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ノート:深見東州

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これはこのページの過去の版です。2001:3b0:10:1::15b (会話) による 2013年11月25日 (月) 19:22個人設定で未設定ならUTC)時点の版 (国際的に大活躍しているはずなのに他言語版ページが見当たりません)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

同一人物を統一するのはいいと思います。さらに、作品を分割したほうがいいかもしれませんね。--7G4E4571 2011年5月28日 (土) 15:53 (UTC)[返信]

推敲

あまりに個人の宣伝(何をした、こんな物を作った)が多過ぎるので統一出来るものを消しました(特に版元なんか全部たちばな出版じゃないですか)。本義での「信者」の方がおられるようですが、教祖サマの業績を次から次へと追加して行ったら際限がなくなります。慎んで下さい。ここは公式サイトやファンサイトの類いではありません(Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか)。--220.100.69.41 2011年5月24日 (火) 10:55 (UTC)[返信]

このIPによる編集は、LTA:GORDONの投稿と判断され、過去に取り消し線が引かれています。特別:投稿記録/220.100.69.41Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Gordon S#出現項目には一致する項目がないので、誤認かもしれません。なお、本記事では別の方によりIP:133.236.59.22会話 / 投稿記録がLTA:GORDONと判断され編集のリバートがされたことが1回あります。--Tiyoringo会話2013年11月20日 (水) 14:06 (UTC)[返信]
著作に関しては、求龍堂などたちばな出版以外から刊行されている著書もあるようです。--119.107.209.51 2011年5月27日 (金) 14:20 (UTC)[返信]
「他の新宗教開祖に比べて内容が異常」ということを書かれたのはあなたでしょうか。深見東州は、本業が新宗教開祖ということではなく、オペラ歌手として公演をしたり、能楽のプロとして能を演じたり、画家や詩人であったり、福祉を推進したり、学者として学術的に講義を行ったり、マルチな活動をしていることで知られています。新宗教開祖をやめても、画家だけで生きていくこともできるし、大学教授として生きていくこともできるし、カンボジア王国の政府顧問(大臣級)であり、在福岡カンボジア王国名誉領事として、外交活動もしています。さらに、社会人として会社を経営したり、経営コンサルティング活動などもしています。東大より難しい海外の大学の博士号を二つ持っている人物です。英語も中国語もペラペラです。
ですから、他の新宗教教祖と同列に比べることは難しいと思いますよ。著作にしても、どこかの教祖のように、似たようなものがたくさんあるわけでもなく、多彩な分野にわたっています。求龍堂から自選画集を出版できる画家など、そう多くはいませんから、やはり画家としてもプロであるということは言えるでしょう。そういう人物ですから、活動の幅が広いということで、とくに際限がなくなってはいませんよね。支持者が事実として活動を書くのはまあ許容範囲と言えると思いますよ。とくに、あなたがいう「信者」の方がなにか布教めいたことを書いているようすも見られませんし、公式サイトやファンサイトになっているとも思えません。--7G4E4571 2011年5月29日 (日) 03:52 (UTC)[返信]

改善のお願い

この記事を拝読した時に感じた問題点をいくつか挙げさせていただきます。

  • 導入部について。活動分野が10以上列記されていますが、多数並べることは却ってその方の人物像を分かりにくくする恐れがあるので、主要なものに絞って残りは「人物像」節などで言及することをお勧めします。
  • 略歴について。これも肩書きが多数列記されていますが、前記同様、却ってその方の人物像を分かりにくくしますし、その方を語る要素は肩書きだけしかないかのような印象を受けかねません。そもそも、ほとんどが「公職」節と重複しています。まとまった文章に構成しなおすことをお勧めします。
  • 曖昧な表現・記述の客観性について。ところどころに、誇大表現とも解釈できる曖昧な表現や、客観性に欠ける言い回しがあります。例えば、アルバム評の出典である[1]から肯定的な評価のみ引用してそうでない評価を引用していません。「生い立ち」節の「日本一の酒樽屋」ですが、わざわざ日本一と表記するからには具体的に何が日本一なのかを明記する必要があり、それが困難ならこの表現は避けるべきと思います。「芸術活動」節の「NPO法人…(略)…チャリティー活動や日本文化芸術の紹介につとめている。」の「つとめている」という表現は主観的で、「紹介を行っている。」という事実のみを述べる表現に改めるべきと思います。同じ節の「毎年、総合プロデュースするオペラでは、日本と西洋の文化を見事に融合している。」の「見事に」という表現は曖昧な形容で、用いるのであれば誰かの評価の引用とするべきです。例えば、「○○から、「日本と西洋の文化を見事に融合している」と評されている。」のような表現が望ましいでしょう。すべて挙げることはしませんが、Wikipedia:大言壮語をしないWikipedia:避けたい言葉Wikipedia:中立的な観点などを参照して修正された方がよいと思います。

ウィキペディアは寄付とボランティアで成り立っていますから、宣伝や広告と捉えられる表現が特に敬遠されることも留意して頂きたいと思います。

批判を承知で言わせていただくと、意図してのものか意図せずのものか分かりませんが、その方の権威を高めるような表現に傾いていて、肯定的な評価を選択的に引用している印象を受けざるを得ません。もうすこし抑制した表現にするよう心がけていただければ、よりよいものになると思います。--Peka会話2013年11月3日 (日) 17:36 (UTC)[返信]

現状の記述では「芸術家、神道家、学者、評論家、オペラ歌手、画家、書家、能楽師、実業家としても活動している。」となっていますが、「○○家」「「○○師」といった記述は、その道を極めたかのような印象を受けてしまいます。ですから「芸術、神道、オペラ、絵画、書道、能楽の分野でも活動している」程度に留めたほうがいいのではないでしょうか。「評論家、学者、実業家」といったのは、特定分野での活動ではないので、ここでは並べないほうがいいかもしれません。「○○家」「「○○師」は自称している印象が強いようですが、ある程度は多彩な活動をしていることは認めるしか無いと思います。--2001:3B0:10:1:0:0:0:9B 2013年11月10日 (日) 08:06 (UTC)[返信]
「○○家」「「○○師」という呼び名が、その道を極めたかのような印象は特に受けません。一般的に、若手の人物でも「○○師」と呼ばれています。実績としては「○○師」と呼んで問題ないと考えますが、主観で判断せずに出典による判断とするべきでしょう。「芸術家、神道家、学者、評論家、オペラ歌手、画家、書家、能楽師、実業家」のうち、「○○師」としている出典がある場合は、「○○師」として差し支えないはずです。--210.174.39.173 2013年11月10日 (日) 15:27 (UTC)[返信]
埼玉からモバイル無線接続されている可変IPさま、ワールドメイト関連であちこちに書かれてますね。ご苦労さまです。「印象は特に受けません。」といった中立的なふりをするのは結構ですが、多重アカウント疑惑が蔓延している昨今ですから、ほどほどになさったほうがよろしいと思います。光回線NUROと併用していれば尚更です。-2001:3B0:10:1:0:0:0:9B 2013年11月10日 (日) 18:31 (UTC)[返信]
「学者」「歌手」「画家」などはその道を極めたあるいはプロであることを印象付ける点は否めませんが、道を極めていなくてもそうした呼称を用いることは珍しくありません。提案ですが、「学者」「歌手」「画家」という印象強い呼称を並べるのではなく、主な活動分野だけそうした呼称にしてそのほかは「~の分野でも活動している」とした方が自然だと思います。例えば、「~~は、日本の芸術家、神道家、実業家。評論、オペラ、能楽、絵画、書、小説、社会福祉などの分野でも活動している。」というのはどうでしょうか。--Peka会話2013年11月17日 (日) 06:45 (UTC)[返信]

報告 この記事の初版執筆者であるHaha-max氏、加筆に携わっていたカグヂ氏、7G4E4571氏、イワキ氏の4氏はWikipedia:投稿ブロック依頼/特定団体を擁護するアカウント群にて、ブランソン氏はWikipedia:投稿ブロック依頼/ブランソンにて、それぞれ特定団体擁護を目的とした利用などを根拠に無期限ブロックの措置が採られましたので報告します。--Peka会話2013年11月17日 (日) 06:45 (UTC)[返信]

改善点の追加です。統合依頼でも指摘がありましたが、作品やメディア出演が過度に列記されている印象を受けます。その分野で特筆すべき作品なら掲載すべきですが、そうでないものを多数並べるべきではないと思います。その分野での活動度や社会的評価に応じて調整すべきと思います。--Peka会話2013年11月17日 (日) 06:45 (UTC)[返信]

第三者出典ではないものの、所長を務める菱法律経済政治研究所で、「代表の半田晴久は、本来宗教家ですが」「代表の半田晴久は、神道に基づくビジネス書を数多く出版しており、・・・。・・・予備校をはじめ、時計や出版、各種の事業を成功させてる事業家でもあります。・・・」とあること、レギュラーラジオ番組、テレビ番組については触れられておりますがオペラや能については触れられていないことから[2]、冒頭での説明は宗教家であることの他に様々な事業を行っていること程度に触れれば十分ではないかと思います。--Tiyoringo会話2013年11月17日 (日) 09:58 (UTC)[返信]

