去版に地雷があった場合に巻き込み削除が怖い、というGFDL上の問題。
- とはいえ私は多数決には従いますので、このまま反対者が5割を割ったまま一定の期間が過ぎたならば、私の意見は無視してくれて構いません。
- もし転記をするのであれば今挙がっている「妖精」「幽霊」「怨霊」「天狗」「河童」だけでなく、「精霊」、「魔法使い」（パチュリーとアリスの脚注）、「吸血鬼」（レミリアのところにある種族特性）、「鬼」（萃香のところにある鬼対人間の部分）も転記すべきかと思いますが如何でしょう（「鴉」は要らないと思う）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年6月1日 (月) 23:00 (UTC)
- 以前は賛成の立場を取りましたが、撤回します。何故なら妖精や幽霊は道中の雑魚としてゲーム本編にも登場する存在だからです。忘れられがちですが、彼女達も東方本編に登場するキャラクターではないでしょうか。「雑魚キャラクターは東方キャラクターとして認めない」と認識・主張なされる方が多いのでしたら私は何も言いません。ただ名前など明確な能力が設定されていないのも事実ですので、「求聞史紀」などの設定資料集で語られた設定は要らないでしょう。
- ただ本編中に名無しの雑魚キャラクターとして登場しない「天狗」と「河童」は幻想郷へ移すか削除してもいいと思います。--Ksora 2009年6月2日 (火) 11:11 (UTC)
- それは何か違うのでは？ 別に「サブキャラ・雑魚キャラは東方キャラとして認められないから転記しよう」という話ではないでしょう。単純に「種族は種族で幻想郷、個別キャラは個別キャラで東方Projectの登場キャラクターにまとめよう」という話だと自分は認識しており、Ksora氏の認識とは異なっているように思います。
- 「キャラクター」の一員としてこの記事内に残すべきだというのであれば、節としては残しておいて内容自体は転記あるいは除去し、「妖精や幽霊などの道中雑魚キャラクターについては幻想郷#幻想郷の主な種族を参照。」などと書いておく、ということでも問題ないはずです。転記せず除去という意見の私は、最終的にはこの形式にすべきだと思っていました（昨日は言い忘れました）。
- そういえば、「玉兎」もあっちとこっちで被っているんですよね。困ったなあ。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年6月2日 (火) 22:32 (UTC)
- その提案ならば賛成です。--Ksora 2009年6月3日 (水) 10:32 (UTC)
- 確かに、『キャラクターの説明』というより、『種族の説明』になっていますよね。『幻想郷』のほうに移しても大丈夫だと思います。--梅おかゆ 2009年6月3日 (水) 13:33 (UTC)
- 私の説明が足りておらず、無用の混乱を招いてしまい、申し訳ありません。
- >雑魚キャラクター
- LuckyStar Kid氏がすでに述べてくださっておられますが、今回の提案では「項目自体の存廃」を議題とはしておらず、あくまで「種族としての特徴を記述している部分は、なるべく幻想郷#主な種族にまとめよう」という観点からの提案のつもりでした。
- >幻想郷#幻想郷の主な種族に今ある分だけで必要充分
- なるほど、たしかに「妖精」、「幽霊」と「怨霊」は、ほとんどの内容が重複しており、これらは「今の記述で必要十分」と言ってよいのかもしれません。（GFDLのことを考慮すれば、幻想郷側に出典を付けるだけで済ませた方がよいのかもしれません。）
- しかし、「天狗」、「河童」では重複部分は少なく、明らかに幻想郷側が足りていません。「必要十分」とは言い難いと、少なくとも私は考えています。
- >他に転記できる部分
- 「精霊」は加えておきます。「魔法使い」、「吸血鬼の弱点」、「鬼対人間」も転記できそうですね。
- 「玉兎」は、比較的「個体」として語れそうな部分は残し、「種族」としての部分は転記、となりますかね。ただ「種族」としての部分は全て重複しているので、キャラクター側で除去するだけで済むかもしれません。
- >地雷による巻き込み削除
