Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/メロンパン 20230611
選考終了日時:2023年6月25日 (日) 00:04 (UTC) → 2023年7月9日 (日) 00:04 (UTC)
- （自動推薦）2023年5月の月間強化記事賞受賞記事。--Trgbot（会話） 2023年6月11日 (日) 00:04 (UTC)
コメント 現代についての記述はともかく、「名称の由来」節、「歴史」節において、「おたくま経済新聞」「ガジェットニュース」「precious」「macaroni」といった出典を使うのはよろしくないと考えます。たとえば、「名称の由来」節の、「ビスケット生地に卵白を泡立てたメレンゲを加えていたため、かつてはメレンゲパンとも呼ばれていた」という記述などは、メロンパンの歴史について語る上でそれなりに重要なのではないかと存じますが、こういう記述があまり信頼できない資料で出典づけされているのは、良質な記事の品質水準を鑑みてあまりよいこととはいえないでしょう。--Nux-vomica 1007（会話） 2023年6月16日 (金) 06:42 (UTC)
返信 書籍出典を追加して指摘された情報源を除去しました。--Popbeans（会話） 2023年6月18日 (日) 16:26 (UTC)
- ありがとうございます。記事の問題の一端が改善されたと思います。しかし、あずきごはん様と同様、私も先述した問題が完全に解決されたとはいいがたいと考えています。
- 東嶋(2007)および同書で参照されているサイトによれば、メロンパンのサゴヤン起源説の発端は、「メロンパンの起源はかつて帝国ホテルで焼かれていたガレットではないか」という村上信夫の推測を、沢木まひろが当時帝国ホテルでパン職人として働いていたサゴヤンと紐づけたところにはじまります。東嶋(2007)には「サゴヤンが（メロンパンの原型と想定される）ガレットを焼いた」以上の記述はありませんし、沢木のサイトにも「今のメロンパンは、ホテルのパンを見たか食べたか聞いたかした町のパン職人が、庶民のおやつ用として菓子パンにアレンジしたのではないか。」と記述されています。内藤陽介による「一般には、1910年頃、ロシア帝国の宮廷料理人だったイワン・サゴヤンが、フランスの焼き菓子ガレットを元に考案したとされています」という記述はこれの伝言ゲームのようにみえます。現行の記事においては出典の適切な重み付けがなされておらず、結果としてきわめて信頼性の低い説とある程度もっともらしい説が不適切なかたちで混在しているように思います。かなり抜本的な改稿が必要でしょう。--Nux-vomica 1007（会話） 2023年6月20日 (火) 04:44 (UTC)
- 調査ありがとうございます。たしかにこの説は正確性に難があるようです。出典の読み込みが甘く不適切な出典を付けていたことを反省しています…。他の文献も当たって改稿してみようと思います。--Popbeans（会話） 2023年6月20日 (火) 08:12 (UTC)
- コメント Nux-vomica 1007さんのご意見に概ね賛同します。食品関連の発祥などについては、メディアが積極的に噂を拡散することが少なくありません。ある程度信用できる資料に依るべきと思います。--あずきごはん（会話） 2023年6月16日 (金) 13:48 (UTC)
- コメント Popbeansさんが、指摘された情報源を除去したとご報告されていますが、私が思う信頼性が低い情報はもっと多いです。出典を全て確認していませんが、ぱっと見では澁川祐子・締木信太郎・東嶋和子の著書4冊以外は信用できません。繰り返しますが、食品関連の話題ではニュース・新聞レベルでも「話題作り」であれば多少の嘘は許されると考えており、都市伝説レベルの内容を拡散することが少なくありません。具体的には肉じゃが#誕生の経緯および都市伝説や銀ぶら#誤説などの前例があります。これらはWikipedia:信頼できる情報源#偽の権威に注意あるいはWikipedia:信頼できる情報源#特別な主張には特別な証拠が求められるに反すると考えます。--あずきごはん（会話） 2023年6月19日 (月) 20:09 (UTC)
賛成
- 選考開始時点で問題となっていた、出典の信頼性の問題がクリアされている。
- 独自研究を含まない。
- 中立的な観点からの記述がなされている。
- スタイルマニュアルに沿った記述がなされている。言及されるべき事柄について一通り解説しており、また、記述量も30000バイト弱ある。
- 以上の点が全て満たされているため、「良質な記事」に推薦いたします。また、選考自体には関係ありませんが、本文中の画像の使い方が効果的で理解を助けるものであると思います。--Dokuo350（会話） 2023年6月19日 (月) 12:16 (UTC)
- 賛成 Popbeansさん・あずきごはんさんの指摘事項は尤もですが良質な記事の目安は満たしていると判断します。--津三（会話） 2023年6月24日 (土) 10:37 (UTC)
報告 選考終了時点で、賛成2票、反対0票より、選考期間を2週間延長。--Family27390（会話） 2023年6月25日 (日) 01:50 (UTC)- コメント由来や歴史については興味深く読ませて頂きました。しかし、「取り上げた作品」節の意味がよく分かりませんでした。何故『アンパンマン』だけを記述しているのか。そもそもメロンパンナというキャラクターがメロンパンをモチーフにしただけであって、『アンパンマン』はメロンパンを取り上げた作品ではないのではないかと思っています。『焼きたて!!ジャぱん』のクッキーメロンパンの話のように、メロンパンを元に物語が構成された話がある作品であればなんとなく理解はできるのですが・・・。--Gurenge（会話） 2023年7月2日 (日) 09:48 (UTC)
選考終了時点で、賛成2票、反対0票より、見送り。--Family27390（会話） 2023年7月9日 (日) 14:08 (UTC)