コメント ここまで出ている改善点に概ね賛成します。冒頭の「一つの肩書きでは収まりきれない"ボーダーレス"な才能を発揮している」は、「~によれば、○○と表している」とすべきでしょう。除去できるのであれば、除去すべきでしょうけど。参考文献の「磯崎史郎 『深見青山 その天才の秘密をさぐる』」は、出典として適切なのでしょうか?--JapaneseA会話2013年11月20日 (水) 17:58 (UTC)[返信]

コメント Wikipedia:特筆性 (人物)の観点から、それぞれの業績について特筆性があるケースは、◎◎家、◎◎師と呼称したほうが事実に即した表現と考えます。

Wikipedia:特筆性 (人物)の検証
  • 芸術家
  • 宗教家
  • 実業家
  • 書家・・・氏の作品が大英図書館に永久所蔵されていることから、「いくつかの著名な美術館、博物館、あるいは国際的に価値ある図書館の永久所蔵物の中に見られる」という特筆性に該当。
  • 画家・・・中国の国家一級美術師(2002年9月)に認定が特筆性に該当。氏の「西オーストラリア州芸術文化大臣賞」「パース市長賞」「審査員最優秀賞」を受賞。パース市より「名誉芸術家」の称号を授かっている。
  • オペラ歌手・・・中国の国家一級声楽家(2002年10月)に認定が特筆性に該当。氏の出演したオペラが複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われている(複数のテレビ出演や全国紙等
  • 能楽師・・・氏の出演した能が複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われている(複数のテレビ出演や全国紙等)。

例えば、「~~は、日本の芸術家、神道家、実業家。また、書家、画家、オペラ歌手、能楽師でもある。教育、評論、小説、社会福祉などの分野でも活動している。」などでいかがでしょうか。--210.142.95.188 2013年11月23日 (土) 03:32 (UTC)[返信]

コメント >Tiyoringoさん 挙げられている外部リンクは、活動の比重を鑑みる資料の1つにはなるでしょうけども、当人側に近い一次出典なので手放しに根拠にはできません。可能なら、より中立的な資料で、当人の活動の比重や著名性の高い分野を確認した方がよいのかなと思いました。
>210.142.95.188さん Wikipedia:特筆性 (人物)は、よく誤って認識されがちですが、あくまで人物記事の起稿基準です。肩書きの表記を規定する文書ではなく、ご指摘は的を射ていないように思います。
>JapaneseAさん 磯崎氏の文献はタイトルから推測する限り当人側に近い観点の資料でしょうから、そこを情報源とする場合は鵜呑みにせず客観的な評価が必要だと思います。ただし、参考文献として問答無用で不適切とは考えておらず、どのような活動をしたかなどの客観的事実を確認するための情報源として有用な場合は使ってもよいと考えます。--Peka会話2013年11月23日 (土) 10:08 (UTC)[返信]

在福岡カンボジア王国名誉領事について

在福岡カンボジア王国名誉領事なる記載がありますが、 http://evisa.mfaic.gov.kh/Cambodian-Mission.aspx でその存在が確認できません。(東京の大使館以外に、大阪、名古屋、札幌は記載があります)。

出典として提示されている http://www.fukuoka-cambodia.jp なるページは http://www.mediapl.co.jp/about.html という会社が制作しているものですが、カンボジア政府のサイトで裏づけが取れない以上、信頼性が確認できないものとして削除が相当でしょう。 --T6n8会話2013年11月4日 (月) 05:13 (UTC)[返信]

外務省の駐日外国公館リストに、「在福岡カンボジア王国名誉領事館 名誉領事:半田 晴久 氏」と記載を確認しました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/asia.html
出典として、外務省のサイトをリンクすれば問題ないでしょう。--7G4E4571会話2013年11月4日 (月) 05:39 (UTC)[返信]
カンボジア政府のサイトに、在日カンボジア大使館の政府機関として、在福岡カンボジア王国名誉領事館 Fukuokaのリンクがあります。出典として提示されている http://www.fukuoka-cambodia.jp は、カンボジア政府が認めている、公式の在日カンボジア大使館のサイトであることは間違いないでしょう。--Haha-max会話2013年11月4日 (月) 08:27 (UTC)[返信]

結論としてはよさそうですね。お二人が挙げたうち http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/asia.html を示すのが一番いいと思います。cambodianembassy.jpが正しく、カンボジア政府のサイトであることを確かめるのに、もう一段手間がかかるので (http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/embassy/ で確認)。なお、政府機関としてではなく、useful linksとして日本の外務省より下に並べられていますので、名誉領事館なるものの位置づけはあいまいです。--T6n8会話2013年11月4日 (月) 13:36 (UTC)[返信]

実際に、ビザ発行等外国公館の業務をしていることから、在福岡カンボジア王国名誉領事館がカンボジア政府承認であることのは当然のこと。ホームページの構成だけから「名誉領事館なるものの位置づけはあいまい」とする評価はあたらないでしょう。--7G4E4571会話2013年11月9日 (土) 03:28 (UTC)[返信]
リンク張っておきますので、「名誉総領事」や「名誉領事」がどういう肩書きかについてご確認下さい。--Arasanosa会話2013年11月9日 (土) 05:09 (UTC)[返信]
コメント 利用者:Arasanosa会話 / 投稿記録 / 記録氏は、平成25年11月6日 (水) 17:55にアカウントを新規作成した新規ユーザーです。11月5日に、Wikipedia:コメント依頼/Tiyoringo 20131105の議論開始後にWikipediaデビューし、[3][4][5][6][7][8]など、Tiyoringo氏の擁護をする発言ばかりをしています。ミートパペットなのでしょうか。--7G4E4571会話2013年11月10日 (日) 14:00 (UTC)[返信]
7G4E4571氏は全く見当違いのコメント依頼を行なうなど、過度の肩入れ行為により無期限ブロックとなりました。--Arasanosa会話2013年11月20日 (水) 09:40 (UTC)[返信]

「戸渡阿見」との統合提案

提案戸渡阿見」の項目をこの項目「深見東州」に統合することを提案します。どちらも同一の人物を主題とした項目であり、統合すべきと考えます。Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)Wikipedia:特筆性 (人物)が参考文書になると思いますが、人物伝の連続性・一体性を保つため1人物につき1項目とするのが原則で、例外とする理由も見当たりません。なお、この件の統合に加えて、今後同じように別名義での記事分割や新設をしないことについてもみなさまの同意を得たく思います。--Peka会話2013年11月9日 (土) 16:41 (UTC)[返信]

明るすぎる劇団・東州との統合提案

提案 明るすぎる劇団・東州の本項目への統合を提案します。同記事によれば、「戸渡阿見(深見東州)が自身原作の短編小説上演のために設立、戸渡が、劇団団長、総合プロデューサー(監督)として原作、脚本、演出、衣装、音楽を全て行っている。」とあり、戸渡の統合に合意がなされ実施されたように、統合あるいはノート:明るすぎる劇団・東州でのMiyaさんの意見のようにリダイレクト化することを提案します。上でのご意見のように定期公演を転記する必要性はあまり感じておりません。Wikipedia:削除依頼/明るすぎる劇団・東州の議論も参考にしてください。--Tiyoringo会話2013年11月17日 (日) 06:50 (UTC)[返信]

賛成 Wikipedia:削除依頼/明るすぎる劇団・東州の議論の際に国会図書館まで行きこの団体について調べたのですが、この団体≒深見東州氏の演劇活動の一つといっていいです。Wikipedia:削除依頼/明るすぎる劇団・東州では、削除と存続は拮抗していたのですが、存続意見を述べた人の幾人かはミートパペットであり、真っ当な存続意見にはリダイレクトや統合という人がお二人いらっしゃいます。つまり、ミートパペットを除くと現行のままでの存続を主張した方は少数です。ミートパペットが関与した削除依頼だったということで改めて削除依頼に出したいところですが、統合で合意できるならば削除までしなくてもいいでしょう。--ぱたごん会話2013年11月17日 (日) 07:50 (UTC)[返信]
賛成 深見東州氏の演劇活動と分離して説明すべきほどの特筆性はないと思うので、統合に賛成します。統合するにしても、氏自身が設立した一般財団法人の下に劇団を設立している旨や、演出・音楽・衣装などを全て氏自身が行っている旨が転記されれば十分で、定期公演内容をはじめ、宣伝的内容や過剰記載に当たるものは除去すべきと思います。--Peka会話2013年11月17日 (日) 09:13 (UTC)[返信]
賛成 必要最低限の記述を当記事に移動し、リダイレクトもしくは削除とすべきでしょう。--JapaneseA会話2013年11月20日 (水) 15:10 (UTC)[返信]
賛成 定期公演はいらないでしょう。主に、出典が提示されている箇所は転記し、ほかはリダイレクトでかまわないと思います。--Husa会話2013年11月22日 (金) 14:00 (UTC)[返信]

