ノート:亀田大毅/過去ログ1

投稿の際には署名を

上にもありますが、投稿の際には署名をお願いいたします。--Tommy6 2007年10月11日 (木) 13:33 (UTC)

本人に不利な言動を抹消しようとしている編集者について。(自重要求意志表明)

本人の発言で、偽りのない点を消さないでください。--以上の署名のないコメントは、125.174.226.52（会話/Whois）さんが 2007年10月16日 (火) 09:19 (UTC) に投稿したものです（210.175.61.252 2007年10月16日 (火) 09:56 (UTC)による付記）。

同意。これだけの騒動があったという現状に、記事の内容があっていません。5816K 2007年10月19日 (金) 13:58 (UTC)

5816K様、ご理解ありがとうございます。追加ですが、戦績の負けがゼロのままですが、これは不適切なのではないかと思いますが、どうなんでしょうか？125.174.226.52 2007年10月20日 (土) 11:51 (UTC)

署名のIPアドレスを変更しないでください、偽署名とみなされる可能性があります。また、記事の修正についてはこのページの一番下のほうで話し合われております。--Tommy6 2007年10月20日 (土) 12:02 (UTC)

絵を描くこと

絵を描くのが実は上手いというのを誰か入れてくれませんか？--以上の署名のないコメントは、124.25.22.118（会話/Whois）さんが 2006年8月1日(火) 19時23分（JST） に投稿したものです（Yakuによる付記）。

絵を描くのが実は上手いというのを誰か入れてくれません きも。--以上の署名のないコメントは、220.108.200.194（会話/Whois）さんが 2006年8月2日(水) 8時35分（JST） に投稿したものです（Yakuによる付記）。

試合後の歌唱パフォーマンス

よしりんさん、署名での記入とはいえあまりに書き込みが主観的で批判的だと思います。 これは週刊誌ではなく、百科事典です。 以下の文は百科事典に相応しくないと考え、削除しました。

しかし、かませ犬相手のボクシングの試合を見せた後に行うカラオケコンサートがもはやスタイルとなっており、世界に例のない「エンターテイメントボクシング」という新たなジャンルを切り開いたともいえる。次は、新宿コマ劇場での開催が望まれる。

--221.119.189.144 2006年8月20日 (日) 13:21 (UTC)

現在進行形の物事を扱っている時点で百科事典ではない。 大毅氏が引退された後に項目として上がるならともかく、現役である現在は項目自体が百科事典に適応する物とは思われません。 『以下の文は百科事典に相応しくないと考え、削除しました。』とされるなら、この項目自体を削除していただきたい。—以上の署名の無いコメントは、222.144.176.103（会話・履歴）さんによるものです。

↑貴方の理論で行くと、ウィキペディアの記事の軽く５０００は現在進行形の記事ではないでしょうか？

そんなに現在進行形の記事が気に入らないのであれば、それらの記事を全て削除すればよろしい。—以上の署名の無いコメントは、125.173.107.200（会話・履歴）さんによるものです。

現役のスポーツ選手が乗っている百科事典はあると思いますよ。ただ、事実関係を淡々と記述してゆくべきだと思います。例えば、今日も判定を巡ってファンが乱闘したようですが。そのように記述しても良いのでは？--218.42.15.115 2006年9月27日 (水) 11:12 (UTC)

１２月２０日 B'zの「いつかのメリークリスマス」を歌う。—以上の署名の無いコメントは、203.81.113.87（会話・履歴）さんによるものです。

切腹に関し

荒れそうですね。速度が尋常ではない--Qoo 2007年10月11日 (木) 12:14 (UTC)

もう書かれてますね･･･今修正しても無駄かもしれません。 AQUA　REAL 2007年10月11日 (木) 12:17 (UTC)

編集合戦が続いているので全保護依頼しましょうか?--Colocolo 2007年10月11日 (木) 12:21 (UTC)

賛成です。しかし、保護状態を見て勘違いする人は出ないでしょうか？--かずお 2007年10月11日 (木) 12:24 (UTC)

もう保護されましたね。--Halhns 2007年10月11日 (木) 12:25 (UTC)

管理者伝言板において荒らされる前の版までのリバートを要請しました。--Akane700 2007年10月11日 (木) 12:27 (UTC)

（報告）Cpro氏により対処されました。--Akane700 2007年10月11日 (木) 12:35 (UTC)

今日の試合結果はいつごろ改正すべきか? 小池さん 2007年10月11日 (木) 12:34 (UTC)

試合結果は惨敗だったので、ちゃんと「内藤に大敗」もしくは「内藤に惨敗」と表記していただきたいです。—以上の署名の無いコメントは、121.113.229.101（会話・履歴）さんによるものです。

「切腹」関連が無い状態で保護されたのは良いんですが、内藤戦そのものがなかった又はまだ行われていないかのように誤解を与えかねないと思います。これでは亀田家・TBSサイドのPOVと取られかねませんし、試合結果だけはすぐに載せるべきでは？133.20.110.105 2007年10月11日 (木) 12:36 (UTC)

勝敗だけでもに賛成だけども、沸騰した速度の編集には賛成しかねる。今はまず適当に原案か草案でも作って、それを追加してもらっては--Qoo 2007年10月11日 (木) 12:40 (UTC)

