Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nekosuki600 090725
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議論の結果、即時終了、ブロックせず に決定しました。
ノート:亜鉛、利用者‐会話:Nekosuki600#ノートで暴言を吐くのはやめて下さいにおいて、「説教しようかと思いましたが、エキサイトされても面倒なんで、誰か他のひとにまかせます。」 「あなた10年くらいWikipediaから立ち去ったらどうでしょうか。現状、実力不足で問題外だと思います。」 「うるさいなあ。いいかげんにしろよ。」と繰り返し暴言を記述。Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないに違反。 また、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nekosuki600 2回目についての「ブロックせずの決定」が下されたことを良いことに、相手に「いらない子」と追い討ちの記載もしています。 ガイドラインを理解してもらう為に、3ヶ月程度のブロックが必要に思われます。--山本山815 2009年7月25日 (土) 08:07 (UTC)
コメント 依頼者へ。必ず依頼文面の先頭に=== {{User|Nekosuki600}} ===
を入れて下さい（最初見た時荒らし投稿か、と思いましたよ）。--Mee-san 2009年7月25日 (土) 08:16 (UTC)- コメント 修正ありがとうございます。上の内容については、検討の程よろしくお願い致します。--山本山815 2009年7月25日 (土) 08:25 (UTC)
- コメント それともう一点。私の会話ページにも書いたので重複しますが、ブロック依頼を提出した場合は被依頼者の方にも連絡を入れて下さるようお願いします（今回は私の方で連絡しました。なおこのコメントに対する返答は不要です）。--Mee-san 2009年7月25日 (土) 08:30 (UTC)
賛成 さて肝心かなめの依頼について。被依頼者のノートページもそうなのですが、本日（7月25日）もWikipedia:削除依頼/雄琴温泉の旅館記事において暴言めいた発言をしていました。前回のブロック依頼では「被依頼者に対する注意で十分」との指摘によりブロックは見送られましたが、今日においてもこのような発言を継続している限り被依頼者には冷却期間を設けた方がよいのかも知れません（期間は管理者の方に一任します）。--Mee-san 2009年7月25日 (土) 08:44 (UTC)
反対 利用者間のトラブルにすぎませんし、即時ブロックに相当するような暴言ともいえませんので、まずは会話ページで対話を試みるか、コメント依頼を提出して下さい。それらをせずに、一足飛びにブロック依頼に行かないで下さい。先日即時終了したブロック依頼とこの依頼の性質はあまり変わるところがありません。なお、コメント依頼を出される際は過去のコメント依頼も参照し、同じ事の繰り返しにならないよう進行に気を付けていただきたいと思います。--cpro 2009年7月25日 (土) 09:28 (UTC)- 反対 一つ目の事例は暴言というほどのものでもないし、他の事例については前回のブロック依頼の結果が出たあとも自省のみられないコメント[1]をした執筆者の側に問題がある。とうていブロックが必要なケースとはいえない。Spinningcat 2009年7月25日 (土) 09:58 (UTC)
- （反対）まだやってたんですか。しかも第三者からのブロック依頼ですか。今月頭にあった 亜鉛 でのやりとりから見てますが、User:Chigurimo さんの 亜鉛 への2度の編集は明らかに間違った編集[2][3]で、しかも記事間の履歴継承なしの転記だったため、差し戻すのが安全なケースでした。Chigurimo さんによる間違った編集について、Nekosuki600 さんが批判したことに瑕疵があるとして Chigurimo さんが反論し、それに Nekosuki600 さんが応対して現在に至っているようです。言葉のトゲについてはどっちもどっちで、どっちかが早くやめれば済む話でしょう。Chigurimo さんが物腰柔らかにに応対しているという状況であればブロックへの賛成もあり得ますが、Chigurimo さんの言動もトゲが出まくってます。--Su-no-G 2009年7月25日 (土) 10:27 (UTC) -敬称補填。失礼しました。--Su-no-G 2009年7月25日 (土) 10:28 (UTC)