Tiyoringoさんの編集態度について

現在、Wikipedia:コメント依頼/Tiyoringo 20131105にて、Tiyoringoさんの読解力、資料調査能力等について議論されています。よろしければご参加ください。--イワキ会話2013年11月10日 (日) 10:07 (UTC)[返信]

上記発言者は無期限ブロックとなりました。--Arasanosa会話2013年11月20日 (水) 09:36 (UTC)[返信]

大学教授節について

2012年に、有明教育芸術短期大学芸術教養学科音楽コース教授と記述されておりますが、2013年現在短大HPの教員紹介に記載がないこと[9]シラバスからは半田晴久の名前で、声楽Cを担当していることが確認できることから[10]、客員教授あるいは非常勤講師を間違って教授とした可能性か、2012年度1年限り教授であったか、いずれかと推測されます。2012年当時の短大HPアーカイブでは、半田氏の名前が教員紹介にありますが[11]坂手洋二と二人だけ専門分野の研究データが示されておらず、坂手氏はブログで集中講義を行った[12]と書いており、常勤教員ではなさそうです。客員教授あるいは特別教授などの称号が付与されていたかもしれませんし、わずか1年のみ常勤教授であった可能性は否定できませんが、正確性を検証するにあたり、本人関連団体のサイトぐらいしか情報が見つからない場合、有明教育芸術短期大学での役職については書かずともよいように思います。--Tiyoringo会話2013年11月17日 (日) 12:24 (UTC)[返信]

現時点では、お示しの教員紹介の一番下に名前は出ているようですよ。教授かどうかの肩書きは見つかりませんが。--T6n8会話2013年11月18日 (月) 23:35 (UTC)[返信]
たしかに教員紹介の一番下に名前は出ていますが、普通こういうリストは上が教授、で准教授、講師、助教となるものでしょう。教授の肩書きが確認取れません。ご提案通り有明教育芸術短期大学での役職については書かずともよいでしょう。--ぱたごん会話2013年11月23日 (土) 05:10 (UTC)[返信]

キャッシュでは名前のなかった半田氏の名前が一番下に出てきているのには、びっくりしました。同短大の情報公開により平成25年5月1日現在の教員数は、芸術教養学科の男性教員は、教授が2名、准教授が1名、講師が1名となっています。そして森本氏花柳氏の2名が教授、ジェイスン氏が准教授、中野氏が専任講師となっています。女性教員が1名5月1日時点より人数が不足しますが、大貫、茂手先、辻本が教授、前原が准教授であることから、キャッシュのお名前のある塩﨑氏が退職したものと思われます。ご本人のHPに有明教育芸術短期大学芸術教養学科音楽コース声楽担当教授(2012年4月~)と書かれておりますが、有明短大のHPでは特任教授も含めた人数を公開していることから、特任教授でもないでしょう。--Tiyoringo会話2013年11月24日 (日) 04:04 (UTC)[返信]

[13]←ここでは、「教授陣」として大貫さんと並べられて紹介されているようです。(→署名がIPV4表記ですが、IPV6ユーザー-2001:3B0:10:1:0:0:0:**と同一人物です)--58.146.2.249 2013年11月24日 (日) 08:33 (UTC)[返信]
教授陣という言葉は、教授職だけを示すものではありません。非常勤講師や名誉教授も教授陣としているケースがあります[14][15][16]。東大まちづくり大学院の案内では「教授陣は、学術面においてトップクラスの第一人者や新進気鋭の若手教員の他、国土交通省等の官庁・自治体等で豊富な実務経験を有する優れた専門家で構成されています。」とあります[17]講師陣(2013年度)には、東大の教員の他に非常勤講師、特別講師も含まれます[18]シラバスでも大貫氏が卒業制作・研究を含む多くの科目を担当しているのに対して、半田氏は集中講義1コマ、組織内の役割分担でも大貫氏の名前は多数出ておりますが、半田氏の名前はありません。ワールドメイトのHPでのプロフィールなどには、有明教育芸術短期大学教授(声楽科)とありますが[19]、芸術教養学科に音楽コースはありますが、声楽科という組織はありません[20]。--Tiyoringo会話2013年11月24日 (日) 09:38 (UTC)[返信]

世界オピニオンリーダーズサミットについて

世界オピニオンリーダーズサミットについてですが、GOOGLE検索でわずか55件しかヒットしません。

この編集で出典として、デイリースポーツ、スポーツニッポン、東京スポーツ、スポーツ報知では報道されたようですが、スポーツイベントならともかく、11月16日に開催されたイベントについて一般紙によるニュース報道のページが2,3日ですべて削除されるとは考えにくく、広く報道されたことが確認できないこれらの記述は除去するべきではないかと思います。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんの4 「あらゆる細部に至るまですべて包括する詳細な解説 記事はむしろ主題について一般に認められている知識をまとめたものです。」に反するものでしょう。--Tiyoringo会話2013年11月18日 (月) 20:10 (UTC)[返信]

参考までにスポーツ報知の紙面を紹介しているサイトが有りました。こちら→[21]。この記事が実際にスポーツ報知の記者が取材したものなのか、それとも広告なのかでしょうね(紙面に広告やPRといった文字は見えないようです)。紙面の内容を見ると記事広告(アドバトリアル)としか思えないのですが、証拠がありません。、訂正<特集>の文字が紙面で確認できました、これが記事体広告である証拠になります。--2001:3B0:10:1:0:0:0:9B 2013年11月20日 (水) 14:17 (UTC)、何度か追記訂正--2001:3B0:10:1:0:0:0:9B 2013年11月20日 (水) 14:31 (UTC)[返信]
本来元アメリカ大統領であるビル・クリントンが来日すればニュースとして広く報道されるように思いますが、新聞紙面には掲載したスポーツ紙でさえ、ネットニュースとして配信しなかったのは不可解で、広告扱いのため配信しなかったということは考えられますね。--Tiyoringo会話2013年11月20日 (水) 14:37 (UTC)[返信]
一般的に、<特集>と書いてあるから広告であるとは限りません。ぜひとも「記事体広告である証拠」だと考える出典を見たいのですが。--153.173.14.175 2013年11月22日 (金) 12:45 (UTC)[返信]
<特集>が証拠です。普通の記事であれば<社会><国際><芸能>といった見出しがつきます。「広告でない証拠は出さなくてもいいが広告である証拠だけ出せ」「ばれないように広告記事を書いたのだから宣伝させせてほしい」というお考えはよくわかったので、同じことを何度も書かないでください。--58.146.2.249 2013年11月25日 (月) 08:16 (UTC)[返信]
出典にあった紙面を見てきました。どれも、全く異なる記事でした。それぞれの新聞社の記者が取材にきて、それぞれ異なった視点からの記事でしたから広告ではありませんでした。普通の記事かといわれるとちょっとわかりませんが、ビル・クリントン氏と深見東州氏は大きく扱われていました。ビル・クリントン氏は公人としてというよりは深見東州氏の友人として来日したので、私人としての来日という面もあるでしょうし、テレビとかで大々的にニュースにならないのも当然ではないでしょうか。元大統領が来日したというニュースが大々的に報道された記憶もありません。ところで、58.146.2.249氏と2001:3B0:10:1:0:0:0:9B氏と同一人物に見えますけれどもIPが全く異なるのですね。--126.185.3.168 2013年11月25日 (月) 08:34 (UTC)[返信]

記事体広告を客観的な出典として提示する行為について

すでに出典として提示されているスポーツ紙の一部紙面を確認した所、記事体広告と判明したものがありました、上の節でも書いていますが、スポーツ報知では記事対広告を「広告」「全面広告」と明示せず<特集>として記事にすることがありますが、出典として提示された紙面を確認したところ<特集>と書かれており記事対広告と判明しました。デイリースポーツでも基本1行3万円の記事体広告と判明しました。これでは実質的に広告と変わらず、肩書としても自称の出典にしか過ぎません。信ぴょう性の乏しい出典として除去しようと思いますが、反論があればお願いします。--2001:3B0:10:1:0:0:0:9B 2013年11月20日 (水) 15:02 (UTC)[返信]

