ノート:主教

主教と司教を統合すべし

2世紀ころからあり、もともとひとつの歴史なのに、翻訳語で恣意的に分断するのは愚か。主教と司教を統合すべし。--Quasimada（会話） 2013年3月14日 (木) 11:33 (UTC)

反対

理由1 「恣意的分断」ではありません。「中立的観点への配慮」の結果です。記事名を司教もしくは主教のいずれを採用するかの時点で、いずれかを「優遇」せざるを得ず、NPOVを達成するのは困難です。

理由2 「もともと一つの歴史」があるのも確かですが、東西教会の分裂は8世紀から13世紀にかけて、宗教改革は16世紀に起こっており、「分裂してからの歴史」が長く固定化されているのも事実です。これを無視するのは、記事作成にあたってバランスある観点とは申せません。また「元々一つだったのだから」として、現実に存在する翻訳語の違いを無視する事は、独自研究に該当する虞すらあります。

指摘 そもそも仰る観点であれば「主教（正教、聖公会）と司教（カトリック）と監督（プロテスタント）を全部統合すべき」となりますが、「監督」を除かれたのはなぜなのでしょうか。

なおそれ以上に、統合提案の書式に則っておらず、「恣意的」「愚か」「すべし」など、jawpの作法をよく知らない上に一般的な礼儀も弁えていない文体が、作られたばかりのアカウントによってなされることは、基本的に良い心証は与えない事を付言させて頂きます。--Kinno Angel（会話） 2013年3月14日 (木) 12:24 (UTC)

バランスを重んじてください。ウィキペディアを正教会に偏重した文章を書く場として利用したり、正教会の宣伝の場として使わないようにしていただければ幸いです。--Quasimada（会話） 2013年3月14日 (木) 16:30 (UTC)

こちらでも申し上げます。申し訳ありませんが個人攻撃に付き合っている暇はありません。また日本語でもっと一般的ではない片仮名表記にすることは独自研究に該当します。ノート:告解等みれば、私の編集姿勢は解る筈ですが、それでももしKinno Angelが「正教会の宣伝をしている、これは問題だ」とお思いならば、コメント依頼でもブロック依頼でも御自由にどうぞなさって見て下さい。宗教に全く縁の無い人が大半であるjawpのコミュニティが審判するでしょう。そもそも正教が最少数派である日本において「正教の宣伝の場として使う」ことが可能なのかどうか、常識的に考えれば解る筈です（ですので実際はそうではないということです）。記事量産はカトリック系記事、プロテスタント系記事でも行われている事です。お疲れ様です。--Kinno Angel（会話） 2013年3月15日 (金) 14:55 (UTC)

それとすみませんが、なぜ出典付の文章までコメントアウトしたのですか？そしてその結果行われたのが、

• 専門的な事典ではなく一般辞書を元に記事を貧弱化
• Wikipedia:スタイルマニュアルの無視
• 「監督と長老の区分は明確では無かった」「三職があった」という矛盾する記述

では、ちょっとあんまりではありませんか？--Kinno Angel（会話） 2013年3月15日 (金) 15:12 (UTC)

出典付の文章（しかも正教会の出典のみならず、教文館の出典、カトリックの出典までも）をコメントアウトし、かつ個人攻撃とは、穏やかではありません。一旦差し戻させて頂き、Wikipedia:コメント依頼/Quasimadaを提出させて頂きました。--Kinno Angel（会話） 2013年3月15日 (金) 15:37 (UTC)

反対

Kinno Angelさんを支持します。日本ではカトリック教会（「司教」）と正教会・聖公会（「主教」）で訳語が分かれているのですから、無理やりどちらかに統合したらその方が不公平で、記事が分かれているのはやむを得ないと思います。例えば「主教」のページに「カトリック教会では司教と呼ぶ。詳細は司教を参照」と書いておけばよいことですし、逆もそうです（現実にそのようになっていますが）。「エピスコポス」など日本で一般的でないカタカナ語に移動するのはナンセンスだと思います。ただし、カトリック圏で記事内容もカトリックの司教のことが主に書かれているフランス語(fr:Évêque)、イタリア語(it:Vescovo)、スペイン語(es:Obispo)、ポルトガル語(pt:Bispo) が日本語版の「主教」にリンクされるのは確かに違和感があって、「司教」にリンクされるように改めるほうがよいと思います。
それと、Kinno Angelさんに対して「ウィキペディアを正教会に偏重した文章を書く場として利用したり、正教会の宣伝の場として使わないように･･」と言うのは、いいがかりみたいなもので、不当で失礼な言葉だと思います。私自身は Kinno Angelさんとは（おそらく）宗旨を異にする者ですが、Wikipediaの編集において、Kinno Angelさんが正教会かどこかの教派に偏重していると感じたことは一度もありませんし、逆に各教派の教義・主張を公平に扱って記述するように努めてくださっておられると思います。 --Lorettibarrend（会話） 2013年3月16日 (土) 03:00 (UTC)

