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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Game-M

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利用者:Game-M（会話 / 投稿記録 / 記録）追認

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック追認 に決定しました。

Wikipedia‐ノート:保護の方針#「性急な編集」を保護の理由に追加すべきかにおいての議論の撹乱にも思える思い付きの議論参加と訂正線の乱用及び、ご自身が持つ性急な編集への自制のなさについて 利用者‐会話:Game-M#海獺です。（保護の方針について）で指摘させていただいた上、お話を重ねてまいりましたが、まったく自覚は生まれませんでした。また別件利用者‐会話:Game-M#他者の会話ページのスタイル修正についてではCproさんよりほかの方の発言のスタイル修正だけの編集について指摘がありましたが、表面上は理解した返事をしても直後に同様のことを行い、それを指摘されても「今回は違う」などとわけのわからないことを抗弁するに終始しており、ご自分の編集行動をある程度客観的にみていただくことが必要なのではないかと感じました。今回この編集をされるにいたり、休養していただいたほうが良いと判断し1週間の暫定ブロックを行いましたが、それに対する追認及び必要があれば延長についてもお話し合いいただければと思います。--海獺（らっこ） 2008年2月13日 (水) 07:59 (UTC)[返信]

  • （追認）1ヶ月間、方針熟読ということで。--突撃ひとり(利用者/会話/履歴） 2008年2月13日 (水) 08:06 (UTC)[返信]
  • （追認）被依頼者につきましてはアニメや特撮関連で精力的に活動されており、その点においては個人的に評価できる方でありますが、今回挙げられた例を見るに性急な編集への自制が些か出来ていない事は確かであり、その点は残念に思う次第です。また一度の注意で改善できない以上、しばらく編集活動からは離れ、1～2ヶ月ほど方針文書の熟読を行うべきと判断します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月13日 (水) 08:47 (UTC)[返信]
  • （コメント）Game-Mさんの編集に不適切なものが散見し、それがどうにもやまない状況であったことは分かります。なんですが、Wikipedia‐ノート:保護の方針 で議論しているさなかに海獺さんが議論相手をブロックしてしまうのはまずかろうと思います。本来はコメント依頼、あるいはブロック依頼から入るべきでしょう。天秤にかければこのブロックはこのまま1週間で解除を待つのが適当かと思います。--スのG 2008年2月13日 (水) 15:33 (UTC) 不穏当な表現を打ち消し --スのG 2008年2月14日 (木) 04:14 (UTC) - コメント撤回 --スのG 2008年2月14日 (木) 14:12 (UTC)[返信]
（コメント）客観的にみれば議論相手をブロックしたとみられてしまうかもしれません。その点についての批判はあっても仕方がないと思います。しかしながら今回裁量ブロックに至った理由は議論とは別件であり、ほかの方の発言（スタイル）の改ざんが二度注意されても三度行うという看過できないものであったからです。
これについては被依頼者ご本人もメーリングリストでの文面で（「保護」と「ブロック」を混乱してしまっているようですが）そのように捉えている事がわかります。一方Wikipedia‐ノート:保護の方針での議論に端を発した問題行動については、利用者‐会話:Game-M#海獺です。（保護の方針について）で幾度かコメント依頼について話し合っておりますので、当初から私は議論案件単体では裁量ブロックはまったく考えておりません。被依頼者についてはHolic 629Wさんがおっしゃっていることと同様に、これなどの行動について私なりに評価させていただいている旨を、メールにて表明させていただいており（利用者‐会話:Game-M#海獺です。（保護の方針について）の4段目あたり）、敬意をもって接してきたつもりです。
ですのでスのGさんの「天秤にかける」という語句は私にすれば不適切だと感じます。また（コメント）としながら実質1週間のブロックについては事実上（追認）なさっていますので、よろしければ適切な形にしていただけたらと思います。--海獺（らっこ） 2008年2月14日 (木) 03:47 (UTC)[返信]
（コメント）ノート へ行きます。--スのG 2008年2月14日 (木) 04:01 (UTC)[返信]