<特集>と書いてあるからといって、広告とは限らないはずです。なぜ判明したのでしょうか?出典をお示しください。--153.173.14.175 2013年11月22日 (金) 12:42 (UTC)[返信]
北海道新聞にわかりやすい資料があります。(こちら→[22])ここでの「特集」は「新聞大会」の「特集」なので、誰かから大量の宣伝費をもらったとわけではないので、純粋に言えば「特集は広告とは限らない」という指摘は正しいかもしれませんね。しかし、今回の件で言えば、記事内容も照らし合わせれば広告なのは明らかなので、記事体広告なのは明らかです。あなただって結局「広告であるケースもあるが広告とは限らない」と認めているのでしょう。それとも「100%広告ではない証拠を出せ、さもなければワールドメイト関連の宣伝の邪魔をするな」という趣旨でよろしいでしょうか。ワールドメイト関連を擁護するアカウントユーザーが大量にブロックされてから、不思議なことに不特定多数のIPでの書込みが急増しています。これでは不正な多重アカウント疑惑をかけられても仕方がありません。まずは不特定多数のIPで自演行為するのをやめてください。--2001:3B0:10:1:0:0:0:15B 2013年11月22日 (金) 15:08 (UTC)[返信]
要するに、広告である場合もあるがそうでない場合もあるということは理解しました。2001:3B0:10:1:0:0:0:15B氏による「ワールドメイト関連を擁護するアカウントユーザーが大量にブロックされてから」という発言は、個人攻撃の可能性もあり不適切です。その前は、深見東州に関してたいして議論が活発ではなかったわけですが、やはり、IPユーザーによる編集や意見表明も見られます。2001:3B0:10:1:0:0:0:15B氏は、今回のケースが「記事内容も照らし合わせれば広告なのは明らか」なのが独自研究ではないと、第三者が判断できる出典を示せばいいだけの話です。--210.142.95.188 2013年11月23日 (土) 03:41 (UTC)[返信]
あなた(marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)が不正アカウント疑惑について反論できずに、暗に認めたということで理解出来ました。短期間にコロコロ都合よく回線種別やプロバイダが変わるんですね。「要するに、広告である場合もあるがそうでない場合もあるということは理解しました。」と言っているのだから、同一人物ですよね?では不正アカウントの意見は無効票として処理します。Wikipedia:コメント依頼/特定団体を擁護するアカウント群で一定の方向性が出れば編集いたします。 --2001:3B0:10:1:0:0:0:15B 2013年11月23日 (土) 08:17 (UTC)[返信]
Wikipediaは、他者をバカにしたり個人攻撃をするところではありません。上記の人はとくに同一人物とは思えません。勝手に不正アカウントと決めつけて個人攻撃をするのはやめましょう。深見東州氏は注目されていますし、複数の人が編集に参加していても不思議でもなんでもありません。--114.158.98.175 2013年11月24日 (日) 14:33 (UTC)[返信]
それであればログインユーザーがブロックされる前から同じ状態だったはずです。空港ラウンジからの自作自演や複数IPユーザーが養護しだしたのはログインユーザーがブロックされてからです。青梅OCNさんとの短時間タッグも偶然で、空港ラウンジからの自作自演も偶然だったということですね。--58.146.2.249 2013年11月24日 (日) 15:04 (UTC)[返信]

コメント ワールドメイトの版は昔から、多数のIPユーザーに荒らされていたようですね。それは、自作自演や複数IPユーザーが荒らしていたということだったのでしょうかね。深見東州はとくにこれまで荒れることもありませんでしたし編集する人もノートページで発言する人も少なかったのですが、最近増えてきたということではないでしょうか。荒らしに来る人もIPユーザーが多いようなので、お仲間さんも同じじゃないですか。などといくらいっても記事が改善することはありません。ノートページで発言する際は、どうしたらこの記事が改善出来るかという観点からの発言をお願いします。--118.22.252.33 2013年11月24日 (日) 17:39 (UTC)[返信]

この節名は「記事体広告を客観的な出典として提示する行為について」です。中立的な出典かどうか反論できないからといって全く関係ないコメントをして議論を妨害しないで下さい。反論ない場合は妨害行為として除去することもあります。--58.146.2.249 2013年11月25日 (月) 02:05 (UTC)[返信]
この節と上の節が議論内容がかぶっているようですが、紙面を見た限りではどれも全く違う記事でした。あとは、この節の議論においても、IPが全く異なる2001:3B0:10:1:0:0:0:15B氏と58.146.2.249氏が同一人物のように見えるなあというだけです。--126.185.3.168 2013年11月25日 (月) 08:37 (UTC)[返信]

深見青山のセクハラ訴訟

A子さん。三十一歳。この春(九三年三月十七日)、A子さんは横浜地方裁判所民事部に損害賠償を求めて訴えをおこした。被告は、新興宗教団体の教祖。訴訟の原因は、A子さんが入会していた宗教団体の教祖からセクシャル・ハラスメントを受けたというものである。[...]

A子さんに会って話を聞く。「[...]二十四歳のとき、本屋で深見青山の『大天運』という本を手にして、その本に紹介されていたコスモメイトのセミナーに行ったのも、私の前世を知りたいなあという軽い気持ちからでした。セミナーはコスモメイトの会員にならなければ受けられないと聞いて、三万円払って正会員になったわけです。[...]」

コスモメイトとは、東京都杉並区に本部をおく神道系の新興宗教団体で、教祖は深見青山氏(本名 半田晴久 四十二歳)。[...]

訴状によると、九二年の二月に行われた「神業」と呼ばれる宗教活動中にA子さんが発言したところ、深見被告からいきなり「言い訳するんじゃない」と怒鳴られ、約二十回にわたってA子さんは殴打される。

六月に退社の相談に出かけたところ、深夜に三時間も待たせたうえで、A子さんの意向を聞く前に「体調が悪いと言っているらしいが、君は更年期障害だ」と決めつけたり、「君は過去に男を知っているから疼くんだ」「だから最低、週に二回は男性と性関係をもったほうが良い」などといって、午前六時頃、テーブルの反対側から飛びかかり(略)布団の上に押し倒して、A子さんの口の中に舌を入れてきた。 — いのうえせつこ (1995). 新興宗教ブームと女性 増補版. 新評論. pp. 215-232 
1993年3月 コスモメイトの深見青山、女性元会員2人からセクシャルハラスメントで提訴される。同年5月、女性の請求額を上回る計1100万円で和解 — 藤田庄市 (2008). 宗教事件の内側. 岩波書店. p. 巻末4 

上記引用箇所から分かる通り、2013年11月20日 (水) 11:01の版‎差分における「1993年、コスモメイト元会員の女性が深見からセクシャルハラスメントを受けたとし、損害賠償を求めて横浜地方裁判所に提訴」の一文は、いのうえせつこ『新興宗教ブームと女性 増補版』(新評論、1995年)、そして「同年5月、1100万円で和解した」の一文は、藤田庄市『宗教事件の内側』(岩波書店、2008年)と、いずれも出典が明記されています。Wikipedia:検証可能性の方針が「大学レベルの教科書・権威的な出版社からの書籍・雑誌・論文・主流の新聞などは信頼できる情報源です」と定めているように、新評論と岩波書店から刊行されている書籍であれば、十分に検証可能性を満たす出典として用いることができるのではないか、というのが私の見解です。この加筆が正当かどうかについて、第三者のユーザー諸氏(ただしWikipedia:投稿ブロック依頼/特定団体を擁護するアカウント群およびWikipedia:投稿ブロック依頼/ブランソンで無期限ブロックされたユーザーのブロック破りは除く)から御意見を募りたいと思います。--124.102.53.147 2013年11月20日 (水) 22:59 (UTC)[返信]

ちょっとネットで探しただけでも、深見氏のセクハラは実際はなかったとする雑誌や個人サイトがあるようですから、直ちに上記の出典が信頼できるとは言えないでしょう。
深見 身内の恥をいいたくなのですが、ワールドメイトの有力幹部が分派活動をしていて、それが発覚。辞職させられたことへの、意趣返しとして、ありもしない不当労働行為やらセクハラを持ちだしたのです。それに対して、私は宗教家として対応するしかありませんからね。(雑誌『微笑』平成6年1月より)
同時期に、村田某という人物が、ワールドメイトの乗っ取りと教祖の信用を失墜するべく、国税やマスコミに、嘘のたれ込みをするという事件が起こっていましたが、セクハラ裁判を起こした女性2人は、村田という人物と非常に懇意にしていた会員でありました。

女性2名の主張は、いのうえせつこという人物の著書に書いてあります。この本は、係争中に、裁判を有利に運ぶために出版したという説もあります。著書の記述によると、女性2人は、教祖と二人きりになり、身体を触られるなどしたという旨の主張をしています。(ちなみに、どこにも、セックスをしたという記述も見当たらないようですから、さすがに、そこまでの嘘はつけなかったようですね。)

この2人は、いずれも、「二人きりのときに」と主張していますが、教祖と二人きりになることなどありえない、という矛盾点が指摘されています。この当時、教祖には、男女1名ずつ以上のお付きスタッフさんがそばにいたというのです。そのスタッフさんたちが、誰も、現場を目撃していない状況であり、目撃者ゼロの極めて不可解な主張であるとされていました。

また、本当にセクハラをされたのなら、警察に相談すればいい話です。しかし、このとき、一切、警察沙汰となっていません。これは、このセクハラ主張がどうみても犯罪性がないもの、と判断されたという証拠であると思います。

本当の「ワールドメイトの実態」より)

決定的証拠  村田氏が去って数日後、コスモメイト長崎支部のごみ箱の中から、村田氏自筆の二通の手紙のコピーが発見された。なかなか見事な筆跡でしたためられたその二通の手紙は「丘叡」なる人物に宛てられたものだが、その内容は「分派活動の現状を知らせる」ことと「対マスコミ策動の支援を請う」ことの二点が骨子になっている。皮肉にも、村田氏がコスモメイトで展開してきた背信行為と分派行為を裏付ける決定的な証拠となるものなので、一部抜粋して紹介する。

