Wikipedia:投稿ブロック依頼/Macss

Macss ほか

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限 に決定しました。

経緯はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト野球選手（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）を参照。以下全て敬称略。

対象:

（短期ブロック済のユーザはその期間を付記した）

経緯:

利用者:Goki（会話 / 投稿記録）の編集した各種球団メンバーのテンプレートを利用者:Macss（会話 / 投稿記録）が無言で差戻し、ノートへの呼びかけに対する反応はなし。
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト野球選手#‎Template:○○のメンバーで利用者:Gokiが問題提起したところ、その発言の一部を利用者:Assssss（会話 / 投稿記録）が「暴言」として消去またはコメントアウト。利用者:Assssssはこれがアカウント作成後最初の投稿。この際暴言らしき部分以外に、適切な議論の場所へ誘導する文言まで消去されている。
リバート合戦となり、利用者:Assssssに加え利用者:Macssと、やはり捨てアカウントらしき利用者:Yaaaye（会話 / 投稿記録）と利用者:Kist（会話 / 投稿記録）により発言が消去される。途中利用者:Cpro（会話 / 投稿記録）により誘導が試みられるが、これも同様に消去。上記ノートが半保護されると、今度は暖めておいた多重アカウントとみられる利用者:Wapp（会話 / 投稿記録）・利用者:Rrrrrrrr（会話 / 投稿記録）・利用者:Tooso（会話 / 投稿記録）により同様に消去される。
これと前後して、利用者:Leoxelar（会話 / 投稿記録）からWikipedia:投稿ブロック依頼/Goki20061121（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）が提出される。反対2票が入り、ほどなくして利用者:Leoxelarが依頼取り下げを宣言するが、この際他者の発言を除去。また、取り下げ宣言後に投稿された他者の発言を、利用者:Macssをはじめとして上記のユーザが繰り返し消去する。

依頼内容: 一度も対話に応じておらず、消去など議論妨害によって自己の主張を通そうとする荒らしであり、これらのユーザと議論は成立し得ません。多重アカウントを常用する様子が見られ、いわゆる確信犯と考えられます。既に大部分が短期ブロックとされていますが、今後テンプレートの正常化を進めるにあたってこれらのユーザの妨害が強く予期されますので、無期限または長期のブロックを依頼するものです。--cpro 2006年11月22日 (水) 03:54 (UTC)[返信]

付記1: 利用者:Leoxelar（会話 / 投稿記録）もノートの過去ログ化など行動が類似していますが、ノートでの編集合戦には参加していないし一応の返事をしているので今回はとりあえず対象外としました。
付記2: 公平を期すために。上記経緯の1があったとはいえ、利用者:Gokiのノートでの発言は（筋は通っていますが）非常に高圧的であり、問題をこじらせる要因のひとつとなっているであろうことを書き添えておきます。

審議:

（賛成）依頼者票。--cpro 2006年11月22日 (水) 03:54 (UTC)[返信]
（賛成）被依頼者ソックパペットを用いていることは明白であり、この点だけでも全アカウント無期限。加えて、利用者:Macssには毛の生えた程度系の特徴も見られ、これら全アカウントと毛の生えた程度系とのCUも必要~~と思われます~~。なお、Goki様の発言が筋の通った、正当なものである以上「高圧的」というだけではさしたる問題ではないと私は考えています。むしろ言うべきことをハッキリ言う態度には敬意を表します。Yassie 2006年11月22日 (水) 13:39 (UTC)--一部修正 Yassie 2006年11月23日 (木) 02:10 (UTC)[返信]
（賛成）CU も必要と思います。martin 2006年11月22日 (水) 18:03 (UTC)[返信]
（賛成）数名は審議妨害で短期ブロックを受けていますが、そのまま無期限ブロックへの移行が適当でしょう。CUにも賛成。Goki氏の言動については、多少荒いとは思うものの、真っ当なことを言っているだけであり特に問題はないと思います。本依頼において考慮する必要はないでしょう。--hashikure 2006年11月22日 (水) 18:09 (UTC)[返信]
（追加依頼）利用者:Fenmud（会話 / 投稿記録）を追加依頼します。一連のページに対して荒らしまがいの削除依頼を提出、多少戦法を変えてきているようですが、ソックパペットであることは明白です。--hashikure 2006年11月22日 (水) 18:16 (UTC)[返信]
（追加分賛成）CU にも賛成。martin 2006年11月22日 (水) 18:26 (UTC)[返信]
（コメント）意見が埋もれるの勿体無いのでFunmudさんのコメントを代わりにあげさせて頂く。