  • （追認）1,2ヶ月間以上。性急な編集への自制が付くまで。--浄三入道 2008年2月14日 (木) 13:33 (UTC)（下記にて無期限へ延長のコメントを記しました--浄三入道 2008年2月20日 (水) 21:50 (UTC)）[返信]
  • （追認）ブロックを追認します。MLでの発言を見る限りでは、「なぜブロックされたのか」という点について、まだ理解できていないようですので、1ヶ月の延長なら賛成します。それ以上については現段階では不要と判断します。--Kodai99 2008年2月15日 (金) 23:44 (UTC)[返信]
  • （追認）1か月。--Centaurus 2008年2月19日 (火) 04:11 (UTC)[返信]
  • （コメント）会話ページにて参加を促されたので来ました。私はオトメディウスとペルソナ トリニティ・ソウルの編集をされているGAME-Mさんしか知りませんが、投稿ブロックをする必要があるとは思いません。他の方と異なる意見になることは何度もありましたが、会話ページで議論によって解決されています。自分の意見だけでなく、相手の意見も聞いて議論ができる方ですし。--MIK 2008年2月19日 (火) 05:03 (UTC)[返信]
  • （延長には反対）まず、海獺さんの精力的な管理業務と、対話を基調とする手法には、深い感謝と尊敬の念をいだいています。しかし、『また別件利用者‐会話:Game-M#他者の会話ページのスタイル修正についてでは…「今回は違う」などとわけのわからないことを抗弁するに終始しており』と指摘されていますが、私はGame-Mさんの主張が「わけのわからないこと」とは思いません。cproさんは1回目の編集について「記事と違ってノートページや会話ページのスタイルはさほど厳密である必要はないです」と指摘されていますが、アイザールさんの指摘された2回目の編集はスタイルのみに関わることではないため、区別可能だと考えます。もっとも、初めのcproさんの指摘の射程がアイザールさんの指摘された2回目の編集に及ぶかどうかは、議論の分かれるところだろうと私は考えますし、やはり無用の摩擦、関係者の疲弊を避けるためには2回目の編集を行わなかったほうが良かっただろうと思います。なんというか、私たちはアテナイ市民ではないので、あらゆる可能な意見対立を対話によって解消することは不可能で、Game-Mさんには「意見対立の対話による解消」だけではなく、そもそも「無用の意見対立を避ける」という行動指針も考慮していただけないかと思います（バランスの問題で難しいですが）。しかし、Game-Mさんとは何度かやりとりをさせていただいたことがありますが、概して、冷静で合理的に意見を構築される方だという印象を持っています。「無用の意見対立を避ける」ことも考慮するということにご注意いただければ、さらにウィキペディアに貢献していただける方だと思いますので、延長には反対いたします。--Mizusumashi 2008年2月19日 (火) 09:55 (UTC)[返信]
  • (コメント) この件についてはコメントすまいと思っていました。が、Mizusumashiさんの「『無用の意見対立を避ける』という行動指針も考慮していただけないかと思います」というのに、それがわたくし自身にも鏡に写した如く全く対称に適用されるということを含めて、賛同の意を示したいと思いコメント致します。利用者‐会話:Game-M#箇条書きと空行で文脈を共有していない可能性について互いに気づいていなかったというのを身を持って経験しましたが、その点について配慮できる様に (双方が) なれば、全く問題ないのではないかと期待します。その改善を試す機会を先伸ばしにするという意味では、延長の効果というのは、むしろ少ないのではないかと思います、しかしわたくしには経験がありませんので、判断は差し控えます (はい、この文はズルです)。--Jms 2008年2月19日 (火) 11:15 (UTC)[返信]
  • （延長には反対）Mizusumashi氏に賛成--Checkthere 2008年2月19日 (火) 15:42 (UTC)[返信]
  • （コメント）暫定ブロック期間は終了しましたが、当依頼はまだ結論が出ていないので、メーリングリストへの投稿内容と重複しますが、被依頼者からいくつか意見を述べさせて頂きます。
    「訂正線の乱用」ですが、以前、追記をしたのであれば追記したことを記事中に明記してくださいのように要請され、以後、それに従っているので、訂正線の使用そのものを非難されるのは困ります。せめて、「発言の度重なる撤回」と訂正願います。
