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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur氏とSionnach氏

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利用者:Dalaibaatur（会話 / 投稿記録）氏及び利用者:Sionnach（会話 / 投稿記録）氏

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロックせず に決定しました。--Tietew 2006年5月27日 (土) 20:02 (UTC) 履歴より署名追記 --Calvero 2007年8月4日 (土) 06:56 (UTC)[返信]

Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分及び配下サブページなどにおいて、意見対立の継続による連鎖的編集合戦を誘発し、結果として保護に至ったページが複数存在しています。仔細の理由は下記に個別に記載しますが、お二人には1ヵ月ほどノートを含めた編集から離れて頂いて、一旦ここ1～2ヶ月の自身の発言を省みて頂きたいと思います。

Dalaibaatur氏 - Wikipedia:コメント依頼/Dalaibaaturにおいて冒頭文の差し替え及び論議中の発言の消去（取り消し線ではなく）など、編集内容においてウィキペチケットに著しくそぐわない行為を行なっています。一旦編集活動を休止して頂き、各種ガイドラインを再度熟読頂きたいと思います。
Sionnach氏 - Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分等において、ご自身の方針とそぐわない発言を削除するなど論議の阻害行為を行なっています。ご自身に有利な他者の発言を残し、不利な発言は削除すること自体POVであり、現時点では冷静さを欠いているように見受けられます。暫く冷却期間を取って頂いて、論議相手の発言の矛盾点ではなくご自身の発言の矛盾点をご自身で理解するようにして頂きたいと思います。

なお、投稿ブロックは両名を、同時期同期間行なって頂く事を前提に依頼を提案致します。 Schwarz (会/歴) 2006年1月11日 (水) 06:13 (UTC)[返信]