- 私個人の感覚としては、あまり恐れていない……というよりは、少なくとも前回の転記 ([3][4]) 以来、あからさまな地雷（転載）は見受けられない、と感じています。ただ、このリスクの見積もりは感覚的なものですし、あまりにも地雷を懸念される声の方が大きいようでしたら、転記でなく出典から新規に書き起こしこちらでは削るという方法を考えてもいいのかもしれません。地雷の発見による削除よりも、仮にあるとすれば、記事を消すためだけに微妙なラインの記述をもって削除依頼に何度も挑戦されるような事態の方がありそうですし、怖いですね。
- 最後となりましたが、遅ればせながら案を作成しました（記述を移して統合した程度のものですが。利用者:S.babylonica/転記案20090530）。--S.babylonica 2009年6月5日 (金) 21:15 (UTC)
- おっしゃることは解りました。それでしたら、私は転記に反対しません。
- 転記案を拝見しましたが、細かな修正が必要と感じた箇所もありましたが、大まかにはそれで問題ないと思います。（細かな修正は、議論するよりも、後で個々が弄り回したほうが結局は早いでしょう）--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年6月8日 (月) 22:57 (UTC)
合意が得られたものとみて、転記を実行いたしました。意見を寄せてくださった皆さま方、ありがとうございました。--S.babylonica 2009年6月18日 (木) 15:37 (UTC)
- ご苦労様です。今回の転記に関する部分で、個人的にこうした方がよいのではないかと思った部分を弄ってみました。何かあれば戻してください。
- 天魔は神奈子、大天狗は文と椛の記事に吸収させる形で、単独記事は無くしました。その代わり、幻想郷#天狗に飛びやすい記事構造にしました。
- ミズナラ妖精は、幻想郷#妖精に既に「1回休み」表記があるので不要と思い、除去しました。（私、いわゆる「単行本派」なので、ミズナラ妖精が重要キャラなのかどうかいまいちよく分からなかったりするのですが）--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年6月23日 (火) 21:49 (UTC)
『文（ゲ）』のあれは二つ名なのか？
『文花帖（ゲーム）』の「恐ろしい波動」（フランドール）などの表記は、二つ名なんでしょうか。と言いますか、元々、東方作品において「何が“二つ名”か」が定義されていません。
個人的には「悪魔の妹 フランドール・スカーレット」のように「【二つ名】【名前】」で1セットになっているものが東方作品における二つ名だと解釈しているので、名前とセットになっていない『文花帖（ゲーム）』のあれは二つ名ではない別のもののように感じます。「○○を撮影せよ」という文章からして、二つ名というよりは現象・状況・様相の類だと思っています。
二つ名として残すべきとも、二つ名ではないとして除去すべきとも、あるいは「二つ名」自体をどうにかすべき（流石に極端なのでこれはないなとは思いますが）とも考えられます。自分としては『文花帖（ゲーム）』のは除去して構わないと思うのですが、前述のように定義がないものなので、議論無しに編集というわけにはいかないと思っています。該当部分をどうすべきか、意見をお待ちしています（影響が大きいので、議論が進んでも進まなくても7月に入るまでは該当部分は弄らないつもりです）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ（節名で韻を踏んでみたが特にオーエンやフランが好きというわけでもない）2009年6月9日 (火) 23:23 (UTC)
- 『文（ゲ）』のアレに関しては、以前からこれって二つ名なの？とは思っておりました。二つ名といったら、そのキャラクターの特徴を一言で言い表したもの…だと思うのですが、『文（ゲ）』のアレの場合、キャラクターの事を指しているのでは無いような文言が幾つかあるんですよね。各作品のボス戦前会話イベントにて名前が表示される際、名前の側に小さい字で「キャラクターの特徴(?)を一言で表した文言」が書かれているのですが、私的にはこれのことを指して「二つ名」と言っているのだと思っていました。キャラ設定.txtや求聞史紀に於いても、同じように名前と一緒に文言が記載されていますので、LuckyStar Kid氏の仰るように、「名前とセット記載されている文言」を二つ名として定義してしまうのが手っ取り早いんじゃないかと思います。--Spyle135 2009年6月14日 (日) 19:07 (UTC)