    次に、ブロックに至る直接の契機となった、「他者の会話ページのスタイル修正について」を詳しく説明します。「Help:ノートページ#投稿済のコメントへの修正など」の例外として、以前は「タイプミスや文法の誤りの修正」が記載されていたので、現在は「～特に他人が直すこともないだろう。」と変更された事を知らず、ノートや会話ページのミスを見つけ次第（些細な修正は後回しにすると忘れてしまうので）直ちに修正する事は、全く問題はない行動だと思っておりました。従って、この節での最初の指摘は、「意見の追加や誤字修正をせず、スタイル修正のみ行った」という指摘だと誤解しておりました。指摘後、「1回目」の編集では、発言を時間順に並べ替えるという一種の誤字修正を行っていたので、以前の指摘とは別の問題だと認識しており、あのような回答をいたしました。それで、指摘と同様の行動であるとは思わず、「2回目」の編集を行ってしまったのです。現在では、それが原因でブロックされた事を理解しているので、二度とやらない事を約束いたします。--Game-M 2008年2月20日 (水) 12:36 (UTC)[返信]
  • （追認）本日の行動から、コミュニティを疲弊させる利用者として無期限で構わないと思います。--N yotarou 2008年2月20日 (水) 13:37 (UTC)[返信]
  • （追認・延長）上記コメントに同意。ブロック明け早々、Help名前空間で荒らしに近い行為を行っていることから、無期限が妥当であると私も考えます。Yassie 2008年2月20日 (水) 13:43 (UTC)[返信]
  • （追認・無期限）MLも見てたけれども、なんかこう、決定的にわかっていただけていないという気がします。手間をかければ理解を得られるのかもしれないけれども、現状では「手間をかけて理解を得ることでWikipediaが獲得できるメリット」が全く見えないため、理解を得るための手間をかける必要性が感じられません。さくさく無期限でいいんじゃないでしょうか。--Nekosuki600 2008年2月20日 (水) 13:49 (UTC)[返信]
  • （追認・無期限）上の方々の意見に賛成。私はGame-M氏と良く編集方針で対立しており、ここで意見を言ったり、議論に参加すべきではないと思っていましたがあまりにも酷いので投票させて頂きます。--境 2008年2月20日 (水) 13:54 (UTC)[返信]
  • （追認・延長）不適切な行為や発言の矛盾を指摘されても言い訳ばかりだし、MLで対応してみてもまるで人の話を聞いてない。自分の言いたいことしか言わないようでは話になりません。記事名前空間はどういう環境の人間が閲覧するか分からない…例えば音声ブラウザの利用者とかそういうのが見る可能性もあるのでそれに配慮すべきですが、ノートページは可読性を損なわなければそれで構わないのです。Game-Mさんはそういうことすらも分からないんですかねぇ。つうか以前からこういうページスタイルなどのどうでもいいことにやたらこだわる傾向があるので結構迷惑してます。見栄えにこだわることも必要なことですが、ある程度は大雑把でいいというか妥協すべき点があると思います。異常なほどの几帳面さは害でしかないのでそういう性分がどうにかなるまで、無期限或いは無期限でないとしても当分の間は参加をご遠慮願いたいです。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2008年2月20日 (水) 14:16 (UTC)[返信]
  • （この時点での追加ブロックには反対）ブロック明け後のHelp名前空間での発言は、「方針文書が曖昧である為に」「熟読しても理解できない点」に対する質問だと思います。こういう問題提起は（些細な事であるとは言え）ウィキペディア全体にとっても有意義なものではないでしょうか。普通に考えれば、ブロック後には「自信のないことには関わらない」というのが順当な行動でしょう。しかし真面目に熟読したなら、むしろこういう行動こそを取るべきなのかも知れません。明白にブロック対象になるような行動があったなら別ですが、「反省の態度が見えない」といった理由での追加ブロックには反対します。--Kickaha 2008年2月20日 (水) 15:33 (UTC)[返信]
    • （コメント）ブロックが誤認等によるものでもない限り、「反省の色が見えない」というのは立派なブロック延長理由だと思いますけど（cf. Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aphaia 11262007 期間延長）。Yassie 2008年2月20日 (水) 15:52 (UTC)[返信]
      • （コメント）今回の直接のブロック理由に対する「反省態度」としては、上のGame-Mさんのコメントでまぁよろしいかと私は思いました。「あれでは充分でない」とか「あの約束が破られた」という事なら、それは当然、延長理由になるでしょう。それ以外の件について「反省してるようには見えない」というような「主観的かつ曖昧な」理由での延長案に反対しています。（元々の件についての裁定がより長期間の結論になるなら筋は通るでしょう。しかし一旦明けた後でそういう処置を取るのは、ちょっとあんまりな気がします）--Kickaha 2008年2月20日 (水) 16:17 (UTC)[返信]