「丘叡大人 同志村田久聴拝

 さて、FAXいただきありがとうございます。しかし、二枚目が不着ですので、よろしくお願いいたします。

 組合が立ち上がり、女性陣の立ち上がりまで時間をつなげる予定です。何から何までお世話になりますが、今後ともご指導賜りますよう改めてお願い申し上げます。また連絡します」

「丘叡大兄

村田久聴拝

 ご連絡いただき有難うございます。具体的なお手配の速さに感謝申し上げます。

 さて、記者との打ち合わせは拙宅で行ないたいと思います。二月十六日、A・午前10月30分、B・午後三時―どちらかをお選びください。

※ 午後二時は拙宅より、貴兄ご指示のA社長にK君とともに電話を入れます。十七日にコスモメイトの組合(極秘)が立ち上がり、要求書を深見氏に手渡す予定。これが実際に実行されれば、まず仰天するはずです。カメラマンを待機できるといいんですが・・・・・・。

 お願い

※ 社旗をお立てにならぬよう(車の場合)、丘叡大兄から記者諸氏へのご連絡をお願い申し上げます。有難うございました。

(追)組合の立ち上がりの日時がズレる可能性もあり微妙な段階です」

この手紙によれば、二月十六日にマスコミの記者と接触する予定になっているわけだから、まだコスモメイト在職中、正確にいえば顧問であったときからこのような分派活動を活発に展開し、コスモメイトを深見青山氏の信用失墜を画策していたということである。

ゼンボウ平成5年7月号より)

ただし、現状提示がある、いのうえ氏、藤田氏、雑誌『微笑』、『ゼンボウ』、個人サイトのいずれも、Wikipediaの方針と照らして信頼性がある出典とはいえないと考えます。--Husa会話2013年11月20日 (水) 23:30 (UTC)[返信]

こんなのもありました。
1993年11月17日、ワールドメイトリーダーが原告に対し解決金を支払うこと、謝罪文や謝罪広告等一切ないこと、双方口外をしないこと等を定めた訴訟上の和解が成立。現在では分派活動の一環と分類されるこの訴訟では、首謀者に利用されて職を失った形の原告2名の今後を見かねて、請求額より多い解決金が 支払われるという措置が取られた。司法筋によると、ワールドメイトリーダーはセクハラについて全面否定している。分派活動の終息以後、同様の事件は起きていない。(Wikipediaより)

女性2人が裁判の真っ最中である当時、女性をそそのかした首謀者がとんずらし、女性2人が路頭に迷うというハプニングが起こったそうです。ですから、女性2人は、このあとどうしていいかわからず、お先真っ暗という状態になってしまったのです。

これを見かねた深見東州が、宗教的、人道的な見地より、女性2人に対して手をさしのべたということのようです。ある意味、女性2人も、首謀者に利用されただけである、という一面もあったということでしょう。

ちなみに、深見東州は、決してセクハラを認めていませんし、このとき支払われたのは、和解金ではないといいます。裁判官から、「こういうことは、女性からは取り下げしづらいものですし、解決金を支払って一刻も早く裁判を終わらせたらどうですか」という旨の注進があったそうです。

こうしたセクハラ裁判については、当時から今まで、ワールドメイト会員には随時情報公開がありました。(もちろん、女性2人のプライバシーに関わるような情報公開はありません。)ですから、当時から在籍している会員なら、誰でもが知ってる話です。

深見東州の人柄からすると、セクハラなどありえないことです。また、自分の立場よりも女性2人の将来を心配するという心遣いは、いかにも深見東州らしい選択だと納得したものです。ことの顛末は、当時の雑誌『微笑』にも掲載されています。

本当の「ワールドメイトの実態」より)
訴訟内容を全面否定した深見氏

 下世話な話はひとまず置こう。

 司法筋によると、深見氏は訴訟内容そのものについて全面否定したという。

「深見さんの性格からして、少しでもやましいところがあれば全部否定はできない。いわゆるセクハラの事実もなかったし、訴訟そのものの動機と目的は嫌がらせとお金目当てと見て間違いないな」(OとY両嬢を知る元コスモメイトスタッフ)

 ではなぜ、深見氏側は横浜地裁の勧進に応じてなおかつ請求額より多い解決金を支払ったのか。コスモメイトと宗教家・深見氏を知るジャーナリストの一人は、こう解説する。

「あれは慰謝料じゃなくて、まったく別の意味があると私は見ている。深見青山という人物は既存の宗教家の中ではユニークな存在で、なによりまず相手の事を第一に考える。原告二人の女性を考え、さらに経済事情を考え、相手方の弁護費用分として解決金を支払ったのでしょう」

 また、深見氏を知るコスモメイトの元幹部と元スタッフはこう証言する。

「深見さんは常日頃『ボクはあくまで宗教的な道を行く。その宗教的な道とは愛情と真心である』と言っていますからね。今回のセクハラ訴訟では、それを実践したんでしょう。一般の人間はなかなか理解ができないことですが、たとえ金銭的には損失となっても、宗教的な道を選択するというのが深見青山の宗教家としての良さなんですよ」

 一方セクハラ訴訟と連動したといわれる「労働問題」のその後はどうなったのか。コスモメイトの内情に詳しいジャーナリストはこう語る。

「組合を結成した連中は、コスモメイトの本部のあるJR西荻窪の駅でビラを撒いたり支部に怪文書を流したり無言電話をかけたりと、嫌がらせのし放題。そのため、コスモメイトはかなりの多数の会員が辞めるなど、痛手を被ったということです。だから、組織を守る立場にある深見さんは腹わたの煮えくり返る思いをしたはずです。しかし、深見さんは彼らに解決金を支払って、これから先、社会で活躍できるようにと配慮してやった。連中にその意が通じたかどうかはわかりませんが、大半は何がしかの金と次の職を得たようです。中には敵であるはずのコスモメイトのスタッフから再就職の便宜を計ってもらった人もいるようです。」

 いい加減といえばいい加減だが、そこが信仰のいいところかもしれない。しかし、その中で依怙地に頑張る者もいる。

「きわめて真面目な男ですけどね。彼が深く関わっているのはM氏とは別の思いからだと思いますよ。ただ、結果としてM氏の策謀を利している点はいただけない。自分の信ずる宗教の道があるならそちらに行けば済むことです。そうできないのは、迷いの世界にどっぷりはまってしまっているからでしょう」

 本来、宗教とは人に希望の光を与えるものであろう。その光を見つけ出そうとしない信仰人は暗闇の中でのたうつのみ。

 それにしても、いくつかのマスコミがさしたる根拠もなく反コスモメイト・グループに乗せられてきたことは誠に嘆かわしいことである。宗教ジャーナリストの一人は、こう言う。「最初にセクハラ騒動を記事に取り上げた週刊新潮は、編集部機能の弱体化が噂されている。コスモメイトの資産問題にイチャモンをつけたのはサンデー毎日だが、彼らにはもっとやるべきことがある。その第一が創価学会との癒着の問題だと思うけどね。まあ、毎日そのものが経営不振で、毎日新聞新新社という名称の新会社を設立し、旧会社に負債を清算させなければならないほどだというから、ダボハゼみたいに売り込みネタに飛びつくのも無理はないけどね」

 そして今回の神奈川新聞。

 一方的情報に与するのは、マスコミの自壊現象であることを心して欲しいものだ。

『ゼンボウ』 平成6年2月号より)

124.102.53.147さんは、ノートページで合意形成の後に、記載するべきでしょう。--153.162.49.107 2013年11月21日 (木) 00:18 (UTC)[返信]

コメント 1点目、私人深見氏でなく宗教家深見氏が行ったとされる行為です。Wikipedia:存命人物の伝記より「項目本人の著名性に関連が深いものである」「逮捕歴が彼の名声に関連が深いもの」を満たすと判断します。2点目、「宗教事件の内側」や「新興宗教ブームと女性」が信頼できる情報源かどうかという判断も必要ですが、これは意見を保留します。信頼できる情報源であれば、記載は妥当と判断します。3点目、個人サイトは信頼できる情報源ではありません。特別な場合(今回のようにゼンボウや微笑の引用がある。判決が載っている。)を抜かして、そういうものを今後提示するのはやめて下さい。そして個人サイトが微笑とゼンボウを正確に引用しているという証拠がありません。提示した方自身が微笑とゼンボウを精査して下さい。微笑とゼンボウ自体が信頼できる情報源かどうかという問題もありますが、これも意見を保留します。こちらも信頼できる情報源であれば、「一方~」と両論併記が可能になります。余談ですが、IP様はアカウント取得して頂けないでしょうか?これでは何名の方がいるのかさえわかりません。--JapaneseA会話2013年11月21日 (木) 02:16 (UTC)[返信]