- 特に反対が無かったので、『文（ゲ）』のあれを除去しました。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年7月6日 (月) 22:09 (UTC)
キャラクター説明文をテンプレート内に含めることについて
現在のTemplate:東方Projectのキャラクターは，キャラクター説明文をテンプレート中の|解説 =に収めるようになっています． Wikipediaのデータを外部から（又は外部で）使用したり，またEPWING形式辞書などに変換してオフラインで使用可能にする際，表示が複雑で外部へページへの参照が必要なテンプレートを省略する傾向にあります． その場合，キャラクター説明文が表示されないという事態が起こります．
しかし，テンプレートを導入した経緯通り，キャラクター説明文をテンプレートから除外するとテンプレート部（表部分）が長い場合に次のキャラクター説明までの行数合わせの部分が失われて表示が汚くなります わかりにくいので現在のチルノの部分で例を挙げると チルノの説明文は表部分の縦ピクセルよりも行数の縦ピクセルが短い すると美鈴の項目が上にせり上がり，チルノのテンプレートの下端よりも上に来て被る
この表示形式を崩すことなく，説明文をテンプレートから除外する方法は無いものでしょうか？ --Yklycoris 2009年6月14日 (日) 09:16 (UTC)
追記 表の回り込み解除タグ<p style="clear:both;" >を挿入することにより画像の回り込みを解除するように変更することを提案します． これにより今までの表示と変わる事無く本文をテンプレートから外すことが出来ます--Yklycoris 2009年6月14日 (日) 09:45 (UTC)
- あのすみません、Wikipediaのデータを外部から（又は外部で）使用したりとは、具体的にどのような事を指すのかがよく分からないのですか…。まあ、テンプレートのせいで本文の表示がおかしくなると言う事を仰りたいのはわかりました。で、上で説明したのですが、解説引数はその回り込み解除タグの入力を省略するために考えついた方法です。ソースをご覧になれば分かるかと思いますが、回り込み解除タグはテンプレートの中に仕込んであるのです。そもそもこの回り込み解除タグの仕込みが無ければ解説引数など使用する意味が無いわけで、もしテンプレートに仕込んだ回り込み解除タグを除去すれば、解説文を引数に収納しようが、外に出そうが同じように「崩れて」表示されます。ただ、この引数収納によって不具合が出るというのなら、面倒ではありますが、解説引数を廃止して毎回本文の最後に回り込み解除タグを入れるようにすることも検討しなければならないでしょうね。やっぱり一般的でない編集方法はやめた方が良かったのかな…。--Spyle135 2009年6月14日 (日) 19:07 (UTC)
- EPWINGを見る限りだと、ウィキペディア日本語版のダンプ（ウィキテキスト形式）をEPWING形式に変換するソフトがあるようですね。私は使っていない（UNIXの知識が必要らしい……無理）のでよく分かりませんが、それで変換する際にテンプレート部は無視されるのでしょう。ところで、現在この記事（及び旧作）では「テンプレート内にキャラクター説明本文が入っている」状態です。そのため、変換の際に大部分のテキストが失われてしまう、と。たぶん、そういうことだと思います。float問題は副次的なものでしかありません。
- いつだったか、雑誌『IP!』がウィキペディア日本語版を収録したCD-ROMだかDVD-Rだかを付録につけていましたが（店頭で見ただけなのでよく知らない）、ググってみたところこれはEPWING形式で収録されていたようです。
- 「外部ツールなんて知ったことではない」と言ってしまえばそれで終わりなのですが、この記事で一般的ではない形式を用いているのも事実。本文はテンプレート外に出し、テンプレート部を読むことを前提とした文があれば修正し、clearは個別に書いていったほうが良いかもしれません。若干メンテナンスは複雑になってしまいますが止むを得ません。ウィキテキスト容量が若干増えますが、生成されたhtmlそのものの容量は変わりませんね。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年6月14日 (日) 23:32 (UTC)
- 外部から呼び出したのを見たことがあっただけで，実際私はEPWINGに変換しています（わかりにくい表現ですみません
