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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Karenmei

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利用者:Karenmei（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、1ヶ月ブロック に決定しました。

利用者:Karenmei（会話 / 投稿記録 / 記録） （以降、被依頼者）氏に対する長期の投稿ブロック措置の必要性について審議を依頼します。

被依頼者は以前より、

  1. 著作権の侵害行為（参考：Wikipedia:削除依頼/組織は人なり、Wikipedia:削除依頼/組織は人なり20141007）
  2. 会話ページに寄せられた注意・警告の除去[1][2][3][4][5][6]
  3. 記事のノートページにおける他利用者のコメントの除去[7][8][9][10][11][12][13][14]および改竄[15][16]
  4. 要件に該当しないにもかかわらず、虚偽の理由をでっち上げ、注意･警告を行った利用者に対する投稿ブロック依頼を提出する行為
  5. 法的脅迫[17]
  6. 「Wikipedia:削除の方針」「Wikipedia:即時削除の方針」を理解しない行動[18][19][20][21][22]

を行うなど、問題行為を継続しています。

また、他利用者から、既に読むべき方針文書・ガイドラインを提示されているにもかかわらず、被依頼者は、「具体的なページをご教示いただければ幸い」[23][24]とあたかも当該文書を紹介されていないかのような発言も行っており、実質的な対話拒否を行っている状況にあります。

被依頼者の行為は、「Wikipedia:投稿ブロックの方針」によるところの

に該当すると、私は判断しました。

被依頼者の著作権に関する理解、Wikipedia の各諸方針・ガイドラインに対する理解の度合いが著しく低いことは明白であり、それは短期間で解決できるものではないことから、被依頼者に対する長期の投稿ブロックが必要と考え、本依頼を提出します。--森藍亭（会話） 2014年10月24日 (金) 20:32 (UTC)[返信]