コメント これを機にアカウントを取得しました。あまり、編集には慣れていませんし、深見東州では編集はしたことはありません。

JapaneseAさんへ質問です。

・「私人深見氏でなく宗教家深見氏が行ったとされる行為」というのはどこに書いてあるのですか?「私人ではなく宗教家が行ったとされる」と伝聞調で書いているからには、どこかに情報源があるということですよね。教えてください。

・「項目本人の著名性に関連が深い」とは私には思えません。根拠を教えてください。

・「逮捕歴が彼の名声に関連が深いもの」という件に関して。深見氏は逮捕されていないのに、なぜ、「逮捕歴」という話になるのですか。教えてください。

・記事は「正確な」ものでなければいけませんとあります。あたかも正確か疑わしい記事を書くことについてはどうお考えですか。教えてください。

つまり、Wikipedia:存命人物の伝記によると、

記事は「正確な」ものでなければいけません。特に、その人物の生涯の細部については、信頼性の高い参考資料だけを用いるべきです。存命中の人物に関する否定的な情報で出典の無い、あるいは貧弱な情報源しかないものは、項目本文およびノートから即刻除去するべきです[1]。 これらの基本方針は伝記以外の項目における、存命人物の記述にも適用されます。

とあります。上記の本や雑誌はどの記事が正確なのかわからないと思います。感想としては、いのうえせつこの仮名の体験談が最も信頼出来ないと思います。仮名ですしどうとでも書けるでしょう。藤田庄市は「脱税容疑での告発」などと嘘が書いてあると話題になっていますし、これも嘘かもしれず信用できません。ゼンボウは、複数の人に取材をしているようすがうかがえます。微笑は本人に取材しているので本人の弁として採用出来るだろうと思います。ただし、最終的には、どれが、正確なものか見分けがつかないという話になりませんか。とすると、「正確な」記事が見分けがつかない場合は、信頼性の高い参考資料がないということになりませんか。そうすると、結局、Wikipediaのルールからして、即刻除去、掲載できないという話になりませんか。--暢武会話2013年11月21日 (木) 03:49 (UTC)[返信]

コメント アカウント取得、心より感謝致します。質問に回答します。1点目、この議論節で提示された「新興宗教ブームと女性」「宗教事件の内側」に「宗教団体の教祖から」「コスモメイトの深見青山」と書かれています。深見氏のプライベートでの話でも、出版社や予備校としてでもなく、コスモメイトの深見氏です。2点目、1点目より「項目本人の著名性に関連が深い」と判断します。3点目、今回の件より更にマイナスイメージとなる逮捕の場合においても~、という意味で引用しています。4点目、答えるまでもないでしょう、記事は正確でなければいけません。で、どの出典が正確かという話ですが、これに関しては一旦意見を保留しており、第3者の意見を御待ちしております。勿論、信頼できる情報源の記述のみを使用すべきです(と既に述べておりますが)。--JapaneseA会話2013年11月21日 (木) 08:04 (UTC)[返信]
コメント JapaneseA様。ご回答ありがとうございます。次の質問よいでしょうか。

・要するに、ワールドメイトの話だったら、ワールドメイトに書けばいいということになりませんか。『ゼンボウ』『微笑』を見ましたが、ワールドメイトの内紛騒動と関わりがあるとかいうことになっています。話のつじつまもあうようですし、雑誌で連載されてるようですから、全くの嘘とは言えないでしょう。それについてはどう思いますか。

Wikipedia:存命人物の伝記によると「存命中の人々に関する記事については、中立的な観点に立ち、情報源をきちんと挙げて確かな解説を行うといったことについて編集コミュニティの責任も大きくなっています。 明らかな宣伝や単純な荒らしへの対応は比較的容易ですが、一部にしか知られていないような人物では誤りや情報源の不確かな記述が見逃され、改善に時間を要します。悪意のある編集者が中傷するための編集を継続して行っている場合には対応が難しくなります。」とあります。124.102.53.147さんの編集態度が「悪意のある編集者が中傷するための編集」だとは思いませんか。

・いのうえせつこの書いた内容をこのノートページに貼る行為についてはどう思いますか。--暢武会話2013年11月21日 (木) 23:14 (UTC)[返信]

  • コメント ご提案者は、ワールドメイトで法的問題を生じた版を作成したIPユーザー124.102.52.78氏と似た編集姿勢の方のように感じます。いのうえせつこ氏の書籍の内容を、ノートページへのコピペに関しては、公序良俗の観点から好ましくないと考えますし、「悪意のある記述」をしたいためにWikipedia:中立的な観点でない編集をしたように思いました。また、『ゼンボウ』『微笑』等、ネットですぐ検索出来たサイト等より、当時のワールドメイトの内部騒動から派生的に起こった出来事らしいということは把握しました。IPユーザー124.102.52.78氏ら擁護者は、もともとの団体の対立者の可能性も考えられるので、中立的な観点による話し合いが必要でしょう。通常、一般に知り得ないような民事裁判を記載することは、プライバシーとの観点からも、慎重な検証が必要だと考えます。とくに、Wikipedia:存命人物の伝記より「有名で検証可能」「記事にとって重要か」「信頼できる第三者的情報源」という点においては、検証が必要でしょう。--Husa会話2013年11月22日 (金) 10:12 (UTC)[返信]

JapaneseA様。もう一つ質問です。「項目本人の著名性に関連が深い」というご意見について、実は日本語の意味がよくわかっていません。「1点目より「項目本人の著名性に関連が深い」と判断します。」とご回等いただきましたが、どういう意味でしょうか。

著名とは、世間に名が知られていること。また、そのさま。有名という意味です。とすると、「項目本人の著名性に関連が深い」とは、

・「深見東州氏」の「世間に名が知られていること。また、そのさま。有名」に関連が深い

   ↓

・深見東州氏が世間に名を知られて有名になったことに関連が深い

   ↓

・深見東州氏が世間に名を知られて有名になることに、この件が貢献している

あるいは

・この件が世間的に有名になったから、深見東州氏がますます世間的に注目を浴びて有名になった。

という意味なのだろうと思います。

JapaneseA様の

>「この議論節で提示された「新興宗教ブームと女性」「宗教事件の内側」に「宗教団体の教祖から」「コスモメイトの深見青山」と書かれています。深見氏のプライベートでの話でも、出版社や予備校としてでもなく、コスモメイトの深見氏です。1点目より「項目本人の著名性に関連が深い」と判断します。

というご回答からは、どうして、この本に「宗教団体の教祖から」「コスモメイトの深見青山」と書いていたことが、「項目本人の著名性に関連が深い」と言えるのか理解できませんでした。もう少し、詳しく教えてもらえませんか。--暢武会話2013年11月22日 (金) 10:56 (UTC)[返信]

横から失礼します。「項目本人の著名性に関連が深い」という点に関しては、全国紙で大々的に報道されるとか、全国で大きく報じられるものなどは当てはまるでしょう。--114.178.176.97 2013年11月22日 (金) 11:26 (UTC)[返信]

コメント 上から順に回答します。

  • ワールドメイトの話だったら、ワールドメイトに書けばいいということになりませんか」に対し、当記事でもワールドメイトでも構いませんが、どちらかに記述を書き、もう一方には一文のみ書きSeeAlsoやMainタグで誘導すれば良いと思います。
  • 教団の分裂騒動に関しては、真偽を判断できませんが、信頼できる情報源を元にその事を加筆するのは良いと思います。
  • 悪意のある編集者が中傷するための編集」かどうかですが、そうは思いません。Wikipedia:善意にとるを持ち出すまでもなく、悪意がある編集者はもっとわかりやすい行動をします(今まで荒らしや名誉毀損を行った利用者の傾向から、このように判断します)。ただし記述は正確に書いて欲しいです、もめそうな記述であれば尚更です。
  • いのうえせつこの書いた内容をこのノートページに貼る行為」は、引用の要件を満たしており問題ないと判断します。かつ本を拝見できない私にとってはありがたい事です。
  • 追加質問に対して。「項目本人の著名性」は、なぜ深見氏が単独記事が作られるまでに有名なのかを考えればわかりやすいでしょう。御存知の通り、深見氏は色々な分野で活動されている方ですが、「項目本人の著名性」の一つに「新興宗教の教祖」も含まれると考えられます。この「著名性に関連が深い」とは、教祖としての活動に他ならないと判断します。

--JapaneseA会話2013年11月22日 (金) 12:18 (UTC)[返信]

  • コメント JapaneseA様。ご回答ありがとうございます。
まだ納得出来ないのですが、「項目本人の著名性に関連が深い」とは、日本語の問題として、「深見東州氏が世間に名を知られて有名になることに、この件が貢献している」もしくは「この件が世間的に有名になったから、深見東州氏がますます世間的に注目を浴びて有名になった。」ほど有名な事実でなければ「項目本人の著名性に関連が深い」とは言えないという意味ではないのでしょうか。私の日本語の理解だと、JapaneseA様の意味がよく通じませんし、共通理解出来ていません。「項目本人の著名性に関連が深い」の日本語解釈は、Wikipediaのどこにも書いていないのでしょうか。
また、「項目本人の著名性に関連が深い」とはWikipediaのユーザーが判断することではなく、書きたいこと(セクハラの裁判)が、項目本人の著名性に関連が深いものであることを証明できる出典により判断すべきではないのでしょうか。
また、
>Wikipedia:存命人物の伝記より「有名で検証可能」「記事にとって重要か」「信頼できる第三者的情報源」という点においては、検証が必要
とおっしゃっていますが、どのようにお考えでしょうか。--暢武会話2013年11月22日 (金) 15:17 (UTC)[返信]