- ラッキースター・キッドさんのおっしゃるとおりで，私も『IP!』で知りました．WikipediaのDumpデータが配布されてるということはGFDLに従っての二次使用が許可されていると言うことですし，なるべる多くの人が便利に使えるようにするべきだと考えます．（余談ですがオフライン版Wikipediaは非常に便利ですよ）
- テンプレートというのは基本的に本文の追記というか追加情報のようなものだと思うので，やはり本文はテンプレートに含めるべきではないと思います．
- それでは一度，テンプレートは変更せずに解説引数をコメントアウトして本文に回り込み解除タグを挿入する形式に変更してみます．
- 不都合があれば書き込んで下さい--Yklycoris 2009年6月15日 (月) 04:28 (UTC)
- EPWING形式に変換されたjawp（日本語版ウィキペディア）をビットトレントで配布している方がいらっしゃったので早速確認してみました。本文が丸ごと抜け落ちていました。これはテンプレートから本文を出さざるを得ませんね。
- しかし、このEPWING形式のjawpというのは中々興味深いです。{{main}}や{{要出典範囲}}はテンプレートなので無視されています（内包する文章がきれいさっぱり抜け落ちる）し、同様にテーブル関連要素も完全に無視されているようです。また、脚注も反映されていませんね。別に wikipedia-fpw に合わせてウィキペディア本文の方を変える必要は無いのですが、テーブルや脚注が丸ごと抜け落ちる環境があるということは覚えておきます。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年6月15日 (月) 21:55 (UTC)
先日の修正により、「解説」引数および「last」引数を用いる節が消滅したので、両引数は除去しました。有って困るものでもないのですが、無くても困らないので。テンプレート自体は、現状でも何ら不都合は発生していない（引数が無いならば無視されるだけ）ので、変える必要は無いでしょう。後で何かの役に立つかもしれませんし。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年6月23日 (火) 21:49 (UTC)
八意永琳・蓬莱山輝夜の年齢について
本文の、『八意永琳』『蓬莱山輝夜』の年齢についての出典に、『同人サークル「アルトノイラント」の東方Project楽曲アレンジCD『帰るべき城』の冊子 p.5。アルトノイラントのメンバーが酒に酔ったZUNから聞いた話として記載されている。』と書いてありますが、こういったものは書いても大丈夫なのでしょうか…?--梅おかゆ 2009年6月20日 (土) 12:21 (UTC)
- 酒に酔った時の話というのは通常、判断力の下がった状態なので基本は正確な情報ではないと判断されることが多いですが、神主の場合酒に酔っているのがデフォルトって言えなくもないですし…
- それに神主はかなり呑んでも呑まれないらしいですから、その情報が正確な物であるなら大丈夫だと思いますが。
- 可能であればサークルにメールで問い合わせてみた方が良いかもしれません。--Yklycoris 2009年6月23日 (火) 11:44 (UTC)
- とりあえず「酒に酔ったZUN氏の発言を聞いたと自称している人が書いた」としっかり書いておいて、その評価自体は閲覧者に丸投げする形にしてあります。いわゆる「ZUNメール」や「妖忌の設定」と同じ程度に考えておけば良いのではないでしょうか。
- やや古い同人CD（2005年）なのでもう売っていないかと検証は諦めていたら、ホワイトキャンバスで普通に通販していて驚きましたよ。ちなみに、永琳・輝夜に関する部分は本当に「『永琳と輝夜の年齢は億単位』と酔ったZUN氏が言っていた」以上のことは何も書かれていないので、わざわざ検証のためだけに買う必要は無いと思います。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年6月23日 (火) 21:49 (UTC)
「男性キャラクターについて」節を除去することの提案