ウィキペディアはあくまで百科事典であり、ニュース速報ではないため早急の編集は不要。一晩もすれば落ち着くでしょう。--Akane700 2007年10月11日 (木) 12:42 (UTC)

早急の編集は不要であるものの、負けたら切腹すると公の会見場で宣言している以上、切腹発言については事実として記述漏れのないように編集して頂きたいものである。—以上の署名の無いコメントは、121.113.229.101（会話/whois）さんが[2007年10月11日 (木) 15:05 (UTC)]に投稿したものです。

現状は例えば
＞2007年4月30日　対クリストファー・テポラ（フィリピンスーパーフライ級12位)2R2分21秒KO勝利
＞
＞ クリストファー・テポラ（フィリピン）は当時23歳、22戦9勝4KO8敗5分。
＞ 「ファンからの要望が最も多かった」として「道」(EXILE)、続けて「love song」（森友嵐士によるオリジナル曲）を歌う。
このように1行目に結果、2行目以降にコメントがあります。コメントをどうするかは荒れそうなので、1行目の結果部分だけでも書いたほうが良いと思います。負けたことが広まるのが1秒でも遅くなることは亀田家・TBSサイドのPOVだと思います。133.20.110.105 2007年10月11日 (木) 12:47 (UTC)

採点

内藤１１７－１０７亀田　デーブ・モレッティ（アメリカ） 内藤１１７－１０７亀田　ハロルド・ローレンス（オランダ領キュラソー） 内藤１１６－１０８亀田　マルコム・ブルナー（オーストラリア）

※内藤は減点１、亀田は減点３

今は編集しなくてもいいが、今回は採点も書く必要があると思います。試合結果は判定ですが明らかな惨敗です小池さん 2007年10月11日 (木) 12:55 (UTC)

惨敗どころか、反則まみれのとんでもない試合でした。。—以上の署名の無いコメントは、123.225.45.193（会話・履歴）さんによるものです。(Yuutanによる付記)

試合中、亀田がボクシングのルールには存在しないはずの「投げ技」を幾度となく繰り出した事についても記載願います。—以上の署名の無いコメントは、121.113.229.101（会話/whois）さんが[2007年10月11日 (木) 13:15 (UTC)]に投稿したものです。

試合前、亀田が負けたら切腹すると発言した事についても記載願います。—以上の署名の無いコメントは、219.196.196.162（会話/whois）さんが[2007年10月11日 (木) 14:37 (UTC)]に投稿したものです。

「ナニワの内弁慶」さんが、実力不足で反則まで繰り出して悪あがきの結果、惨敗したという事実が記述されるのはいつですか？編集にロック掛けた組織は「tbs.co.jp」だったりしますか？「http://wikiscanner.virgil.gr/index_JA.php」211.126.192.176 2007年10月12日 (金) 02:02 (UTC)

切腹宣言をした事を書くべき　--202.19.105.2 2007年10月12日 (金) 02:28 (UTC)

昨日の試合結果は歴然とした事実なのだから、すぐに掲載すべき。ニュース速報ではないといってもインターネットのコンテンツである以上、ある程度の速報性は必要では。というか、昨日の事なのだから速報という程のものでもないが。Vene ansbach 2007年10月12日 (金) 02:52 (UTC)

今日の新聞で掲載されているとおりWBCの審判員が、失格負けにもあたいする試合であり、世界戦を汚したって事を記載すべきではないでしょうか？—以上の署名の無いコメントは、116.80.228.89（会話/whois）さんが[2007年10月12日 (金) 03:37 (UTC)]に投稿したものです（Akane700による付記）。

切腹に関してはどうでも良いと想いますが、実際に行われた試合結果は正しく載せるべきです。 （採点結果含め、数々の反則も） それが辞書として正確性を有することに成るのではないのでしょうか？ 誹謗中傷にあたるわけではありませんよ。219.108.19.1422007年10月12日 (金) 04:04 (UTC)

上記に同意です。辞典としては、第三者が再検証可能な正確な情報に基づく記述であれば のせるべきだと思います。そのような記述を故意に削り続けることは、反対に 公平性・正確性を著しく損なう行為になるかと思われます。 --ふたばとしあき 2007年10月12日 (金) 08:27 (UTC)

今の状態で凍結を解除すればどうなるかは火を見るより明らかでしょう。情報が遅れてしまうことは遺憾ではありますが、誹謗中傷の場（というか、切り捨ててしまえば要はバカの遊び場）に堕すよりはマシな状況だと考えます。 だいたい、たかが数日試合結果の掲載が遅れた所でどの程度実害がありますか？現在進行形の情報は他の手段でも用意に入手可能です。（主にバカのせいで）速報性と内容の質を天秤にかけねばならないとしたら、ならば、涙を飲んで後者を取るのがwikipediaのあるべき姿でしょう。 それと、「正確」「公平」という判断は誰が下すのでしょうか？公平性を考えるならば、保護、反保護、フリーの3つしか選択肢はあり得ず、特定の編集内容のみを優遇する、などという事は決してあってはならない、と考えます。 --222.2.93.128 2007年10月12日 (金) 12:03 (UTC)

