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Wikipedia:投稿ブロック依頼/ZairanTD 解除

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利用者:ZairanTD（会話 / 投稿記録 / 記録） 解除

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック継続 に決定しました。

ZairanTDさんの投稿ブロックの解除を依頼します。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/ZairanTDでの審議により「期間を定めないブロック」となった利用者です。「利用者‐会話:UkainoADX」にあるように、アカウントUkainoADXとして編集を実施し、投稿ブロック破りとしてアカウントUkainoADXも投稿ブロックが実施されました。（方針上、当たり前ですが、新規アカウントの作成は投稿ブロック関連の方針を理解していないが故の行動でしょう）

「利用者‐会話:UkainoADX#申し訳ありませんが」ではZairanTDさんであることを認めまています。アカウントUkainoADXでの一方的な自称ではありますが、同一人物であることは信じて良いと判断しております。（同一人物であることをチェックユーザーで依頼する意味はないと考えていますし、そもそもZairanTDさん自体は様々なIPアドレスを使う方であると推測されています）

解除依頼の理由

アカウントUkainoADXでの発言（差分）を読む限り、投稿ブロックに至った大きな理由は解消できていると判断しました。投稿ブロック依頼でも「被依頼者が対話に応じない場合」や「被依頼者と問題意識を共有できない場合」などの条件付き賛成がありましたが、現在のZairanTDさんであればその編集に問題があった場合でも対話にて解決できると判断しております。

なお、アカウントUkainoADXによる投稿ブロック破りは問題ではありますが、投稿ブロック関連の方針を理解していないが故の行動であり、通常の活動を実施していただく上では致命的な問題ではないと考えております。--iwaim（会話） 2018年8月27日 (月) 07:49 (UTC)[返信]