  • コメント くだらない話かもしれませんが、いのうえせつこの本は読めば読むほど、嘘っぽいような気がしてなりません。
・「約二十回にわたってA子さんは殴打される」とありますが、これが本当なら暴力事件になると思います。身体が腫れるから病院にも行くはずですし、医者が通報するでしょう。
・「六月に退社の相談に出かけたところ、深夜に三時間も待たせたうえで」とありますが、なぜ、退社の相談をわざわざ深夜にしなければならないのでしょうか。深夜に相談しにいくなど、相手にも失礼です。ふつうは、まず、失礼にならないような時間帯で、直属の上司や人事部に相談するはずです。いきなり、団体のトップに、アポなしで、一身上の相談で出かける人などいません。
・「テーブルの反対側から飛びかかり」とありますが、テーブルの反対側から飛びかかるのは実際には難しいと思いませんか。どんなに小さなテーブルだとしても、テーブルの反対側からジャンプ出来るはずがありません。
「これは話をつくってるな」と思います。ほかの出典で、目撃者がいないと書いてありましたが、団体のトップに会いに行って三時間待たされたなら、面会記録があるはずですとか、秘書の誰々さんが取り次ぎましたなどという話になるはずです。--暢武会話2013年11月22日 (金) 15:17 (UTC)[返信]
関連が深い事を出典によって証明せよ、ですか?そういうのを悪魔の証明と言います。私の見解は既に申し上げました。これで理解できないのであれば私の説明が悪いのでしょう。それ以前に常識で判断できないものでしょうか?いのうえ氏の著書の記述がどうであれ、裁判が起こり、高額な示談金?を払ったのは事実です。また貴方の想像は全て「深見氏が何もしなかった」という想像からはじまっています。テーブルに関して、私は応接室に置いてある(テーブルを挟んでソファーにお互い座って腰掛ける)背の低いものを想像しました。飛び越えるのは簡単です。会議室にあるような背の高いものは、通常「テーブル」でなく「机」と表現しませんか?「3時間待たせている」も、嘘なら「深夜に」と一言書けば済みます(「3時間」は無意味な蛇足です)。私は「深夜に来るように指定されて3時間待たせられた」と判断しました。もし信徒がいきなり深夜に多忙な教祖に面会に行けば、普通は3時間待ちでなく、追い返されます。20回殴られたのも、暴行罪が成立するような殴られ方だったのかわかりません。このように解釈次第でいかようにもとれます。だから我々は著書の真偽を精査する必要はないのです(Wikipedia:独自研究をしない)。我々が精査すべきは「著書が信頼できる情報源かどうか」です。--JapaneseA会話2013年11月22日 (金) 17:47 (UTC)[返信]
コメント 暢武さんこんにちは。「項目本人の著名性に関連が深い」とは、日本語の問題として、「深見東州氏が世間に名を知られて有名になることに、この件が貢献している」もしくは「この件が世間的に有名になったから、深見東州氏がますます世間的に注目を浴びて有名になった。」という解釈でよいと思います。
「項目本人の著名性に関連が深い」場合は、必ず、第三者がそれを記していますから、検証可能です。
しかし、深見東州氏は政治家ではないのですから、とくに疑わしい場合は、ことさらプライベートなあれこれを記すことはプライバシーの観点から問題となります。
いのうえせつこの件に関しては、まあそのような感じるお気持ちはわかります。少なくても大げさな表現であることは言えるでしょう。
たとえば、JapaneseA氏の仰る通り、テーブルに関しては、ローテーブルだった可能性もあるでしょう。小さいものなら、高さ30センチメートル、幅50センチメートルくらいのものを想像してみてください。どんなに小さいものでもローテーブルを飛び越えるのは困難でしょうが、ごく小さいローテーブルなら、足の長い方ならまたぐことは出来るかもしれませんね。--118.22.247.69 2013年11月23日 (土) 02:09 (UTC)[返信]

JapaneseAさんへ、この節の議論でも、同一人物が複数に見せかけているか、特定団体が大量に動員しているかどちらか(あるいは両方)なのは明らかなので、気をつけたほうがいいと思います。しかし、記載するかどうかについては記載しない方を支持します。記述するかしないかでは、実際に運用されている基準としては削除の方針 「ケース B-2:プライバシー問題に関して」の「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴・裁判歴・個人的情報など(例:大学教授の記事で、車庫法違反で罰金の有罪判決を受けたという事実を記載してはいけません。記載された場合削除の対象になります)。」が妥当かなと思われます。たとえ多額の和解金を払ったとしても「著名活動に多大な影響を与えた」とは考えられません。--2001:3B0:10:1:0:0:0:15B 2013年11月23日 (土) 09:01 (UTC)[返信]

コメント 現在、Wikipediaのこのページにコメントを残していますが、私は「同一人物が複数に見せかけているか、特定団体が大量に動員」ということではないということを表明いたします。個人的に気になって見に来たところ、非常に中傷めいたコメントが見られたので気になってコメントしているだけです。悪意に基づく中傷をいくらコメントしても、Wikipediaの記事が改善することはありません。ノートページで発言する際には、どうしたら記事が改善出来るかという観点からの発言をお願いします。--118.22.252.33 2013年11月24日 (日) 17:33 (UTC)[返信]

私もJapaneseA様と同様の考えです。常識的に考えて、「いきなり深夜に多忙な教祖に面会に行けば、普通は3時間待ちでなく、追い返され」るというのには同感ですし、いきなり、団体のトップに深夜に一身上の相談にいく人物などいないと思います。「深夜に来るように指定されて3時間待たせられた」のは普通のことだと思いますが、それならはじめから、「深夜に来るように言われた」と話せばいいのに、自分の常識が疑われるようなことを言うのもへんです。3時間待たされたのなら、事務員が応接間でお茶をいれてくれたりしたのか、もしくはそういう方面が目的だったらお風呂に入る時間だって十分にありますよね。3時間も待たせられたとアピールしていますが、それはないなあと思います。 ただ、JapaneseA様は、書いてあることを文字通りとらずに、「深夜に来るように指定されて3時間待たせられた」と勝手に独自な解釈をしています。Wikipediaではこのような独自解釈を、独自研究と呼んでおり、推奨されていないと読みました。書いてあることが常識外れなおかしい内容だったら、これはおかしいな、と判断すればそれでいいのではないでしょうか。わざわざ、自分の良識を働かせて、きっと「深夜に来るように指定されて3時間待たせられた」に違いない、など話を作って解釈する必要はないと思います。20回殴られた件に関しては、たいした殴られ方ではなかったとしても、自分が殴られる間、「いーち、にー、さーん、よーん、ごー、ろーく、なな、はち、きゅー、じゅー。じゅーいち、じゅーに、じゅーさん、じゅーよん、じゅーご、じゅーろく、じゅーしち、じゅーはち、じゅーきゅうー、にじゅー・・・」と、何回殴られたのか数えていたのかな?よく覚えてるなと思いました。20回となると数え切れないくらいたくさんとかのレベルだと思います。いのうえせつこの本の真偽はさておき、「著名活動に多大な影響を与えた」とは考えられませんと2001:3B0:10:1:0:0:0:15B氏がおっしゃってるのに同感です。この件をWikipediaに書く必要はないと思います。--暢武会話2013年11月25日 (月) 09:19 (UTC)[返信]

コメント 私が独自研究を行ったように言うのは止めて下さい。私の発言の趣旨は「貴方の解釈に対し、~という解釈もできる、ただしそれはお互い独自研究なので、すべきでない」です。「このように解釈次第でいかようにもとれます。だから我々は著書の真偽を精査する必要はないのです(Wikipedia:独自研究をしない」と明確に書いています。これだけの議論ができる貴方が、私の発言の趣旨がわからなかった、見落とした、は通用しませんので。なお、「著名活動に多大な影響を与えた」かどうかですが、教祖がセクハラ裁判で高額の示談金?(和解金?)を払って、その事を本にまで書かれているのです。これで影響なしとは言えないでしょう。--JapaneseA会話2013年11月25日 (月) 10:20 (UTC)[返信]

コメント Wikipedia:削除依頼には、「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴・裁判歴・個人的情報など(例:大学教授の記事で、車庫法違反で罰金の有罪判決を受けたという事実を記載してはいけません。記載された場合削除の対象になります)」とあります。JapaneseA氏は、そんないかにも売れていない本に、わずか1〜2ページ、またわずか1行載っていることが、「著名活動に多大な影響を与えた」とお考えですか?影響が「多大」であるということが重要だと思いますので、是非、それがわかる出典をお示しくださいませんでしょうか。また、JapaneseA氏は現在、この項目の標題に関しては、どのようなご意見なのでしょうか。 --暢武会話2013年11月25日 (月) 12:53 (UTC)[返信]