「どうせ『星蓮船』が出たら……」という事情もあるのですが、それ以前の問題として「必要無い」「独自研究色が強い」気がします。東方Projectの登場キャラクター#男性キャラクターについての除去を提案します。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年7月6日 (月) 22:37 (UTC)
- 毎回ラッキースター・キッドさんのウィキペディアンぶりには感服します。
- そうですね、「キャラクターの性別について」での説明で十分なことや雲山から考えても遅かれ早かれ消えることにはなると思いますが、明らかに状況の変わるであろう星蓮船発売日までは待った方がいいと思います。
- そうは思いつつも、やはり独自研究色は強いように見えますし、発売後は「キャラクターの性別について」に統合することを提案します。--Yklycoris 2009年7月12日 (日) 11:41 (UTC)
- ありがとうございます。「東方唯一の男性か」という点に重点を置くと、星蓮船正式頒布（とローカルルールによる待ち期間）まで待った方が良いだろと思いますが、「独自研究か・蛇足の説明か」という点に重点を置けば、雲山を待つまでもなく除去で問題ないと思います。
- まあ急ぎの編集が必要な箇所ではないので、数ヶ月待つ程度であれば大したことはないのですが。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年7月22日 (水) 23:33 (UTC)
特に反対も無かったので、除去しました。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年9月13日 (日) 21:21 (UTC)
一部転記提案：ナイトバードと建御名方神
東方Projectの登場キャラクター#ルーミアの節にある "夜符「ナイトバード」" の一文をスペルカード#備考（現在「備考」という節はありません）に、東方Projectの登場キャラクター#『儚月抄』のサブキャラクターの節にある建御名方神の全文を幻想郷#守矢神社へ、それぞれ転記することを提案します。理由は以下のとおり。
- "夜符「ナイトバード」" の一文は、ルーミアの説明の補足というよりは、スペルカードそのものの補足になっている（ルーミア自体はあまり関係ない）。
- 建御名方神はほとんど『儚月抄』ストーリーと関連がない。守矢神社の補足としては有用なので、幻想郷の地名記事に組み込んだ方が良いと思う。
今回は転記提案に含めませんが、その他気になっている点も一つ。
- 石長姫もあまり関連はないのだが、除去してしまうと咲耶姫の八ヶ岳破壊イベントの説明が意味不明になってしまう。石長姫を幻想郷#妖怪の山に転記するならば、咲耶姫の山破壊部分のみ、併せて転記すべきだと思う（蓬莱の薬の一件のみ残す）。
「何でまたこのタイミングで提案をするんだ」とお思いの方もいらっしゃるかと思いますが、グリモア発売を控え、この記事でスペルカードのトリビアが増えるのを防ぎたいという意図が有ります。もちろん、レミリアの「グングニル」などキャラクターの理解を深めるものであれば良いのですが、そうではないものが増えてしまうのが世の常なので（発売直前なのでタイミングとしては遅すぎる気もしますが）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年7月22日 (水) 23:17 (UTC)
- このあたりの記事はかなり設定に精通していないと意味不明な感じがしますね…
- 一つ目（ルーミア）については賛成です。確かにこれはスペルカードの豆知識ですね。
- 二つ目については、幻想郷の記事の方に載せるのは良いと思うのですが、この記事から削除する必要はないと思います。
- この記事の建御名方神の説明はそのままで、守矢神社の説明にもう少しわかりやすく追加することを提案します。
- トリビア的知識が増えすぎて記事自体の質が落ちるのは問題ですが、それを削りすぎても面白い記事を作ることが出来ないでしょう。そのバランスを我々が上手いこと調節すれば、適度に面白く、調べたいこともわかる記事になると思います。--Yklycoris 2009年7月25日 (土) 04:35 (UTC)
- うーん、そんなものですかね。個人的には、特に重要ではない（他の主要キャラや東方世界との関連が薄い）キャラはどんどん除去すべきだと思っていたりするのですが。『香霖堂』の梅霖の妖精や新聞書きの大天狗、『儚月抄』の浦島子、『三月精』のミズナラ妖精などは、そういった意味ででコメントアウト状態にしてあります。『香霖堂』の本読み妖怪や『三月精』の槌の子、極端に言えば大妖精・小悪魔なども、歴史的に東方キャラと認識されている現状がなければ、私はコメントアウトにしていました（他者にコメントアウト解除されるかどうかはともかく）。