ZairanTDさんのコメント

ZairanTDさんは投稿ブロック中なので会話ページにコメントを書いていただきました。以下のページをご覧ください。

投票およびコメント

  • 条件付解除 （条件:方針・ガイドラインを理解し次第） 当人は「今後はウィキペディアのガイドライン通り編集したく」と仰せですが、未だ出典を付けない加筆が目立ちます。また、ブロック破りしてまでウィキペディア日本語版に投稿する強いご意思をお持ちのようなので、ブロックの解除の是非を審議する以上に、適切な助言を与え、説得を試みるのが、今後の当人にとってもウィキペディアにとっても建設的なことではないかと存じます。でなければ、今後も同様に問題投稿と差し戻し及び投稿ブロックとブロック破りが繰り返され、コミュニティが消耗させられるのがオチです。幸い、対話には応じられるようなので、まずは当人の意思（上記）を尊重したらいいと思います。--Doraemonplus（会話） 2018年8月28日 (火) 08:08 (UTC)[返信]
    • 質問 投稿ブロック継続を求める方々に逆に質問したいのですが、態度を改めても行動（編集）で示す機会が与えられていない（つまり投稿ブロック）状態にある本件の被依頼者が真にクリーンスタートを切るには具体的にどのような条件をクリアすることが要求されるとお考えでしょうか。--Doraemonplus（会話） 2018年9月4日 (火) 03:42 (UTC)[返信]
  • 返信 Doraemonplusさんへ。まずは、過去のブロック解除依頼の事例を参照されることをお勧めいたします。
ユーザー個々人で考え方は様々でしょうが、私は解除依頼では「いかにして信用を回復するか」が重要だと考えています。
こちらから条件を出すのは簡単です。しかし、ZairanTD氏がそれら全て受け入れると表明しても、その言を信用できるかといえば、現状では無理だと思います。--Ashtray (talk) 2018年9月5日 (水) 16:24 (UTC)[返信]
  • 条件付継続 （条件:対話の状況次第） アカウント「UkainoADX」がブロックされた2018年8月24日(金)05:05(UTC)以降、被依頼者は沈黙しています。このような状況では、ちょっと審議のしようがございません。そもそもですが、前回のブロック依頼（当時ウォッチしてました）で無期限は厳しいなと思う反面、ZairanTD氏本人が対話にも応じず「jawpコミュニティに唾を吐いた ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.」のですから、仕方ありません。何らかの反応があれば、票を変えるのも吝かではないのですが、まぁ、あまり期待していません。--Ashtray (talk) 2018年8月29日 (水) 03:28 (UTC)[返信]
  • コメント その後、本アカウントでコメントがあったようですが、ガイドライン "Wikipedia:多重アカウント" を理解していないのが明らかです。
また、記事 "香港海洋公園" において、このような編集がありました。「メインエントランス→正面入口」の是非はともかく、カタカナ外来語の日本語化は従来の活動と同じです。また、「オーシャンパーク」という語を削ってしまったのは、アウトです。--Ashtray (talk) 2018年9月1日 (土) 03:27 (UTC)[返信]
  • 継続 ブロック以降なんら違反をおこなっておらず、このアカウントで自ら反省の弁を述べられ、具体的に方針を理解できたというのであればおおいに賛成できるでしょう。それがずっとブロック破りを継続していてつい先日それが塞がれた、ブロック破りでの発言や活動を見て解除してくれというのはいくらなんでも無理があります。本人が言う「クリーンスタート」は、投稿ブロックになった利用者の監視のがれのためのものではないでしょう。「再出発が許されるのは、旧アカウントに対して現在有効な追放、ブロック、制裁措置が無い場合だけです。」とガイドラインにはっきりとあるのですから、解除する理由が見当たりません。無期限ブロックというのは一生という意味ではありませんが、ブロックされた利用者がソックパペットで活動していたのがわかったよ、反省しているようなので今から解除しようというのには同意できません。--Aiwokusai（会話） 2018年8月29日 (水) 12:46 (UTC)[返信]
    • コメント 私がブロック破りは永久追放だという風に依頼者さんから捉えられているのがよくわからないんですが…私上でちゃんとガイドラインにある一文を引用していたはずなんですが。過去にブロック逃れをしていた人がじゅうぶんに反省したので解除を検討しようならわかりますよ。でもこの方はつい先日ブロックされるまでブロック破りをしていて、しかも会話ページのクリーンスタート発言からいって、AshtrayさんもおっしゃるようにWikipedia:多重アカウントのガイドラインを全く理解されていないのはあきらかでしょう。だから永久だとか追放だとかいう解釈がされているのがよくわからないんです、ごめんなさい。なお、その後6日の被依頼者コメントは要約すると「この依頼のコメントを見てがっかりしている、最近の日本語話者には独創性に欠ける人が多い、悪意はないがなぜ自分の編集がうけいれられないかは半分しかわからない、話し合いたい、日本語版を分かりやすくすることに力を入れているこの私のブロックを継続するのは正しいのか？」といったものでした。--Aiwokusai（会話） 2018年9月10日 (月) 17:23 (UTC)[返信]
      • コメントよくわかっていないようなので説明しておきますと言葉足らずだったのでしょうね。そもそも《ブロック以降なんら違反をおこなっておらず、このアカウントで自ら反省の弁を述べられ、具体的に方針を理解できたというのであればおおいに賛成できるでしょう》については何を言っているのかさっぱりわからないわけですが。ZairanTDさんは何らかの方針に対して明確に違反したことを理由として投稿ブロックされたわけではありませんし。もしAiwokusaiさんが言っていた方針が「投稿ブロックの方針」であればそもそも問題であった言動について言及していない時点で意味がわからない。「投稿ブロックの方針」を理解して反省すれば解除票にするわけですか？--iwaim（会話） 2018年9月10日 (月) 17:38 (UTC)[返信]