感情的な言葉を遣えば余計に泥沼化していくからやめてください。そういった言葉を吐いて論敵を罵倒する時点で「バカの遊び場」化する片棒を担いでいることをお忘れなく。Wikipediaの理念や方針云々語る以前の人間が多すぎます。私個人の意見は、ニュース速報的なものでも、時間が経って熟成された情報でも、要は内容の正確さだと思います。「亀田の反則行為」についてはきちんと記述すべき内容で（内藤も一回やった事実も同時に記述）、実害があるなしの問題ではありません。「実害」の定義もあいまいですが、社会に対し何かしらの経済的及び心理的影響等を考慮するならば、いくつかの有名人の記述が違っていたり遅れたりする程度はまったく実害はありません。むしろ妥結点を探るべきノートの場ですら罵りあう状況は少なくともWikipediaにおける「亀田大毅」の項目にとってはある種の「実害」だと思いますが。Ponpoko 2007年10月13日 (土) 01:18 (UTC)

投げ技をするなどの反則を犯したということと，判定で負けたということは明らかな真実ですよね。とりあえずこれは記述すべきではないかと思います。 争いのある事実に関しては，あとでおおむね確定してから掲載すればいいですけれど。たにぐち 2007年10月13日 (土) 12:54 (UTC)

性急な編集はせずとも「事実」を確実に、そして客観的に伝える事がWikipediaの使命であるならば、大毅メンバーが調印式という公の場で宣言した「負けたら切腹」について、また、実際反則だらけで負けたにも関わらず、宣言したはずの「切腹」を未だに実行に移す事なく逃げ隠れしている事実を一字一句漏れなく記載すべきではないでしょうか？ 荒らし行為により編集された「死亡説」や、史郎メンバー・興毅メンバーの逮捕については記載の必然性はないとしても、試合前の調印式での史郎メンバーを筆頭とする亀田メンバーズの暴言・失言は事実としてちゃんと記載してもいいのではないでしょうか？ あと、この期に及んでも「事実」である大毅メンバーの「切腹」発言について関係ないと言い切って亀田メンバーズを擁護している方は亀田ファンクラブの方ですか？—以上の署名の無いコメントは、121.113.229.101（会話/whois）さんが[2007年10月13日 (土) 16:10 (UTC)]に投稿したものです。

「有言不実行で切腹は行わなかった」「結果的にゴキブリ以下となってしまった」というのは書く必要が無い蛇足にせよ、 「ゴキブリ発言や反則行為の多さなどから批判が多い」ということは各メディアからも言われていることなので、 書いていいことだとおもいます。　「触れるなタブーだ」と言わんばかりの姿勢は、 ＴＢＳの亀田寄りのあからさまな実況と大して変わらないのではないでしょうか。—以上の署名の無いコメントは、219.215.24.62（会話/whois）さんが[2007年10月14日 (日) 08:08 (UTC)]に投稿したものです。

基本情報に関して

ページ右端の基本情報の欄にある誕生日が1974年8月30日となっているのは明らかにおかしいと思います。内藤大助の誕生日からのコピペ？203.112.12.101 2007年10月11日 (木) 13:14 (UTC)

すんません、それ書いたの私ですわ・・・。内藤からのコピペで間違いないです。保護解除後直ちに修正します。--You19994 2007年10月11日 (木) 15:52 (UTC)

（インデント調整とコメント順の入れ替えを行いました）これは保護ページの編集依頼に出しておいた方がいいんでは。本文の方は合ってるとはいえ、明らかに間違った情報を掲載し続けるのはまずいでしょう。--ポン太2号 2007年10月12日 (金) 02:35 (UTC)

負けたら切腹と自分で言っておきながら未だに切腹してないのは明らかにおかしいと思います。—以上の署名の無いコメントは、121.113.229.101（会話/whois）さんが[2007年10月11日 (木) 15:02 (UTC)]に投稿したものです。

wikipediaには何の関係も無い話。以上。--116.80.24.84 2007年10月11日 (木) 15:41 (UTC)

朝鮮の端くれだと言うことも追加してください。—以上の署名の無いコメントは、219.46.6.42（会話/whois）さんが[2007年10月11日 (木) 17:09 (UTC)]に投稿したものです。

北朝鮮人・韓国人との繋がりがあるというソースはありませんでしたよ219.215.24.62 2007年10月16日 (火) 10:21 (UTC)

保護で書きこめないとはいえど、基本情報が間違ったままなのは一番まずいですよ。保護解除が必要だと思います。--121.114.172.227 2007年10月13日 (土) 10:52 (UTC)

そろそろ、切腹するそうです—以上の署名の無いコメントは、123.217.122.240（会話/whois）さんが[2007年10月15日 (月) 09:37 (UTC)]に投稿したものです。

＞そろそろ、切腹するそうです。　　とありますが、ソースが無くデタラメにしか見えません。　こういうことを言う人がいるから保護解除できず、チャンピオンに負かされたのに無敗ということになっているのですよ。219.215.24.62 2007年10月16日 (火) 09:59 (UTC)

そろそろ内藤大助戦の結果とその後の経緯について書いておかないと、情報が古いままになってしまいますよ。5816K 2007年10月26日 (金) 13:44 (UTC)