審議

  • 賛成 （期間:期限を定めず） 依頼者票。--森藍亭（会話） 2014年10月24日 (金) 20:32 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者に賛成します。––Tuzu（会話） 2014年10月25日 (土) 01:40 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:期限を定めず、会話ページ編集禁止にも反対しない） 例の何の根拠もない投稿ブロック依頼提出以降被依頼者の動向を見ておりましたが、自身の主張を開陳するだけで他利用者の言うことには耳を傾けておらず、コミュニティを消耗させている利用者であることは明らかであり、今回の森藍亭さんによる本依頼に全面同意します。--Mee-san（会話） 2014年10月25日 (土) 02:58 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） これまでの履歴を見るに、有期での改善は不可能と判断し、無期限賛成票とします。会話ページに関しては、（Karenmei氏によれば）法的問題が絡むとの事なので、それが一定の解決を見るまで様子見とすべきか、それとも、Karenmei氏が発言すればする程、問題が悪化しているので、ブロックすべきか、判断できかねるので、コミュニティおよび管理者の方に一任します。--JapaneseA（会話） 2014年10月25日 (土) 04:28 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:期限を定めず、会話ページの編集禁止にも反対しない） 無根拠かつ特定利用者を狙い撃ちの攻撃としか思えない投稿ブロック依頼および削除依頼、方針・各種依頼の無理解および悪用、法的脅迫と、ブロックしないという選択肢を取ることができる状況ではありません。法的案件にするならウィキペディアの外でやっていただくべきことであり、会話ページをオープンにしておく必要もないでしょう。ブロック解除の申請以外の用途に使われるだろうことは火を見るより明らかです。--Claw of Slime (talk) 2014年10月26日 (日) 11:03 (UTC)[返信]
  • 反対 ちょっと待ってください。ブロック依頼の件に関してはたしかにこれはやりすぎ、問題行動でした。これがもし再発するのでしたら短期ブロックはかけたほうがいいと思います。しかし、それ以外のものは、基本的にWikipedia内の作法や技術に疎いことから生じているもので、特に「コメントの改竄」なるものは行われていません（単純にメッセージを書く場所を間違えているだけです）。被依頼者に注意がスタンピードしたために会話をこじらせてしまったがゆえの現状です。ここで単純に無期限ブロックすると、ことがさらにややこしくなる可能性があり、かえって不経済的であると思います。被依頼者の目的をしっかりと規定してもらって、お互いに解決策を模索する方が効率がいいです。--アイザール（会話） 2014年10月26日 (日) 12:03 (UTC)[返信]
    • コメント コメント改竄の実例でしたら、[25]（他者のコメントの途中に自分の署名を挿入）や[26]（他者のコメントを途中で改行）などありますし、コメントの除去だって改竄の一種でしょう。--Claw of Slime (talk) 2014年10月26日 (日) 12:38 (UTC)[返信]
      • コメント ですから、それを改竄といって糾弾してしまうような空気が、どんどん悪化スパイラルを呼ぶのです。たしかに被依頼者の態度は、よくありませんでした。でも、そこでさらに悪化させてしまっては元も子はないでしょう。--アイザール（会話） 2014年10月26日 (日) 12:50 (UTC)[返信]
    • コメント アイザール様の仰る「ここで単純に無期限ブロックすると、ことがさらにややこしくなる可能性があり」に同感です。（アイザール様に押し付ける気はありませんが）、仮にアイザール様（でなくとも管理者の方か信頼できるベテランの方）が被依頼者氏と対話し、問題の解決を目指して頂けるのであれば、少なくとも会話ページはブロックすべきではありませんね。--JapaneseA（会話） 2014年10月26日 (日) 14:26 (UTC)[返信]
      • 対処なされる管理者氏への都合もあり、お尋ね致します。ここだけを見ますとJapaneseA氏は無期限ブロックには反対のように見えますが、上の方では無期限ブロックに票を投じていらっしゃいます。これは私の読解力と常識を前提に自然にとれば「審議機関内に説明・教導を請け負ってくれると言うベテランが現れれば無期限ブロックには及ばず(有期？ブロック不要？)。現れないのであれば無期限ブロックを支持」となりますが、所詮私の想像でしかありません。原則として明日明後日には結審されるものですので、全く僭越ながら、主張を明確にされることをお勧め致します。現状ではJapaneseA氏の意見はよくわからないのでノーカン、とされかれず、それは貴殿にとっても本意ではないはずです。--Hman（会話） 2014年10月27日 (月) 16:56 (UTC)[返信]
    • コメント ここにあった私のコメントは、本依頼のノートに移しました。--森藍亭（会話） 2014年10月26日 (日) 15:59 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:2-3月 無期限も可） 1.については直接的なログは残っておりませんが、周辺ログより事実であるとわかります。ただし被依頼者は自らの非を認めており、更に繰り返されるまではブロックの必要はありません。2.についてはこれが繰り返されるのであればブロックが必要です。ただし最後に行われたのは10/8であり、その点ではただちにブロックに至るものではありません。ですがこれは「人の話など聞かない」と言う非常に悪質な宣言の繰り返しに相当するもので、また被依頼者はこの不適切行為について直接の理解と謝罪の意を示しておらず、再発の虞があることを否定できません。3.については事実と認定できます。これも全く身勝手な行いで、方針違反はもちろんjawp上での公序良俗を著しく逸脱するもので、継続されるのであれば断じて許されるものではありません。そしてこちらに関しましては実際に10月24日まで継続しているもので、1.