      • （追記）その後の履歴を確認しなおして、ちょっと悩んでます。上の意見は撤回しませんが、「順当な行動」もちょっと意識して欲しいな、とか思ったりも。--Kickaha 2008年2月20日 (水) 16:35 (UTC)[返信]
  • （コメント）依頼者です。今回のブロック依頼の追認に関しては期間を全うしましたので、実質的に追認の同意がなされたとし、現在は延長かどうかというお話になっていると思います。この期間のメーリングリスト及びブロック明けの編集を見て「無期限」という判断をされた方が多くなったことは何故なのかはやはり被依頼者さんには考えてほしいと思いました。しかしながら今回の依頼で無期限になるような行為が行われているかというと、私はそうは思っておりません。記事を荒らしているわけではないですし、破壊行為もありません。方針の解釈についての理解度の問題であるのではと思っています。--海獺（らっこ） 2008年2月20日 (水) 17:10 (UTC)[返信]
  • （コメント）まさか、反省し私のどこがいけないのか考えて、これ以上回りに同様の迷惑をかけない為、自分のやりたい事がウィキペディアで問題になるかどうか確認しようとした行動自体が、コミュニティを疲弊させるとか、荒らしに近い行為と受け取られるとは…。Wikipedia:井戸端/subj/何もしていない利用者へのブロックは許容されるのかでも言われておりますが、編集者の目的はあくまでもウィキペディアという百科事典を作るという事ですから、それに合わない行動をする人や、注意を理解できない人は退場させられるという事には、文句は言いません。私は確かに細かい事にこだわる性格ですが、ウィキペディアのルールや常識で、やっていい事が制限されるのは当然ですから、指摘があれば軌道修正をして、行動を許容範囲内に納めるようにしていたつもりだったのです。私のここでの前回のコメントは、Marine-Blue氏のMLへの、返答を含んでおりました。Marine-Blue氏と自分の会話ページで対話した時も、円満に解決したとばかり思っていたので、上記MLで指摘されるまで、私の編集姿勢に対して疑問が残っていた事が判りませんでした。恐らく、他の人に関しても、同様だったのでしょう。相手の言っている事をすぐ理解できない、相手に話がすぐ通じない人はウィキペディアから退場せよと言われてはどうしようもありませんが、人の話はちゃんと聞いておりますので、私にまだ至らない所がある場合は、できる事なら指摘をお願いいたします。--Game-M 2008年2月20日 (水) 19:05 (UTC)[返信]
  • （コメント）ええと。百科事典を作る、みんなで編集する、メディアウィキを使う、といったことから、それぞれに、どうするのがいいかを考えて、自分なりに編集をすると思うのですね。これはちょっと、というものもあって、いろんな方針があったり、他者から注意を受けたりする。何かを言われてから、それをしてはいけない、許容範囲におさめようと思うのではなくて、自分でこれはやらないほうがいい、むしろ逆に自分は何をするのが百科事典の編集において有益なのかというのを考えてほしいなあと。記事の破壊など重大な問題はなくとも、いくらか問題のある編集を、いちいち注意しないと直してもらえないということでは、やがて周囲は疲弊してしまいます。最近の編集や、MLやここでの発言を見ていると、これはやってはダメといわれたことスレスレのところをやろうとしているように映ってしまう部分というのもあったかもしれません。らっこさんのブロックは1週間でした。この1週間で、どれくらい読んでいただけたのでしょうか？　ウィキペディアの方針やガイドラインは相当数があるので、目を通すだけでも1週間くらいかかってしまいます。なので、ひとまずは、自発的に編集を控え、方針と、過去に受けた注意を一通り再確認して、できるならば「これはだめ」じゃなくて「こういうようなこと一般はだめ」くらいの幅広さで捉え、どういう問題が生じるからだめなのかを考えたりしてみて頂くのがよいかなと思います。--Ks aka 98 2008年2月20日 (水) 19:43 (UTC)[返信]
  • （無期限）1Wは追認しましたが無期限へ延長。MLの内容や上記コメントは自己弁護に終始しており2月20日の履歴[[3]]を見るに全く今回の件を理解していない。また、ほぼ皆さんの意見が方針の理解であることが条件となっておりますが、利用者:Game-M（会話 / 投稿記録 / 記録）ご自身が自分のいたらぬ点を理解できていない。--浄三入道 2008年2月20日 (水) 21:50 (UTC)[返信]

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