保護のタイミング

いくら編集に参加しないのが原則だとしても、今の状態で保護にしてしまうのはまずいんじゃないでしょうか？死亡したことになってますよ。--ホロ部 2007年10月11日 (木) 21:55 (UTC)

申し訳ありません。勘違いでした＾＾；無視してください--ホロ部 2007年10月11日 (木) 21:57 (UTC)

いくら速報性を重視しないとはいえ、今のままでは10/11の試合結果が11/11まで載らないことになります（しかも本項の荒れ方からして、再び保護の可能性大）。せめて試合結果の事実だけ記述した状態で保護という形にはならないものでしょうか。--124.147.82.168 2007年10月12日 (金) 09:06 (UTC)

荒らしがひどくもめているようですが、それでも彼が内藤に負けたのは紛れもない事実です。真実を伝えるのがwikipediaなのではないでしょうか。せめて戦績だけでも変更できないものでしょうか。--マリオの発売日 2007年10月12日 (金) 15:37 (UTC)

Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼で行って下さい。--目蒲東急之介 2007年10月13日 (土) 01:22 (UTC)

マリオの発売日さん同様、試合結果くらい更新すべきでしょう。内藤大助の項目では試合結果が更新されているのに亀田の項目だけ情報が古いなんていくらなんでも不自然過ぎます！Wikipediaはいつから亀田寄りになったんですか？そんなことしたらますますWikipediaは信頼無くしますよ！ただでさえwikipediaは捏造が多い事で評判悪い一面もあるんですから。--ジャパん 2007年10月13日 (土) 07:45 (UTC)

目蒲東急之介のいうとおりにしたほうがいいとおもいます。だれかさんに思想をぶつけるまえに。--Lisa Li Lee (Nightmare) 2007年10月13日 (土) 09:49 (UTC)

ジャパんさん、ジャパんさん。そして念のために124.147.82.168も方針の確認を御願いします。Wikipediaが『進行中のプロジェクト』である以上。別に試合結果が更新されてようとされてまいと関係ありません。真実をすぐに伝えるのがWikipediaではありません。極論、何年後かに掲載されようと一向に構いません（むしろそのほうが『事件に関する著書』が増えて、より百科事典らしい記事が出来るでしょう）。もし重大な問題があるとすれば『現在では～』といった百科事典的ではない内容が記述されていた場合です。その場合は編集依頼へ回してください。(See:公式方針の『ニュース・ニュース速報の場所ではありません』より、しかし、現在ニュースの話題になっている事柄に関し、百科事典的な記述として記事を作ることは良いことです。いくつかの例を最近の出来事で見てください。現在起きている出来事を歴史的視点から見た百科事典の記事として作られている範囲において、人々の間で共同的にしかも分単位で更新していくことをウィキの仕組みが助けてくれるはずです)--秋月 智絵沙(Chiether) 2007年10月13日 (土) 09:56 (UTC)

秋月 智絵沙(Chiether)さんへ

もうそう言う言い訳はいいですよ。自分が言いたいのは内藤大助の項目には試合結果が書かれているのに亀田大毅の項目には試合結果が書かれていないところが不自然だと自分も含めて皆はそう言ってるんです。

『ニュース・ニュース速報の場所ではありません』とかの言い訳なんて普通に見てる人たちには関係ないことなんですよ、wikipediaのルールなんて。少しは普通にwikipediaを観覧している人達の事を考えてみてください。wikipediaのルールを優先してまで捏造するくらいならwikiなんかに参加しないでいただきたいですね。

それに、亀田大毅が試合で負け、反則をしたのは事実でしょ？それすらなかった事にするのは返ってwikipediaの信頼を無くすだけだと思いますが？ それでも嘘の記事を書いてまで「wikipediaのルールが正しいから」と主張しますか？wikipediaは嘘を書くのがルールなんですか？呆れてしまいますね。少なくとも試合での敗北、反則行為くらいは項目に書くべきでしょう。それでもまだ「wikipediaのルール」にこだわりますか？まぁ、返ってくる答えはどうせテンプレートどおりの答えなんでしょうけどね。--ジャパん 2007年10月13日 (土) 20:12 (UTC)

例え話をしましょうか。ソフトクリームがあるとしましょう。食べたいですね。そのためには口を開けないといけません。しかしいま口を開けると、ウンコを投げ込んでくる人がいるんですよ。だからソフトクリームを我慢してでもウンコを食べるのを避けるという判断をしているわけです。ウィキペディアの投稿者たちは何か事件が起こるたびにウンコを投げ込みに来る人たちにウンザリしています。態度がやや強硬と思えるのはそのせいでしょう。ウンコを食べてでもソフトクリームを食べるというのも一つの選択肢ではあります。しかしながら、私はそれには反対します。ソフトクリームであっても、ウンコと混ざってしまえば無価値になるということです。罵詈雑言やゴシップの中に真実が混ざっていたとしても、それは信頼されなくなってしまうのです。-Spme 2007年10月13日 (土) 22:09 (UTC)

でも、さすがに落ちついてきましたよ。もう保護解除して大丈夫だと思います。--60.41.95.191 2007年10月14日 (日) 00:18 (UTC)