        • コメント どこが気に障られたのか、そこまでこの問題をおおきくされたい理由がよくわかりません。被依頼者は、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ZairanTDでAshtrayさんのいうようにコミュニティに唾をはき、もう活動しないと言ったにもかかわらずつい先日まで嘘をつき続けていたわけです。それを信用するしないは各自の自由でしょうし、多重アカウントのガイドラインを理解していないことはあきらかです。審議の結果被依頼者が主に目的外利用を理由とする賛成票多数でブロックになったことを「ZairanTDさんは何らかの方針に対して明確に違反したわけではない」といまさら主張する必要があるのでしょうか、ブロックに反対されていたわけでもないでしょうし。井戸端もそうですが、今回の件に関しては依頼者の方は被依頼者の解除に対する思い入れが非常につよいことはうかがえましたし、こうなるからコメントするのは嫌だったんですが…。--Aiwokusai（会話） 2018年9月10日 (月) 18:02 (UTC)[返信]
          • コメント 《「ZairanTDさんは何らかの方針に対して明確に違反したわけではない」といまさら主張する必要があるのでしょうか》については、先のコメントに書いたような状況です。かみ砕いて言えば「Aiwokusaiさんはこの審議に関わることができるほど本案件について考えているのか」と疑っています。--iwaim（会話） 2018年9月10日 (月) 18:14 (UTC)[返信]
            • 当たり前でしょう。はっきり方針違反がみられ、それを反省したと言ったら信じて受け入れろとなれば反対が出ることはわかりきっていたのでは。それとも想定外だったのですかこの審議については。私に当たってもしかたないと思いますが。こうなることを予想してさけていたのに何度も通知が来るものですからコメントしましたが、結局理由が納得できないからといって依頼者が逐一コメントを入れてくるこの状況が正常とかんがえておられるのでしょうか。ブロックおよび解除依頼の意義について今一度よくおかんがえください。--Aiwokusai（会話） 2018年9月10日 (月) 18:21 (UTC)[返信]
              • コメント 最初に書いた「方針」が何の方針なのか明言できないということは理解しました。《結局理由が納得できないからといって依頼者が逐一コメントを入れてくるこの状況が正常とかんがえておられるのでしょうか》についてはそのために本依頼のノートに意見を書いたのですが、Aiwokusaiさんがわざわざこちら側にお書きになったのでやむなしと考えております。なんでしたら、2018年9月10日 (月) 17:23 (UTC)の版以降をノートに持っていきますよ。--iwaim（会話） 2018年9月10日 (月) 18:29 (UTC)[返信]
                • コメント 意見をくれくれと言って少し書いたらこれでは話にならないでしょう。ああ、そうか、結局GLと方針を混同するなとかそういう揚げ足取りしかできないのですね（というかブロック破りは多重アカウント別にして公式な方針でしょう）。依頼者がこんなことをしていたら審議妨害にしかならないことは理解されていますか。--Aiwokusai（会話） 2018年9月10日 (月) 18:36 (UTC)[返信]
                  • コメント ああ、「投稿ブロックの方針」のことなんですね。つまり、それを理解して反省すれば解除票にするわけですか？と書いたとおりです。とりあえず私は「（少なくとも当初の）Aiwokusaiさんはこの審議に関わることができるほど本案件について考えているわけではない」と認識しました。ご意見ありがとうございます。そういう方に審議妨害と言われるのは心外ではありますが、そういうことであればノートに移動しますね。--iwaim（会話） 2018年9月10日 (月) 18:52 (UTC)[返信]
                    • え？まだそのように捉えられているのでれば認識違いにもほどがあるとおもわれますが。ブロック破りについて甘いかんがえをもたれているのではないかと正直いぶかしんでいます。--Aiwokusai（会話） 2018年9月10日 (月) 18:56 (UTC)[返信]
  • 継続 まず被依頼者のソックパペットに対し同一人物か質問を行いましたが、返答を見てからソックペパットとしての報告等の対応するつもりだったところ、他の方が行ってくださったことをお詫びします。申し訳ありませんでした。別件の問題についての依頼の準備を進めている最中ですので手短に済ませますが、ZairanTD使用時におけるコウテイペンギンでの議論（この時はOrandajin97でしたが）・UkainoADX時のオランウータン・ゴリラ・チーターでの編集（私の執筆分野は生物ですが、あくまでこれらの議論・編集だけをみる限り、被依頼者の編集傾向・問題が改善されたとは思えない）、無期限ブロックとなっていたにもかかわらず今までソックパペットを使用していたということから、無期限ブロックに対し継続票を入れます。以後被依頼者によるブロック破り・継続した活動がみられるようであれば、LTAとしての判定も視野に入れます。--Moss（会話） 2018年8月30日 (木) 15:52 (UTC)[返信]
  • 継続 被依頼者によるブロック破りの編集がごく最近まで行われ、かつその間の編集姿勢にもさしたる改善が見られない（少なくとも、当方が見る限りそのように判断する他ありませんでした）という事実を鑑みるに、依頼事由にもあるような「投稿ブロックに至った大きな理由が解消された」状態にあるとは到底言えないでしょう。当人からの意見表明が先のブロック依頼での捨て台詞めいたコメント[1]以降長らくなされておらず、別アカウントに対するブロックが現実味を帯びた段になってようやく、これまでのなさりように対する反省を窺わせるコメントを出された辺りからも、ブロック期間中本当にご自身の問題点に真っ向から向き合われていたのか、あるいはブロック状態を回避するためにその場しのぎの空言を弄しているに過ぎないのではないのか、甚だ疑問に思わずにはいられないというのが率直なところです。無論今回の別アカウントに対するブロックが契機となって、今度こそ問題改善に向けて真摯に取り組まれる可能性も十分にある事は否定しませんが、それにしましても解除に向けて事前の対話や検討の時間が不十分であった感もまた否めず、少なくとも今出されているコメントのみを根拠としてブロック解除を論ずるのは、些か勇み足に過ぎるのではないかと懸念する次第です。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2018年9月1日 (土) 02:24 (UTC)[返信]

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