- 反対 被依頼者が全く悪くないとは決して言えないが、いきなり投稿ブロック依頼を出すほどひどいとは思えない。cproさんも指摘している通り、まずは対話にて改善を図るべきかと。--Twilight2640 2009年7月25日 (土) 11:05 (UTC)
- 賛成 （依頼者票）「今回の被依頼者がお子様なんだとして。」といった記述を、1年近く前から他の編集者に対して被依頼者が行っており、さらに今回の依頼に対しても、「面倒なんで放置します。」[4]と、あたかも対話を拒否するかのように答えています。今回の他の編集者に対する暴言は意識して行っており、いきなりの投稿ブロック依頼はやむを得ないと考えています。Chigurimo氏の記述に暴言は発見出来ず[5][6][7][8]、それに対しての被依頼者の記述はやはりWikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしないに違反していると言わざるを得ません。--山本山815 2009年7月25日 (土) 12:37 (UTC)--修正山本山815 2009年7月25日 (土) 12:39 (UTC)
- （コメント）コメントするまでもないなと思って見ていましたが、ちょっと変なので、出てきました。即時終了でよいでしょう。依頼者さんによる意図的な曲解があります。「今回の被依頼者がお子様なんだとして。」といった記述をあたかも問題であるかのように発言されていますが、これは話の前提として述べているものですし、暴言でもなんでもありません。また「さらに今回の依頼に対しても、「面倒なんで放置します。」[9]と、あたかも対話を拒否するかのように答えています」としていますが、被依頼者が自身のブロック依頼に関して「放置」するのは何ら問題ないですし、そもそも「対話拒否」にすらあたりません。むしろ当然の態度です。私でも放置しますね。ブロック依頼は対話の場所ではありませんので。／また、投票者のコメントにある「Wikipedia:削除依頼/雄琴温泉の旅館記事において暴言めいた発言」というものも全く確認ができません（どれが暴言なのでしょう）。不思議な依頼と審議ですね。--はるひ 2009年7月25日 (土) 13:13 (UTC)
- 反対 被依頼者の言動を見る限り不愉快に思う方もいるかもしれませんが、ブロックするほどの言動とは思えませんし、これの後にコメント依頼も出さずに依頼するほうが異常だなと。何で前回反対されていることが理解できないんだろうと思いますが。Chigurimoさんの言動も見ていますが、他人の言動に執着する前に、ご自身の執筆活動に専念すればと思う程度です。--TENDERAS 2009年7月25日 (土) 13:27 (UTC)
- 反対 前回でもまとめられたように、依頼を出すにしてもコメント依頼などからステップを踏むべきであり、今回の依頼は前回のものと重なるものとして即時終了でも問題ないと考えます。被依頼者の言動についてなどはコメント依頼などが行われ、タイミングが合えば行いたいと思いますが、この場はコメント依頼ではありませんので言明を避けます。--高速通過者（Highspeed_Passed）（会話／記録） 2009年7月25日 (土) 13:41 (UTC)
- コメント なかなか難しいですね。私は依頼者が例に挙げているNekosuki600さんの発言は問題ありと思いますよ。相手の行動や態度に問題があったとしてもです。もしNekosuki600さんが今後も発言の仕方を直すつもりがないのであれば、長期のブロックもやむなしと思います。私もできるだけ話し合いで解決する努力をして欲しいと思いますが、現行のブロック依頼の運用状況を見る限り事前にコメント依頼が出されているケースは少なく、なぜ今回に限り必要なのかよく分かりません。--Freetrashbox 2009年7月25日 (土) 14:15 (UTC)