60.41.95.191さんへ

そのとおりだと思います。 「少しでも荒らしがいる状況では……」　というなら、どの記事にだってその可能性があるわけですし。—以上の署名の無いコメントは、219.215.24.62（会話/whois）さんが[2007年10月14日 (日) 10:50 (UTC)]に投稿したものです。

例え話であってもウンコなど他人を不快にさせるような言葉をwikipediaに書き込むのはいかがなものかと。--222.225.3.56 2007年10月14日 (日) 07:56 (UTC)

222.225.3.56さんへ

同意です。　やはり亀田大毅のゴキブリ発言じゃないですが、下品で汚いイメージが先行する言葉は使い時を選んだほうが良いと思います。—以上の署名の無いコメントは、219.215.24.62（会話/whois）さんが[2007年10月14日 (日) 12:40 (UTC)]に投稿したものです。

なんだ、ここは新しい亀田のファンクラブか？

亀田に対する批評文も、場合によっては言動についても書きたくないのなら書かなくてもいい。だが内藤大助とはすでに試合をし終わって負けたんだろ？事実ぐらいは書けよ。亀田ファンだけで編集できるようにして事実すら書かないつもりか？—以上の署名の無いコメントは、218.41.208.241（会話/whois）さんが[2007年10月13日 (土) 13:37 (UTC)]に投稿したものです。

勝敗が決した後の最初の編集がこれで、以降もまともな編集がされなかったのではどうしようもないと思うのですが。
>亀田ファンだけで編集できるようにして
保護中は管理者以外一切編集できないのですが。--Tommy6 2007年10月13日 (土) 14:02 (UTC)

最初の部分に「～その後、WBCフライ級15位にランキングされ、WBCフライ級王者の内藤大助への挑戦したが、力及ばず敗退した。」って加えるだけだろ。内藤をゴキブリ呼ばわりしたとか、反則云々はそれこそニュース速報でもないし賛否両論あるから書く必要もない。ただ戦績だけは今後も変わらないし、書くのを伸ばしても変わらない。

妥当性のある判断をしろよ。万人が妥当だとある程度感じられる編集しろよ。強硬な態度で撥ね付けて撥ね付けて、そのぶり返しが来ないと思うなよ。—以上の署名の無いコメントは、218.41.208.241（会話/whois）さんが[2007年10月14日 (日) 07:56 (UTC)]に投稿したものです。

とりあえずプロ経歴に「対内藤大助戦」について書く時に「反則や挑発うんぬん」を書けばいいんじゃないですか？ プロフィールの欄に書くことはないにしろ、「対内藤大助戦」のところにはしっかり書いておくといいと思います。—以上の署名の無いコメントは、219.215.24.62（会話/whois）さんが[2007年10月14日 (日) 12:36 (UTC)]に投稿したものです。

Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼やWikipedia:保護の方針にありますが、保護中の記事の編集は誤りの訂正など記事内容に影響を及ぼさない範囲でしか受け付けてもらえません（だからこそこんな騒ぎになってしまっているのですが）。

あと、投稿の際は編集ウィンドウの上にあるアイコンをクリックして署名していただくようお願いいたします。--Tommy6 2007年10月14日 (日) 13:17 (UTC)

生年月日については誤りだと思うので早めに訂正するべきだと思います。--125.200.188.195 2007年10月14日 (日) 13:23 (UTC)

Wikipedia:管理者伝言板に依頼出しておきました。ただ、「ノートで提起されてから特に異論がなく3日以上経過」となっているため対応されるかどうかわかりません（基本情報に関してを提起とみなす方向で出しました。受け入れられなかった場合は、上記125.200.188.195さんの記述をもとに再度依頼します）。--Tommy6 2007年10月14日 (日) 15:12 (UTC)

基本情報テンプレートの内容と保護の原因とは直接の関係がありませんので、ノートで異論が出ていないことを踏まえて修正いたしました。--cpro 2007年10月14日 (日) 16:08 (UTC)

さっさと保護解除して内藤戦後について修正するべきじゃないでしょうか？
黒星ついてるのにいつまでも「負け：0」というのはまさに「亀田ファンクラブ」と言われても仕方ない気がします。Posted by HETARE-LION 2007年10月15日 (月) 09:13 (UTC)

これがwikipediaの限界でしょう。 明確な「担当者」が居ないわけですから。保護解除して修正すべきなのは誰でも分かっているものの、じゃあ誰がそれをするのか? 保護解除した途端に荒れるのは分かりきった事で、それの収拾をつけるのはまた大変なわけで。
さーどうしますかねー。とりあえず「一連の騒動」のどこからどこまでを、いつ書くべきか、ここで議論を始めちゃいませんか?--210.175.61.172 2007年10月15日 (月) 09:32 (UTC)

まだ将来ある選手でもあるので、①WBC世界フライ級戦を内藤選手に挑戦し戦ったことと②その試合の仕方に対しJBCより処分が下されたことは、記載されていいと思います。大毅選手に対する処分の理由は、「いたずらに反則を繰り返し、１２Ｒでは、減点3が下され、WBC戦を汚し、日本ボクシング界に迷惑をかけたこと。」です。内藤選手もJBCの試合内容についての事情聴取に応じ「やっちゃいけないことは、やちゃいけないんです。だから（反則行為を）なくしたい。」とコメントし、金平会長は、「いかなる処分にも甘んじて応じる。」と陳謝しております。（2007年10月15日　NHKニュース７より）再起を期待したいと思います。keizoku 2007年10月15日 (月) 10:59 (UTC)