Lorettibarrendさん、コメントありがとうございます。

この記事、総主教と併せて、何とかしたい記事ではありました。主教職についての理解も、聖公会と正教会とでは違いますし、歴史関連の記述が貧弱に過ぎるのも弱点です。ただ他にもあまりに問題有る記事が多過ぎて、問題有る記事のリストアップから始めているところなのですね。漸く出典を必要とする記事をリストアップしたところえすが、どこから手を付ければ良いか頭が痛いところです…。

で、カトリックに対して不公平になっているというのは、それはもう残念ながらその通りと言わざるを得ません。ですから私に対する「正教偏向」という論難では無しに、「正教と聖公会だけが優遇されている」という指摘と、具体的に可能な代案があれば、当然論じるに値する問題です（なぜか「これは聖公会でも使われている用語だ」と申しましたら、ノート:司教でも本ノートページでも、それに対してはQuasimadaさんからは一切返答がありませんでしたが）。

Lorettibarrendさんが仰るようにエピスコポスはナンセンスですし、Wikipedia:記事名の付け方における「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」を鑑みれば問題外です。

ただ残念ながら、Lorettibarrendさん御提案の、スペイン語、イタリア語、フランス語といった言語版のみリンクを変更するというのは、Help:言語間リンクがまだ更新されていませんが、システム上不可能なのですね。一つのリンクのグループには一つの記事しか対応出来ない、という事情があります（ある意味言語間リンクシステムの欠陥かもしれません）。

ただ他方、サクラメントは西方教会が主体となっていまして機密 (正教会)は言語間リンクを設定されていません。私からしますとむしろ逆のパターンが多いと思うのですが…（数えたわけではありませんが…）

正教と聖公会の二教会で使われていること、英語版とアングリカン・コミュニオンの親和性、左記二点を考慮して「主教」リンクを維持して頂きたい、というのが私の希望です。--Kinno Angel（会話） 2013年3月18日 (月) 12:19 (UTC)

そうですか、言語版リンクを分けられないのですね。ではいまのままでも仕方ないですね。カトリック教会でも中国や韓国では「主教」と書くそうですから、すべての言語版リンクを「司教」に変えるのは無理があると思います。私としては、そこはこだわりません。 --Lorettibarrend（会話） 2013年3月18日 (月) 14:16 (UTC)

御賛同を頂き恐縮です。ありがとうございます。--Kinno Angel（会話） 2013年3月18日 (月) 14:30 (UTC)

今後の記事の方向性（抜本的加筆の方向性）

歴史について書かなければならないのですが、そもそも正教、カトリック、聖公会、ルター派、メソジストなど、bishopを有する教派だけでも、歴史認識が違うのですね。特に2世紀中ごろ以前のbishopについては、どの教派の資料に拠るかで全く違う事が書かれています。大体、史料が少ないのであって、歴史学上疑い得ないとされる事実は極めて少ない以上、「事実を淡々と書く」事すら困難なのですね。

そこで当記事主教において、冒頭に「司教」（カトリック記事）「監督」（プロテスタント記事）へのリンクを注意書きとともに設定し、主教については正教会、聖公会それぞれの節においてそれぞれの理解を書き連ねていく、という事を考えております。出来れば「司教」「監督」についても、前者はカテキズムをベースに、後者はキリスト教大事典やルーテル教会の百科事典等を使って加筆したいと考えて居るところです。--Kinno Angel（会話） 2013年3月18日 (月) 12:19 (UTC)

方向性として同感です。私が加筆できそうなのは「司教」ぐらいですが、資料等をみて編集内容を考えておきます。（すぐにはできないと思いますけど･･･） --Lorettibarrend（会話） 2013年3月18日 (月) 14:16 (UTC)

御賛同を頂き恐縮です。また、今後の御協力の申し出も頂きありがとうございます。今後とも宜しくお願いします。--Kinno Angel（会話） 2013年3月18日 (月) 14:30 (UTC)

報告 一応、加筆は完了しております。--Kinno Angel（会話） 2014年2月19日 (水) 13:37 (UTC)

言語間リンクの改善に向けた提案

ノート:ビショップ (キリスト教)に改名・転記提案を出しております。御確認下さい。--Kinno Angel（会話） 2014年2月19日 (水) 13:37 (UTC)