- まあ、そう仰るのでしたらば、とりあえず建御名方神の転記は取りやめにして、ナイトバードのみ継続して意見を募集することにします。
- グリモアは設定資料集ではないようで、当初私が危惧していた「無駄なトリビアの増殖」は原理的にほとんど起こりえないようですね。とはいえ弾幕本からでも、私は拾える情報は積極的に拾って纏めるつもりですけれど。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年7月30日 (木) 22:14 (UTC)
- 確かに、モブキャラは通常「～の登場キャラクター」には載せない物ですから必要無いと思います。
- 問題は、設定上必要なサブキャラの扱いですね。消せば読みやすくなるのは確かですが、だからといって必要性が全くないとも言えない。
- 原作や本を見ただけでは理解しきれなかったキャラクター設定を知りたい。という人（例えばSSを書くときなど）には必要だと思います。--Yklycoris 2009年8月4日 (火) 15:15 (UTC)
- 私が人物に関する説明をwikipediaで探すのは、未読・未見・未プレイの作品が他の作品や二次創作でネタになったときが多いです。これは特殊な例だとは思いません。サブキャラクターも広く浅く取り扱われているほうが、該当作品の読者・ユーザーでない利用者にとって便利な記事になると思います。--60.44.91.84 2009年8月7日 (金) 15:44 (UTC)
- なるほど、そういう意見もあるのですね。ただ、「サブキャラも広く浅く」というのにも限度があると思います。例えば、つい先日まであった「稗田家の使用人」などは、除去で適当だったろうと確信しています。「名居守」のようなキャラクターは微妙なところですが（比那名居天子に吸収可能だったので除去しました）、「比那名居の総領」や「大村守」は名前の記載も要らないでしょう。秘封倶楽部のところにその他の欄を作り「ホーキング」を記載しようという誘惑に駆られたこともありますが、自重しました。
- ナイトバードに関して、転記が妥当という意見でまとまったと考えます。但し、この記述はS.babylonica氏のみによる投稿なので、該当箇所は除去してしまって、S.babylonica氏にスペルカードへの再投稿をお願いした方がスマートであると思います。今日は時間が無いので止めますが、後ほどS.babylonica氏のノートへ書き込んでみます。
- ありがとうございました。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ（星蓮船が買えなかった程度の能力） 2009年8月16日 (日) 23:52 (UTC)
- 私が人物に関する説明をwikipediaで探すのは、未読・未見・未プレイの作品が他の作品や二次創作でネタになったときが多いです。これは特殊な例だとは思いません。サブキャラクターも広く浅く取り扱われているほうが、該当作品の読者・ユーザーでない利用者にとって便利な記事になると思います。--60.44.91.84 2009年8月7日 (金) 15:44 (UTC)
- 初めまして。LuckyStar Kid氏から連絡を頂いて、ナイトバードに関する記述をスペルカードの方に投稿し直しました。これで良いということであれば、東方Projectの登場キャラクターから当該記述を除去してください。--S.babylonica 2009年8月25日 (火) 17:36 (UTC)
- 対応、ありがとうございました。折を見て、こちらの記事からは除去しておきます（現在はコメントアウト状態）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年8月29日 (土) 21:02 (UTC)
- 初めまして。LuckyStar Kid氏から連絡を頂いて、ナイトバードに関する記述をスペルカードの方に投稿し直しました。これで良いということであれば、東方Projectの登場キャラクターから当該記述を除去してください。--S.babylonica 2009年8月25日 (火) 17:36 (UTC)
『非』の美鈴ストーリーのボスについて