ライセンスの1年間停止処分が決定しました。これについては必ず記述しなければなりません。でも試合結果を書かないとそれができません。試合が終わって時間が経って、記述内容もまとまってきましたし、荒れる可能性も少なくなってきましたのでそろそろ解除しても大丈夫だと思います。--58.93.98.184 2007年10月15日 (月) 12:25 (UTC)

ゴネても無駄

新参によるこういう荒し（[1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13]）が横行している限り、いくらゴネても無駄。騒げば騒ぐだけ逆効果。ウィキペディアでは荒れる記事は平気で半年くらい編集保護される。それは別に亀田関連の記事に限ったことではない（特ア、太平洋戦争関連のほうがもっとひどい）。便所の落書き2chと同じノリで調子こいて書きなぐるからこういうことになる。少しは反省しろ。--222.3.71.111 2007年10月15日 (月) 10:46 (UTC)

調子こいて書きなぐるからといっても、書きなぐった新参の人とここで文句を言っている人は別でしょう。反省を求めるのはお門違いだし、貴方の口調も2chのノリと大して変わらないように感じます。それより、基本情報は直すのに勝敗の追記すらしないことの方が反省されるべきだと思いますが。133.20.110.105 2007年10月16日 (火) 10:41 (UTC)

保護期間中のメモ

正式にJBCよりボクサーライセンスの1年間停止，父親には無期限のセコンドライセンス停止，兄は厳重戒告，ジムの会長には3ヶ月のクラブオーナーライセンス停止の処分が下ったようです。--yuchy 2007年10月15日 (月) 10:18 (UTC)

話が節のタイトルから逸れてしまいそうでしたので、新しい節を作った上で発言を移動させていただきました。今後、保護期間中の記事の加筆・修正・削除についての提案・議論はこちらの節でお願いいたします。--Tommy6 2007年10月15日 (月) 10:31 (UTC)

「事実」は周知であり、wikipediaへの反映の時期が遅れても問題無いと考えます。時期をみて「切腹」発言、また試合中の行為について詳細に記載できるよう、追加分を推敲した方が良いかと思いますが？取りあえず、愉快な文章は「アンサイクロペディア」で愉しませていただきたいです。—以上の署名の無いコメントは、222.227.247.167（会話/whois）さんが[2007年10月15日 (月) 11:18 (UTC)]に投稿したものです。

これだね。--Saintjust 2007年10月15日 (月) 11:30 (UTC)

123.225.69.174さんへ

要約欄にも書きましたが、ノートページでの他者の発言は荒らしなどの場合を除き勝手に削除しないでください。削除する明確な理由がおありでしたら、こちらか要約欄へ記載をお願いします。--Tommy6 2007年10月15日 (月) 14:38 (UTC)

亀田大毅は死んでませんよね？？でたらめ記事いいんですか。

切腹したとか書いてあるけどそんなのありえないでしょ。 でたらめなこと書いていいんですか。

亀田大毅のファンとして悲しいです。--以上の署名のないコメントは、219.110.252.18（会話/Whois）さんが 2007年10月16日 (火) 03:55 (UTC) に投稿したものです（210.175.61.252 2007年10月16日 (火) 09:56 (UTC)による付記）。

おそらく、でたらめが消される前の古い版をご覧になっているものと思われます。普通に参照できる亀田大毅の記事は荒らしが取り除かれていますので、ご安心ください。--cpro 2007年10月16日 (火) 10:06 (UTC)

ボクサーとしては死んだも同然ですけどね--世界の合言葉は森 2007年10月16日 (火) 16:12 (UTC)

いやいやいや･･･管理者権限ある方正常な版へリバートしないと･･･ネタにされますよ（ry --R34SkylineV-SpecⅡNur 2007年10月26日 (金) 20:19 (UTC)

お願い

今回記事の保護対処を行いましたcproです。編集に携わる皆様にはご迷惑をおかけしております。

まず、保護の目的は「荒らしに対する防護措置」であり、けっして特定の立場の意見に肩入れするものではない（この場合、大毅選手を擁護する目的ではない）ことをご理解ください。個人的なことを言えば亀田兄弟は好きではありませんし、内藤選手の勝利に溜飲を下げた一人でありますが、その立場に関係なく荒らされている項目は保護しなければなりません。

反則行為やそれに対する処分などを掲載できないことにいらだちを覚えられる方もいらっしゃるでしょうし、その気持ちもわかるのですが、ここでどうかウィキペディアはニュース・ニュース速報の場所ではないことを思い起こしていただきたく思います。ウィキペディアは情報の即時性を求めておりません。現在本文に記されているのは「2007年10月11日時点の事実」であり、先に行った生年月日の修正のような明らかな間違いでない限りは、先を争って編集する必要がないのです。