とは訳が違います。断じて看過すべきではありません。また、除去や不適切な移動が改竄の一種であることに議論の余地もありません。4.については「私怨」「方針の理解不足」は明らかですが、誤った依頼をただの1回出したとて、それでただちにブロックとなるはずもありません。5.につきましてはブロックが必要なほどの法的脅迫とは認められません。6.に関しては、初心者については失敗はやむを得ないところです。それを発見した中堅・ベテランが警告を行い、必要なら管理者が短期ブロックを行い、まずは方針の説明を行うのが順序と考えます(私が現役管理者なら、行為の停止、その他の不適切行為も含めた方針の理解とクールダウンのため恐らくさしあたり7日(最長)の即時ブロックが必要と結論付けると思います)。現時点でブロック依頼相当のものとは思いません。ただしこちらも「私怨」に基づいたものが少なからず見え、将来を楽観視は、決して出来ないと思います。ですがものごとには順序があります。
以上を総合的に考えますと、3.および4.の理由により、方針熟読のため、短く見積もっても1ヶ月、実際には2,3ヶ月程度のブロックは必要と思います。ただしそれだけの期間で大きな改善が期待が出来ると見なせる状況とも申し上げられませんし、また無期限となったとしても、要は誰かが付き添いルールを理解し言行を正して頂ければ良い、ただちに解除されるのですから、’’’無期限にも反対は致しません。’’’
被依頼者のKarenmei氏へ。wikipediaにはルールがあります。おおよそ参加型サイトではルールには必ず従わなければいけません。周りの方は大抵、あなたより大いにベテランであり、ルールに精通しております。ルールが絡むところについてはしっかり耳を傾けて下さい。無視・削除・編集合戦は絶対に行わないでください。以上にご了承頂けない限り、あなたはwikipediaへの参加を許されないのではないかと私は考えます(と言うか、ルールを守らない人は基本的に全員お断りです)。また、仮にブロックがなされた場合、それの満了後は、あなたは今回関わった管理者諸兄をはじめとする、あらゆる先輩利用者に、ウィキペディアのルールを尋ねる権利を持ちます。遠慮はご無用です。ただし相手もお忙しい場合があり、返信の義務が存在しないことは予めご承知置きください。wikipedia:利用案内をご利用頂くのも結構。—Hman（会話） 2014年10月26日 (日) 15:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1ヶ月） 被依頼者の言動を拝見しますと、自らの関わった記事に関してケースEで削除依頼が出されたことと、その議論において特筆性がないとされたことに対して憤りを覚え、その議論の存在自体や議論相手を名誉毀損などの法的脅迫を持ちだして排除しようとしたように思えます。法的脅迫や個人攻撃、そしてルールの悪用といった被依頼者の行動は自分の要求を通すための強引な手段であり、編集回数の乏しさや記事の対象への「思い入れによる義務感」を考慮したとしても問題がありました。このブロック依頼に至る前に、ある程度被依頼者の心情にそった対応があればここまではこじれなかったかもしれませんが、結果として被依頼者のWikipediaに対して行った要求や手段は受け入れがたい水準に達しています。今は自分の関わった記事や議論に関して全てを消し去りたいという衝動を抑えられていないように見えます。しかし、争点であったノートページの議論は過去ログ化されており、そのリンク及び過去ログは被依頼者も削除は求めながらも除去はしていません[27]。被依頼者のブロック記録や会話ページの対応を見ても、私怨を抱いていない無関係な他者の言動にはある程度行動では理解を示すところもあります。また被依頼者のwikipediaへの参加目的はかなり限定されていますので、この関連項目以外で問題行動を行う可能性も低いといえるでしょう。意固地になってしまっている被依頼者を落ち着かせ、問題行動を停止させて他者の言葉に耳を傾け、Wikipediaや他者への振る舞いを理解するための期間として一ヶ月程度の投稿制限が現状では必要かと思われますが、法的脅迫をこれ以上行わないことと、ノートページの議論については過去ログ化という落とし所で妥協すると被依頼者に表明してもらえるのなら、ブロックの必要はとりあえずは消滅するものと思われます。私は、被依頼者に完全なる方針への理解や振る舞いまでは求めません。とりあえず、問題行動を繰り返さないでいただければと考えています。--Sikemoku（会話） 2014年10月27日 (月) 15:51 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:2-3月 無期限も可） 　指導されても方針に従う気がないのは明らか。--Mmmtry（会話） 2014年10月30日 (木) 07:03 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1週間） どのような心境や環境の変化があったのかは知る術もありませんが、被依頼者は活動が止まっています。善意に取ると、頭が冷え、状況が客観視できたのかもしれません。ひとまず、現状は問題が継続していないこと、ある程度の対話は、、、今まではあくまで被依頼者が同意できる側の対話だけでしたが、、、成立していたこと、今後も問題行動が継続することが明らかとは到底思えないことから、長期ブロックには強く反対しておきます。ブロックは百科事典及びコミュニティの問題を回避するために行使する最終手段であり、今後そこまでの大きな問題となるか？と疑問に思わざるを得ません。最終投稿からざっくり半月程度クールダウンを、という意味で1週間。ただし、問題行動再発時には即時ブロックで。--maryaa（会話） 2014年10月30日 (木) 07:21 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:3週間） 上記の問題行動を見ましたが、これは酷い。しかし、上記のMaryaa氏が言うように問題行為が継続していないようなので短期のブロックでいかと思います。--B-vivace.Y(投稿記録 | グローバルアカウント情報 | 他P履歴) 2014年11月2日 (日) 05:37 (UTC)[返信]

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