- 「その他サブキャラクター」に転記されましたが、これについては意見を出しておきます。まず「東方projectの登場キャラクター」として記述するべきは誰かという所。とりあえず美鈴ストーリーのラスボスが「ゲーム中で戦えるボスキャラクター」である事は事実であると思います。PC-98版を除けば東方初の完全人外ボスとしての登場ですが、それをキャラクターと認めるか否か。
- ただ例のボスは、能力の設定はおろか正式名称すら不明というのもネックになってるのかもしれません。分かってる事はテーマ曲が「アンノウンX ～ Unfound Adventure」であろうという事くらいですし(この曲も諏訪子やアリスとの戦いで使われてますが)。でも例のボスは恐らく謎の存在である事そのことが大事なのではないかと思ってます。
- 私としては例え「不明」と描かれる部分が多くても緋想天則の項目に記述しておいても良いのではないかと思います。サブキャラクターの項目に転記するなどの手段を用いても良いでしょう。もし容量の事が問題だとすれば、微妙なキャラクターを執筆しないというのではなくて他に取るべき手段はあるでしょう（正直、この記事は容量が年々重くなって来て、根本的にPCへの負担が大きくなって来ている気がします）--Ksora 2009年9月8日 (火) 15:17 (UTC)
- えーとですね。余計な事を書きました。ととのつまり「大ナマズについて(ネタバレ自粛期間はとっくに過ぎてるので)描いてもいいですか?」という事です。不明な事は多い存在ですが、ゲーム中でボスとして立ちはだかるキャラだと思うのでそういう方向で執筆しますがよろしいでしょうか。--Ksora 2009年9月15日 (火) 11:27 (UTC)
『星蓮船』で初登場のキャラクターの事で
- すいませんが東方星蓮船はもう何処かのサイトでキャラクターが出ているので編集しても良いですか？序に今登場している1面ボス～EXボスは下記の通り
- 1面ボスはナズーリン
- 2面ボスは多々良小傘（たたら こがさ）
- 3面ボスは雲居一輪＆雲山（くもい いちりん＆うんざん）
- 4面ボスは村紗水蜜（むらさ みなみつ）
- 5面ボスは寅丸星（とらまる しょう）
- 6面ボスは聖白蓮（ひじり びゃくれん）
- EXボスは封獣ぬえ（ほうじゅう ぬえ）
- もし貴方が6つのグッドエンディングと6つのバッドエンディングを見、6つのExtraステージをクリアしているのであれば、編集しても宜しいのではないでしょうか。という冗談とも冗談でないともつかぬ発言はこれくらいにして（この条件では私はどこも編集できなくなります）。「編集しても良いですか？」と聞く必要がある（と自分で思っている）うちは編集しない方が良い、というのが私の自論です。自信があるならば黙って編集すれば宜しい。良い（グッドな）記述であれば残るし、悪い（バッドな）記述ならば除去されます。ただそれだけの話です。
- 私としては、たとえノートページとはいえ、「こういう記述をしてよいか」と聞くという重要な場面で、「〜」または「-」ではなく「～」を、「&」ではなく「＆」を使う方が、『星蓮船』キャラクター記事に最初の一撃を与えても、たぶん上手くいかないのではないか、と思います。私は記事を書けるほど『星蓮船』をやり込めていないので、皆さんの執筆待ちです。いつも某十六夜さんに頼るのも、ねぇ。アレですし。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年9月25日 (金) 22:53 (UTC)
- とりあえずキャラ紹介とMusicRoomを参考に、テンプレ部分だけ編集しました。
- 雲居 一輪＆雲山の部分は一緒にしてしまいましたが、もしかしたら分けた方がいいかもしれませんね。種族の部分が別個に表示されませんので。ゆたか 2009年9月28日 (月) 13:58 (UTC)
- Template:東方Projectのキャラクターの引数を増やすことで、雲居一輪&雲山に対応しました。ついでに三月精にも対応しました。
- 私もテンプレ部分の準備を進めていたのですが、先を越されてしまいました。まあ、整地さえしておけば、誰かが加筆してくれることでしょう。私はゼロから加筆するより過剰加筆を削る方が性に合っているので、加筆すると何だか体調がおかしくなります。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年9月28日 (月) 21:32 (UTC)