今現在起こっていることを手っ取り早く把握するには、ウィキペディアは向いていないメディアです。例えばニュースサイトであるとか、まとめサイトであるとか、読者はそういった場所で、情報の真贋はさておき流れている様々なニュースを入手できます。ウィキペディアがすべきことは、ある程度以上情報が出そろってから、正確な情報を系統立てて記述することなのです。

とはいえ、関心の高いであろう出来事がいつまでも記述されないというのもまた実情に即していない、との意見はあろうかと思いますし、一定の説得力を感じます。1か月という保護期間は荒らし対策には最低限必要な期間と考えておりますが、記事を書けない期間としては少々長いかもしれません。ここで、Wikipedia:保護の方針#単純な修正をご覧になると分かるように、軽微な修正であればノートでの提案・合意を前提として管理者伝言板に依頼を出すことで対処が可能となっています。編集合戦など起きようもない単純な事実の記述であれば、基本的には掲載可能と思われますので、皆様でどのような文面がふさわしいか調整を行っていただけないでしょうか。

そういうわけで、くれぐれも冷静に、よろしくお願いいたします。--cpro 2007年10月16日 (火) 10:06 (UTC)

cpro さんへ。
そうおっしゃるのはわかります。けど、投稿履歴を確認してみたらcproさんは10月14日に亀田大毅の項目を更新してますよね？
では、何故その時に簡単な試合結果すら書かなかったのかここを見ている人たちに説明してもらえないでしょうか？--ジャパん 2007年10月17日 (水) 01:55 (UTC)

更新はWikipedia:管理者伝言板の依頼に基づくもの（参考）で、依頼内容は生年月日の誤り訂正でしたので、それ以外には手を付けていません。管理者といえども特別な理由がない限り保護された項目の（自分の意志に基づく）編集は許されていないのです。試合結果の記載についてノートで提案・合意がなされ、Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼に依頼が出されれば対処可能ですので、是非とも執筆者の方々で調整をお願いいたします。--cpro 2007年10月17日 (水) 02:22 (UTC)

公平性を保とうと努力されているお姿は立派ですが、明らかに誤記であると分かっている文章に対しての修正は行うべきではないでしょうか？上の方でも書かれていましたが、死亡してしまっていることになっています。これを修正せず保護しているので変更できませんでは、Wikipediaの理念に反するのではありませんか？感想的な言葉を使わず公式で発表されている事実のみを書いてください。このままでは荒らし行為の擁護をしているようにしか見えません。新参者が生意気を言うようで申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。--sui 2007年10月17日 (水) 13:07 (UTC)

現時点（2007年10月17日 (水) 13:17 (UTC)）での最新版のどこを見ても死亡したととれる旨の記述は見当たりませんが、どこのことを仰っているのでしょうか？--Tommy6 2007年10月17日 (水) 13:17 (UTC)

上でも書きましたが、ご覧になっているのはおそらく荒らしが行われた時の古い版です。ウィキペディアでは基本的に編集履歴を全て残していますので、古い版のURLを直接指定すれば見ることはできますが、普通に閲覧される最新版は荒らし行為が除去された状態になっていますのでご安心ください。--cpro 2007年10月17日 (水) 13:22 (UTC)

「何故○×を記載しないんだ」って文句ばっかり何度言っても無駄です。何の改善にもなりません。それなりの手順を踏めば記載してもらえるんですがねぇ。具体的に「これこれ」を「どれどれ」に変更してほしいって提案して、合意が得られればいいだけですよ。もちろん、妥当な内容でなければ合意なんぞ得られないでしょうが。提案する場所ぐらいわかるでしょ？--126.112.89.226 2007年10月17日 (水) 13:36 (UTC)

アンサイクロペディアや2chでの炎上っぷりを見る限り、cproさんの保護、との判断は正しいと思います。とは言え、ジャパんさんが上の方(別の節)で問題提起しておられるWikipediaを見に来られたWikipediaの運営に興味のない方々にとって、「ニュース速報でない」という論拠が説得力がないのも事実。百科事典であろうと、インターネット上のサイトである以上、ある程度の適時性が要求されているのではないでしょうか。感情的な議論に煽られる必要性はありませんが、いい機会だと思ってWikipediaの方針そのものに対する議題として改めて大いに議論する必要があるのでは、と思います。その結果、現在の方針を続ける、というのも選択肢の一つですし、一度議論された問題は封印されるべき問題ではなく、時代の要請に伴って変化するからこそWikipediaはより良いものになっていくと思います。ちょっと大風呂敷を広げすぎたので亀田問題に戻ると、小生は上記の意見により、敗戦・判定結果・テンプレートの勝敗に関しては事実ですから、できるだけ早くノートで合意を形成して反映するべきだと思います。「ゴキブリ」発言や「切腹」発言は時間が経ってからでも遅くはないかと。因みに、感情的な意見の皆さんに誤解されるのは癪なので付記しておくと、小生もアンチ亀田派です。昨日の史郎氏の会見には反省の色なしと反発を禁じえませんし、あそこまでバッチリ反則の指示が拾われてるのに「指示してません」という辺り反則の定義がわかっているか疑問でありますが、それはそれ。これはこれ。Show1 2007年10月18日 (木) 02:19 (UTC)

