Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/護神 20230918

護神（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

選考終了日時:2023年10月2日 (月) 03:07 (UTC)

（推薦）良質な記事でもかなり内容量が短い部類の「鶏頭の十四五本もありぬべし」や「麟 (織田信長の花押)」よりも当記事は短いですが、英語版・ベンガル語版・ポルトガル語版の３つにおいてGAを取得している記事であり、加筆を行ったことによりその３つの版よりも優れた内容になったと思います。--仙人です（会話） 2023年9月18日 (月) 03:07 (UTC)[返信]
賛成：推薦者票--仙人です（会話） 2023年9月18日 (月) 03:07 (UTC)[返信]
反対：複数の理由から反対します。
記述の網羅性の不足：現状の記事は樹齢や寸法といった、盆栽の記事が最低限そなえるべき情報を有していません。『護神 II』と『護神 III』に関する説明がほとんど存在しません（出典を読み、これらの盆栽が『護神』の複製であることを理解しましたが、記事中にそのような記述はありません）。「著名な専門誌」で複数回特集されていることを鑑みると、「評価節」も現状の記述では明らかに不十分であると思います。

出典の不備：WP:RSを満たさない出典が多くあるように思います。たとえば、[1][2]あたりは明らかに個人サイトにみえます。

翻訳の不備：現状の記事は英語版wikipediaおよび英語による出典の翻訳を多く含んでいますが、翻訳に不備があるように思います。たとえば「評価」節の「Bonsai Empireは前述した評価以外でも、盆栽で重要な点を「忘れられないこと」とそれに次いで「年齢」があるとしながら『護神』はその2つの重要な点を兼ね備えているとし、導入部分でも述べたようにジョン・ヨシオ・ナカはアメリカにおいても著名な盆栽家であり、そんな人物が作り上げたという点でも他に類を見ないとしている」といった記述は、ほとんど日本語として破綻しているようにみえます。

その他：「アメリカにおいて伝説的な盆栽家と言われる」「何度となく著名な専門誌の表紙を飾り」「あるフランスのサイトに掲載された漫画には」といった、不適切な言葉の濁しが目立ちます（WP:AWW・WP:SUBSTANTIATE）。また、外部リンクがすべてリンク切れとなっています。--Nux-vomica 1007（会話） 2023年9月18日 (月) 09:00 (UTC)[返信]

貴重なご意見ありがとうございます。個人サイトについては除去・置き換えを行いました。評価節の部分は書き直しを行い、偏った記述は除去、「何度となく著名な専門誌の表紙を飾り」という点については加筆を行いました。最初に言ってもらった樹齢・寸法については長さは122cmであることはわかっているのですが、肝心の出典が個人サイトだったりするので、探してみます。樹齢については全く出て来ませんでした。本日は一旦休憩して後日また探してみます。--仙人です（会話） 2023年9月18日 (月) 11:10 (UTC)[返信]
長さについては信頼できる情報源が見つかったため追加しました。--仙人です（会話） 2023年9月18日 (月) 11:27 (UTC)[返信]
樹齢について記載しました。--仙人です（会話） 2023年9月19日 (火) 08:19 (UTC)[返信]

対応ありがとうございます。しかし、多くの問題がいまだ改善されていません。

[3][4][5][6]はあまり品質の高くないキュレーションサイトのようにみえ、出典としてはかなり問題含みだと思います。[7]についても、空手教室のウェブサイトに余談のように付け加えられた文章を出典として使うことはできないでしょう。

日本語としてこなれていない文章（口語的な文章や文意を掴みがたい文章）が多く残っています。原文を参照しながら推敲すべきでしょう。

前のコメントでは指摘できていなかった部分ですが、英語の固有名詞の扱いが一貫していません。雑誌名だけを見ても『アプライドフォトグラフィーマガジン』『盆栽ジャーナル』『International Bonsai』（カタカナ転写・直訳・英文直記）と、翻訳のスタイルがまったく揃っていないことがわかると思います。--Nux-vomica 1007（会話） 2023年9月20日 (水) 11:34 (UTC)[返信]
コメント 出典に使われているこちらのサイトとこちらのサイトはどちらもGoogle翻訳曰くインドネシア語のサイトのようですが、仙人ですさんはインドネシア語もご堪能なのでしょうか？--Keeezawa（会話） 2023年9月20日 (水) 11:57 (UTC)[返信]

取り下げたくさんのコメントありがとうございます。出典の問題についてですが、[8]を省く場合、現在護神の樹齢についてはこのサイト以外見つかっていないので、盆栽作品の記事として重要な樹齢の説明がなくなります他、樹高も代えの出典がないため、GAに関してはあきらめようと思います。一方改善できる点についてはGA取り下げ後も改善していきたいと思います。アドバイスたくさんありがとうございました。--仙人です（会話） 2023年9月20日 (水) 12:49 (UTC)[返信]

コメント 日本語の情報源がひとつも無いのが気になるところです。これだけ世界的に高い評価を受けているのであれば、~~盆栽の発祥の地、~~日本でも何らかの評価を受けているはずではないかな、と。実際、ナカ氏は日本でも受勲されているなど、相当な評価をうけていることが彼の英語版の記事にも記載されています。活躍年代が、インターネット普及前なので、資料入手に骨が折れそうですが…。物故者なので、英語圏の記事も風化しつつあるように見えます。それゆえに一層、ナカ氏とその代表作について、記事を書き上げる、と言うことには大きな意義を感じます。盆栽に関しては、現状、Wikipediaにはあまり情報がありませんが、総論である盆栽にはある程度、盆栽の種類や構成要素について解説がありますので、これらについて記載し、なおかつそれらの要素がどのように評価されて現在に至ったのかが、記事として読みたいな、と思いました。英語圏記事の現在の出典はナカ氏の逸話が多いものの、盆栽の一作品としてシステマティックに評価したものが少ないようです。一方、ナカ氏は多数の著作を著しており、国際盆栽協会から多くの刊行物も出ていることから、仮に日本の資料が少なかったとしても、おそらく信頼に足る英語圏の資料は豊富にあるのではないかと思われます。これはこれで資料入手に骨が折れそうですが…。健闘を祈ります。--Anesth Earth（会話） 2023年9月20日 (水) 12:50 (UTC)[返信]

取り下げとしてしまいましたがコメントさせていただきます。日本での評価ですが、肝心な日本語文献・資料を探しましたが、自分には発見できませんでした。取り下げとなって期待をはねのけたような形になってすみませんが、取り下げ後も記事強化は行いますので参考とさせてもらいます。--仙人です（会話） 2023年9月20日 (水) 12:54 (UTC)[返信]

どうも気になった部分残ってるのですみません。樹齢に関しては、こちらにトップ5が記載されていますが、樹齢1000年オーバーは2つしか採録されておらず、護神が樹齢1000年というのは、現時点では疑義が大きいと思います。現時点では、コメントアウトが無難なように思います。--Anesth Earth（会話） 2023年9月20日 (水) 13:28 (UTC)[返信]

選考者が取り下げを表明し、他賛成票もないため終了となります。--仙人です（会話） 2023年9月20日 (水) 12:54 (UTC)[返信]