コメント 大学教授が駐車違反したのではなく、大学教授が職業に関する行為で訴えられたものと同様です。悪魔の証明には応じかねます。目的外利用者を全て排除してから、議論にて決めたいと思います。「この項目の標題に関して」とは、よく意味がわかりません。節タイトルは「深見青山のセクハラ訴訟」ですが、これに対してですか?で、あれば「私には真偽はわかりません」としか言いようがありません。--JapaneseA会話2013年11月25日 (月) 14:21 (UTC)[返信]

コメント 124.102.53.147さんの加筆(2013年11月20日 (水) 11:01の版‎差分)が正当かという質問に絞って意見を書きます。問題の記述はまず「生い立ち」節にあるのはおかしいし、2文だけでその影響について述べていないために浮いているとの批判をまぬかれないと思います。芸術選奨文部大臣賞受賞の能楽評論家大河内俊輝氏(日経新聞サイト 2010/11/20 1:30付け記事)にPSIKO(要出版年巻号ページ)において批判される要素となったなどを具体的な出典を伴って書くことは不可能ではないでしょうが、どこにどんな形で記述するか文脈の検討が必要です。--T6n8会話2013年11月25日 (月) 15:30 (UTC)[返信]

国際的に大活躍しているはずなのに他言語版ページが見当たりません

国際的に活躍されているようなのに、他言語版ページがまったーく見当たりませせん。なぜなのでしょうか。本当のことであれば海外でも有名なはずなのですが。複数の通名もあるようですし、もしも漏れなどがあればリンクしてもらえばと思います。カンボジア大学の共同設立者でもあり、カンボジアでの福祉活動をされており、イギリスの王立盲人協会(RNIB)副総裁でもあり、中国国家文化部に「造形舞台芸術創作及び学術研究成就賞」を設立し、オーストラリア人権教育評議会名誉顧問でもあり、アルバニア、ジロカストロ市名誉市民でもあり、ユーリシッチに師事し、本場イタリア・オペラのベルカント唱法をマスターし、西オーストラリア州のパース国際芸術祭ワールドプレジデント(国際実行委員長)に就任し、ヨーロピアンシニアツアー顧問兼国際大使、アジアンツアー国際大使、ニック・ファルド・アジアシリーズ公式国際大使しているなど(多くて多くて書ききれません(ため息))、一部の勢力の方たちからは、まるで天皇陛下よりも上のような、エジソンよりも上のような、総理大臣よりも上のような書かれ方をされていますが、それなのに、まさかまさか肩書だけが先行して、海外で知名度がないということはありませんよね?--58.146.2.249 2013年11月24日 (日) 14:20 (UTC)[返信]

国際的に活躍していても他言語ページが見当たらない人物は他にもいます。貴方は2001:3B0:10:1:0:0:0:15Bさんと同一人物ですか?Wikipediaの目的は、より中立的で正確な百科事典を作ることが目的であり、個人のプライバシーをさらしたり中傷批判することが目的ではないはずです。対立をあおるような、相手をバカにするような発言は慎みましょう。--180.7.236.154 2013年11月24日 (日) 14:26 (UTC)[返信]
現在、記事に書いてあることをそのまま書いただけですが、「個人のプライバシーをさらしたり」とはどういうことでしょうか。バカになんかしていません。宗教家で関連した人物で言えば、大川隆法池田大作でもかなり古い時期から多言語ページが有りますよ。あなたこそ、矛盾を解消できないからといって、対立を煽るような相手をばかにするような発言は慎みましょう。それと、私はIPV6ユーザー「2001:3B0:10:1:0:0:0**」と同一人物です。IPV4とIPV6で変わりますが、プロバイダ都合で変わるものです。どなたかのように、空港ラウンジに出向いて自作自演をするような輩ではありません。--58.146.2.249 2013年11月24日 (日) 14:39 (UTC)節名だけ修正しました。--58.146.2.249 2013年11月24日 (日) 14:52 (UTC)[返信]

コメント バカにしていないのなら、礼節を持って丁寧に接すればそんなことを誰にも言われることはないのではないでしょうか。池田大作氏や大川隆法氏は著名な方ですから、かなり古い時期から多言語ページがあって当然だと思います。深見東州氏は知る人ぞ知るという感じだから、多言語ページがなくてもそうかな、と思います。多言語ページがないことと、深見東州氏の業績が素晴らしいことと、海外で知名度があるないということが、何か、この日本語版のWikipediaを作成するに当たって関係あるのでしょうか。出典に基づいて中立的な観点で作成すればいい話でしょう。Wikipediaのノートページで、「多言語ページがないのは、海外で知名度がないからですか?」などという質問に答えられる人はいませんし、Wikipediaを書く際に話題にする必要はありませんよ。--118.22.252.33 2013年11月24日 (日) 17:27 (UTC)[返信]

仰っている事の矛盾に気づいて下さい。“国際的に有名”で“知る人ぞ知る”、というのは両立し得ません。--Arasanosa会話2013年11月25日 (月) 04:03 (UTC)[返信]
この議論はWikipediaにどのような意味があるのでしょうか? 深見東州氏が国際的に有名であるとか、知る人ぞ知るとか、他言語版ページにあるかないかとか、海外で知名度があるとか、そのようなことはWikipediaのユーザーが判断することではありません。Wikipediaは多数の善意の寄付からなりたっており不要な議論は好ましくないはずです。--暢武会話2013年11月25日 (月) 08:55 (UTC)[返信]

コメント最近の更新でたまたま見かけたので横から失礼します。58.146.2.249さん、あなたの文章を読めば、余程日本語に不自由な人間か言葉の裏のニュアンスが分からない子どもでもない限り、そこからある種の馬鹿にしたようなニュアンスを受け取ることは出来ます。そのつもりがないのなら、もっと冷静な文章を書けるはずですよ。

あなたは別に間違ったことを書いているわけではありません。肩書きだけはたくさん持っているが、結局の所世界的にはほとんど知られていない人間なんていくらでもいるでしょう。特に自分を実体以上に大きく見せたい怪しい方々は、そういうことをしたがるのかもしれません。

ですが、ここはそういう話をするところではありません。あくまで、深見東州の記事について話し合う場所です。私が見たところ、単にトラブルを引き起こしているだけで有益な話し合いに持ち込めていないようですよ?そうであるならば、あなたにはこの場を鎮めるために謝る責任があるはずです。たとえ馬鹿にする意図がなく、本当に天然で馬鹿にするような文章を書いてしまったのだとしても、受け取った人達がそのように感じてしまったということは、あなたの書き方が悪かったということではないでしょうか。話をややこしくする前に、一言ごめんなさいと言えば終わる話だと思うのですが。

「深見東州の海外での知名度が不明です。どなたか情報をお持ちの方はいませんか」というように情報提供を呼びかけるのが建設的な態度ですよね。58.146.2.249さんの文章には、一見するとそういう態度が見えないのです。あと、海外版に書いてあるからどうだこうだというのは、ウィキペディア自身を情報源として利用しているように見えて私は賛成できません。先述したように、深見東州の海外での知名度を知りたいのだとすれば、海外言語版リンクよりも、外部出典を求めるほうが効果的です。

長くなりましたが、純粋に外部から見ていて無駄な争いをしているように見えます。58.146.2.249さんに(意図的かどうかは関係なく)責任があると思いコメントしましたが、これ以上この話題を続けても意味がないでしょう。私が言うのもアレですが深見東州の記事を発展させるほうにエネルギーを使ってください。失礼します。(編集競合して別の方が同じ事を短く簡潔におっしゃっていますね。私のコメントは無駄に長く恥ずかしい限りです)--しおまねき会話2013年11月25日 (月) 09:10 (UTC)[返信]

コメント 日本語版で紹介されている功績に比して多言語版で言級が少ない(あるいは無い)のは、確かに不可解です。とは言え、それ以上の話ではありません。また他言語版に記事がないのはどうでもよい話です、外国人(日本人)の記事など後回しになるのは仕方ない事でしょう。なお、記述(功績)を疑うのであれば、出典元を確認し、虚偽がないか調べる方が建設的でしょう。--JapaneseA会話2013年11月25日 (月) 10:27 (UTC)[返信]

58.146.2.249と同一人物です。皆さんのご指摘通り、確かにこの節での発言は行き過ぎてしまいました。すみませんでした。それと、「複数の通名もあるようですし、もしも漏れなどがあればリンクしてもらえばと思います。」の発言については、その後、私も探したものの外国の版には深見氏の人物ページは見つかりませんでした。一応、これですべて情報は出し尽くしたと思うので、この節はクローズしたいと思います。--2001:3B0:10:1:0:0:0:15B 2013年11月25日 (月) 19:22 (UTC)[返信]

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