- 反対 先日の終了から日を置かずに再度のブロック依頼という今回のケースでは、事前の依頼者と被依頼者間、及び第三者を交えた対話が必要です。激昂して感情的な中傷を行っているというならば短期間のブロックも有効ですが、今回はChigurimoさんのつきまといにうんざりさせられているだけに見えます。依頼者は問題を解決する意思をお持ちであれば、諍いの原因を片方の言葉使いにのみ転嫁することなく、自ら仲介に言葉を尽くすことから始めてください。依頼者自らWikipedia:個人攻撃はしないをもちだしてきたのですから、その論争の解決のためにステップを踏む必要性を認識して下さい。その点では、依頼者こそガイドラインの熟読が必要に思えました。よって、反対の意思を表明します。なお、被依頼者については対象によっては礼儀も言葉使いも丁重であることが見受けられます。事案によって態度を使い分けていると推測できますが、できましたらなるべく「強く言わなければ相手が気づかない事案」以外はそちらの口調でお願いします。--Sikemoku 2009年7月25日 (土) 14:28 (UTC)
- 反対 即時終了を提案します。今回もWikipedia:投稿ブロック依頼/Nekosuki600 2回目に引き続く異常な報復依頼。被依頼者に関しては言葉遣いを注意すればいいんです。--ミラー・ハイト 2009年7月25日 (土) 14:31 (UTC)
- 反対 Nekosuki600さんはウィキペディアの文書を立ち上げたり、この百科事典に貢献されてなさる方で、今回の依頼で問題となっている暴言についても、彼が別に他の利用者のことを「死ね」とか「馬鹿」とか言った訳じゃないし、数ヶ月もの投稿ブロックの対象となるほどのものではないと思います。まぁ、一ヶ月の内に二回も理不尽な投稿ブロック依頼を出されるNekosuki600さんが気の毒だと思いました。--Kingofclub13 2009年7月25日 (土) 14:32 (UTC)
- 反対 しばらく静観していましたが……。依頼者においては、まずは対話を重ねていただきたいと思いました。今回は即時終了を提案します。--じゅらい 2009年7月25日 (土) 14:35 (UTC)
- 反対 ブロック依頼よりもコメント依頼のほうが適切。態度が気に食わないからブロック依頼するという流れに見えます。--アルトクール 2009年7月25日 (土) 14:44 (UTC)
- 賛成 前回の依頼は対立の当事者によるものでしたので反対しましたが、その後、氏に反省が見られず「いらない子」という暴言を確認しましたので賛成します。また、私の場合も氏の挑発的な発言に注意したものの （頭をかきむしる）（これが「感情的な表現」だと思うならそう思いたいひとは思っていいです。（中略）そう思った頭の中身は軽蔑するけどさっ）。差分[10] とさらなる挑発を返されました。一度や二度なら無視できますがこのように各所で行われるとWikipediaにとって邪魔な存在でしかありません。3か月程度お休みいただき礼節をもって再参加されることを望みます。--みや1229 2009年7月25日 (土) 14:48 (UTC)
- コメント挑発的な言動は議論にとってなんの意味もなくかえって参加者を遠ざけるだけでしかないため、そのような言動を繰り返している間は「Wikipediaにとって邪魔な存在」ということです。はるひ氏より私のノートに問い合わせがありましたので補足します。--みや1229 2009年7月25日 (土) 15:17 (UTC)
- 反対 水掛け論に過ぎず。気に入らなければブロック依頼は報復依頼。--Ichii-ya 2009年7月25日 (土) 15:42 (UTC)
- コメント「報復依頼」というコメントが何度か見受けられますが、山本山さんとChigurimoさんを同一と見てらっしゃるのでしょうか、それとも山本山さんは被依頼者とかつてトラブルがあったのでしょうか。--КОЛЯ 会話 2009年7月25日 (土) 17:22 (UTC)
- コメントChigurimoさんによりコメント依頼を出されたようです。参考までに。--TENDERAS 2009年7月25日 (土) 21:57 (UTC)
- （終了）ブロックせず、即時終了とします。あとは、コメント依頼の方でよろしくお願いします。--Chatama 2009年7月25日 (土) 22:48 (UTC)
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