あなたの筋が通っていれば何だって許される的考えには恐ろしさを感じます。正しいことならば何をしても許されるわけではありません。あなたはきっと頭がよいからああいう物言いでもGoki氏は正しいことを理解できるのかもしれませんが参加者全員が頭がいいわけではありません。正しいことをみんなに分かりやすく伝えることをGoki氏は怠っています。そういうGoki氏にもこの騒動の責任はあります。私はGoki氏に敬意を払うどころか軽蔑します。

全く持ってその通りであり、正しいことを言っているから発言が乱暴でも許されるというのは論点のすり替えに他ならない。あと、Funmudさんの言動に問題があるというのなら別依頼にすべき。Rixy 2006年11月22日 (水) 20:43 (UTC)[返信]

（賛成）全員即時無期限。乱暴な言動により一連の問題も元を作ったGokiさんもブロックする条件で。Funmudさんに関しては別議論で。Rixy 2006年11月22日 (水) 20:44 (UTC)[返信]
- （追加コメント）CUには反対。Rixy 2006年11月22日 (水) 21:13 (UTC)[返信]
  - （コメント）なるほど、あなたもソックパペットなんですね。履歴を見れば一目瞭然です。Yassie 2006年11月23日 (木) 02:10 (UTC)[返信]
    - （コメント）君は超能力者ですか？履歴だけで決め付けるなんておめでたいですね（冷笑）--Rixy 2006年11月23日 (木) 15:14 (UTC)[返信]
      - （コメント）どうやら動かぬ証拠が出たようですね。予想通りの結果とは言え、呆れますね。Yassie 2006年11月25日 (土) 02:32 (UTC)[返信]
（賛成）ソックパペットの使用など対話を行う姿勢が見られず、このままではプロジェクトの進行に支障が出ます。なお被依頼者の行動を擁護するわけではありませんが、Goki様についても一言。Goki様のおっしゃる意見は真っ当ですが、言動の荒さから誤解を受け易いと思います。言動の荒さで最も損をするのはGoki様自身であることを知って頂きたいです。--Bellcricket 2006年11月22日 (水) 23:45 (UTC)[返信]
（追加依頼）利用者:Rixy（会話 / 投稿記録）も追加。やはりCUが必要と確信しました。Yassie 2006年11月23日 (木) 02:10 (UTC)[返信]
- （コメント）Wikipedia:CheckUser依頼/Temp#Macss関連を提出しました。Yassie 2006年11月23日 (木) 02:29 (UTC)[返信]
(賛成)運営に関する話し合いの記録内で合意無く発言の一部を（暴言）等のテキストで置き換える行為は、話し合いそのものの信頼性と、Wikipediaの言論機関としての立場を危うくするものである。議事進行及びWikipediaに慣れていない可能性も考えて、6ヶ月以上のブロック。CUは必要と考える。--Himetv 2006年11月23日 (木) 05:26 (UTC)[返信]
(賛成)　対象者全員、及び追加２名に対してCU実施、この節での言動を見ていても悪質な靴下人形と思われるため、CUで確認できしだい無期限ブロックが適当と思います。--Centaurus 2006年11月23日 (木) 08:19 (UTC)[返信]
（賛成）~~1年程度。無期限にも反対しません。~~3ヶ月程度で様子見。CUにも賛成。CUの結果がクロの場合は、より長期のブロックにも反対しません。ただし、なし崩し的に追加されたブロック依頼（Fenmudさん、Gokiさん、Rixyさんを対象としたもの）に、この場で賛成することは控えます。なお、Gokiさんの暴言を「筋が通ったもの」として称えることには抵抗を感じます~~が、この暴言は被依頼者による破壊行為が招いた「結果」であると思われ、少なくとも一連の問題の「元」ではないと考えます~~。--B級へたれ 2006年11月23日 (木) 08:45 (UTC)--一部削除、斜字追加。B級へたれ 2006年11月24日 (金) 19:09 (UTC)[返信]
- （コメント）「この暴言は被依頼者による破壊行為が招いた「結果」であると思われ」には同意だが[1]がそもそもの元凶であり一連の行動には大いに関連あり。--Rixy 2006年11月23日 (木) 15:19 (UTC)[返信]