保護期間中の記事の加筆・修正について

半保護

このノートページに一ヶ月の半保護がかけられた（詳しくは削除依頼を参照）ため、IPユーザ及びアカウント取得後4日以内の方は書き込めませんのでご了承ください。--Tommy6 2007年10月20日 (土) 14:52 (UTC)

提案・議論

1.ボクシングテンプレート - プロボクシング戦績 の totalを10から11へ、losesを0から1へ
2.「プロ経歴」の節に以下を追加

2007年4月30日 対内藤大助（WBCフライ級王者)判定負け(0-3)

とりあえず、保護記事編集依頼で問題無く通りそうなものだけ提案。内容について議論する必要があると思われる部分（対戦の様子や切腹発言を含む一連の騒動）は後で足します。--Tommy6 2007年10月17日 (水) 14:24 (UTC)

提案して合意すればよいと言っている自称アンチ亀田の人達は自分自身が率先して提案をしようとしないので、私が提案しても色々と難癖をつけて亀田を擁護するためだけに延々と保護を引き伸ばそうとするんじゃないかと不安ですが、とりあえず提案します。

提案1

目次の前の部分の最後を

• その後、WBCフライ級15位にランキングされ、WBCフライ級王者の内藤大助への挑戦が決まった。

から

• その後WBCフライ級15位にランキングされ、同級王者の内藤大助に挑戦したが敗れた。

へ書き換える

提案1－1

提案1の「敗れた」を「大敗を喫した」などの強調表現に変える

提案1－2

提案1の「敗れた」の前に「反則を繰り返し」などの反則に関する言及を入れる

提案2

基本情報のプロボクシング戦績の総試合数、敗けをそれぞれ11、1に変える

提案3

プロ経歴の最後に

• 2007年10月11日　対内藤大助（WBC世界フライ級王者)判定負け（3－0）
• 内藤大助（日本）は当時33歳、35戦31勝20KO2敗2分。

を書き加える

提案3－1

提案3の後に試合内容をできるだけ感情を排して客観的に記す

提案3－1－1

提案3か3－1の後に、または専用の節を作り、試合前のゴキブリ・切腹発言に関する事実を報道されたソースに基づいて感情を排して客観的に記す

提案3－1－2

提案3－1の後に、または専用の節を作り、試合後にTBSなどに本人や家族に対する非難が殺到した事に関する事実を報道されたソースに基づいて感情を排して客観的に記す

以上です。これらについて1つでも賛成出来ない人がいればどれに反対なのか理由を明確にしたうえで表明してください。曖昧にしている点について「こうした方が良い」という意見があれば追加で提案してください。133.20.110.105 2007年10月18日 (木) 13:01 (UTC)

節を分離しました。私の提案は提案2と提案3の一部とに重複しているため無視してください（管理者への依頼そのものは私の提案日から起算しますが）。--Tommy6 2007年10月18日 (木) 13:22 (UTC)--追記--Tommy6 2007年10月18日 (木) 13:36 (UTC)

提案1,1-1,1-2,2,3は問題無いと思う（1-1,1-2あたりで異論出そうな気もしますが、報道も大方そうなってますし）ので、3-1,3-1-1,3-1-2の内容について具体的に起こせばよいかと。--Tommy6 2007年10月18日 (木) 13:36 (UTC)

133.20.110.105さん、ご提案有難う御座いました。(言い訳すると、時間なかったもので。。。すみません。)さて、ご提案頂いた内容で、提案1,1-2,2,3は問題ないと思います。提案1-1は「判定の結果、大敗を喫した」等、判定での結果であることを追記した方がいいかと思います。3-1,3-1-1,3-1-2については具体的に文章浮かばないので、後日時間のある時にまた来ます。。。Show1 2007年10月18日 (木) 23:16 (UTC)

提案1に関してですが、挑戦決定段階では15位でしたが、試合当日には14位になっていたので、「WBCフライ級15位にランキング（試合当日のランキングは14位）され、」とした方がよいと思います。—以上の署名の無いコメントは、You19994（会話・履歴）さんが 2007年10月19日 (金) 12:10 (UTC) に投稿したものです。

JBCに科された処分はどう記述しますかね。亀田大毅の来歴として必要かなと思うけれども、そういうのは他にも思いつきそう。でも今はあーだこーだ言うのも必要ではないかな、この記事は。それともこれは提案3－1－1に包含される、のかな。別途来歴へ簡潔に反則行為によって処分を受けた旨を書いてみてはどうでしょうかね。--Qoo 2007年10月20日 (土) 09:53 (UTC)

1.目次前の最後の部分を以下の通り変更

その後WBCフライ級15位にランキング（試合当日のランキングは14位）され同級王者の内藤大助に挑戦したが反則を繰り返し、判定の結果大敗を喫した。

2.ボクシングテンプレート - プロボクシング戦績の

totalを10から11へ、losesを0から1へ

3.プロ経歴の最後に以下を追加

2007年10月11日　対内藤大助（WBC世界フライ級王者)判定負け（3－0）
:内藤大助（日本）は当時33歳、35戦31勝20KO2敗2分。

上記、保護記事編集依頼に出しておきます。--Tommy6 2007年10月27日 (土) 01:00 (UTC)