（追加分一部賛成）Rixy氏について賛成。Goki氏については反対。--hashikure 2006年11月23日 (木) 15:13 (UTC)[返信]
- （コメント）濡れ衣は止めてもらいたい。まあもしブロックされても別アカウントで復活するだけなので無駄ですが。--Rixy 2006年11月23日 (木) 15:19 (UTC)[返信]
（賛成、CUも）追加分も含め、全てブロックすべき。これまでの経緯から見て、Wikipediaの決まりごとを『逆手に取って自分の意思を通すための道具』くらいにしか考えておらず、他の参加者と合意を形成するつもりなど欠片も無いものと思われます。期間は無期限が適当でしょうし、「生まれ変わり」は判明したら即時ブロックとするべきでしょう。つまり、「追放」相当の対応が適当と考えます。もちろん全ての対象アカウントについてCUが行われるべきです。 -- ＮｉＫｅ 2006年11月23日 (木) 15:32 (UTC)[返信]
（追加分賛成）CU にも賛成。martin 2006年11月23日 (木) 15:49 (UTC)[返信]
（コメント）私は当事者ですので賛否は投じませんが、私への要望は私の会話ページでお願いします。私の名前が出ていないページでこのようなコメントをされても読めません。苦言云々に関してはご意見は承りますし検討もいたしますが、約束・宣言などの類はしませんのであらかじめご了承願います。--Goki 2006年11月24日 (金) 03:03 (UTC)[返信]
（賛成）追加分も含めて、また、Rixyなるユーザもすべて無期限でいい。放置するとピースやゆかりんのようになる。--Lonicera 2006年11月24日 (金) 15:11 (UTC)[返信]
（追加分一部反対）その後の流れを見た結果、Gokiさんを対象とした長期ブロックについては明確に反対の意思を示させていただきます。他の被依頼者と同一の理由で無期限ブロックとするのは、あまりにも乱暴ではないでしょうか。B級へたれ 2006年11月24日 (金) 15:54 (UTC)--撤回。B級へたれ 2006年11月24日 (金) 19:09 (UTC)[返信]
- （コメント）あれ？ Gokiさんを対象とした追加依頼なんて出てましたか？　少なくともこの項目では彼に関しては依頼は出ていないように思えるのですが。それともこれのことかな？だとしたら向こうでも書きましたがGokiさんのブロックは反対しておきます。--Lonicera 2006年11月24日 (金) 18:31 (UTC)[返信]
- （コメント）Rixyさんの賛成意見の中で追加されているかと存じます。--B級へたれ 2006年11月24日 (金) 19:09 (UTC)[返信]
  - （コメント）Gokiさんを対象とした追加依頼は存在しません。Rixyさんが交換条件として持ち出しただけです。 -- ＮｉＫｅ 2006年11月24日 (金) 23:35 (UTC)[返信]
（コメント）他の方々のご指摘を受け、改めて依頼内容を時系列順に確認してみました。

経緯1について：利用者:Macss（会話 / 投稿記録）さんが差し戻しを行う以前に、徹底的に編集合戦を行う旨を利用者:Goki（会話 / 投稿記録）さんが宣言[2][3]しておられます。

経緯2について：利用者:Assssss（会話 / 投稿記録）さんが消去したのはWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト野球選手#‎Template:○○のメンバーのいずれでもなく、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト野球選手です[4]。また、消去対象となった発言[5]は、対話拒否を宣言しつつ自説を強要しているようにも受け取られかねない内容のため、最初から「適切な議論の場所」への誘導になっていないと思われます。

各ページを見て当初受けた印象と、実際の経緯にはギャップがあったため、発言を一部撤回するとともに、度重なる軽率な言動をお詫びいたします。--B級へたれ 2006年11月24日 (金) 19:09 (UTC)[返信]