  • (賛成)短期ブロックということで賛成です。両者とも有能な方だと私は思っておりますので、しばらく間をおいていただいて冷静になって、お互いに譲りあう姿勢をつけていただければ、ウィキペディアにとってかけがえのない人材となるでしょう。－利用者:Ananda/sig 2006年1月11日 (水) 14:46 (UTC)
  • （コメント、賛否ははひとまず保留）この間の両者を巡って何があったか読んでみようとしているのですが、正直読む気が失せるような泥沼な内容ばかりですね。ブロックについてはひとまず留保するのですが、お二人に一度この問題から離れてもらうことと、これに絡む中華人民共和国の漢人圏以外の地名表記の問題を一定期間凍結することを提案します。これに両者の賛成が賜れるのであれば私は少なくともブロックに賛成しません。期間についてはしっかりクールダウンしてもらうことも考えて2ヶ月ほどでいかがでしょうか。
さて、その間ですが、例えばSionnachさんなら中国の漢族圏自治体の整備をしていただけるとうれしいし、Dalaibaaturさんなら『欽定外版蒙古回部王公表伝』のような優れた史料の記事たてなどなさっていただけるといいなあ、と勝手に要望しておきます。とにかく、お二人とも私などでは及びもつかない優れた知識をお持ちのかたたのですから、この機会にちょっとだけ俯瞰した視座から考えていただけることを強く望みます。Aboshi 2006年1月11日 (水) 15:02 (UTC)[返信]
    • （コメント）依頼者ですが、私としてもお二方の長期あるいは永続的なウィキペディアからの排除を望んでいるわけでは有りません。ただ、現状のまま中華人民共和国に関する執筆は双方の意見がぶつかり合うだけで堂々巡りの感があるため、今回の提案になっています。そう言う意味で、2ヶ月以上の長期ブロックは望んでいませんことを明示させて頂きたいと思います。 Schwarz (会/歴) 2006年1月11日 (水) 16:18 (UTC)[返信]
  • (反対)現在Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分/投票に関する決定事項についてにてフォーマット変更に関する投票の準備を複数人と行っているのでブロックされるとそれが中断してしまいます。しかし私が居ない間に代わりに投票の世話を出来ると言うのであれば構いませんよ。Sionnach 2006年1月12日 (木) 20:29 (UTC)[返信]
    • 被依頼者は賛否をつけることができません。あしからずご了承下さい。－利用者:Ananda/sig 2006年1月12日 (木) 20:38 (UTC)
  • （現状では反対、条件付き賛成）被依頼者と同一人物の使用したIP202.254.199.29をブロックしないと意味がない。被依頼者は過去にブロックがなされても平然とこのIPを使って編集を続けていた。同じ佛教大学からの投稿をブロックしてしまうが1ヶ月なら指し障りないだろ？な!塩菜っ葉 2006年1月13日 (金) 06:19 (UTC)[返信]
  • （コメント）投稿履歴を見てください。もし私を1ヶ月ブロックすればその分だけウィキペディア日本語版の記事数の成長が阻害されます。これは事実上問題のない記事を40~50削除するのと同じ損害が出ます。しかし私の分の働きを代行していただけるなら甘んじて1ヶ月間の休暇を申受けましょう。分担作業で構わないので投票と中国の行政区画記事の翻訳を御願いします。Sionnach 2006年1月13日 (金) 07:02 (UTC)[返信]
  • (賛成)Sionnach氏の活動は、ウィキペディアに大きく貢献していると思います。彼の活動が、しかしながら、同時に大きなデメリットを生むとなると、本末転倒です。万人が良いと思える百科事典を作ろうとするなら、多少の成長の阻害を我慢するしかありません。--kiku_b(my talk/pages i worked on) 2006年1月13日 (金) 23:43 (UTC)[返信]
  • （コメント）Schwarzさん。ご自身の発言の矛盾点をご自身で理解するようにして頂きたいと思います。だそうですが私の何処がどう矛盾しているのか指摘もされないのにどうやって投稿ブロックでその様な事を理解できるのでしょう？第一Ananda氏も（西雙版納の実在の確認できない読み方の件での）Kiku b氏も（和田アキ子の件での）結局私怨で賛成を付けている様にしか見えませんよ。少なくとも私を投稿ブロックをするとウィキペディア日本語版に（地理ポータルの件、中国及びアイルランドの行政区画の件で）大きな損害を与える事を理解して下さい。Dalaibaatur氏もWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分/投票に関する決定事項についてには文句はつけて来ていませんからきっと反省してくれたに違いありません。投稿ブロックだけを行なうのなら逆に問題の解決をその分遅らせる以外の効果しかありません。管理者の方ももし私をブロックするおつもりでしたらその時はその分の責任を取って、どうか議論を代行してください。Sionnach 2006年1月14日 (土) 11:04 (UTC)[返信]
  • （反対）Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロックの対象となる行為における「故意に継続して（いる）」、「複数ユーザーからの中止要請に応じない」という2つの条件からはずれているため。--ちゃんこなべ 2006年1月15日 (日) 11:40 (UTC)[返信]
  • （コメント）あのですねー。履歴をよく見ると（投票ページ以外では）私は他人の書き込みは消していないみたいなんです。SchwarzさんはDalaibaatur氏の言うことを鵜呑みにしてこの投稿ブロック依頼を出されたんでしょうか？もし本当に消していたとしてもそれは自分の書き込みが意味を成さないように改変させられたのを元に戻す際の事故です。何ら一片の悪意などありません。そもそも自分の意見を他人の書き込みの間に挟みこんだのを先にやったのもDalaibaatur氏ですよ。自分がやっているのを見過ごされているのに相手にやられれば意味が分からないようにしてしまうなんでダブルスタンダードもいいとこですよ全く。それに投票を行う権利は誰にでもあります。投票を妨害する権利があるという規定がウィキペディアに存在しましたならご一報下さい。

Sionnach 2006年1月27日 (金) 01:17 (UTC)[返信]

  • (賛成）最近なされたこの発言を見る限り、冷却期間が必要と私も考えます。長期である必要はないと考えますが、少なくとも投票が終わるまで、二月前半はお二人に、とりわけSionnach氏に編集を控えていただくのが妥当であろうと考えます。また自分をブロックするならば、○○について投稿すべきであるという論調は以前にブロックされたある方の論調をおもわせます。このような敵対的発言はWikiがめざす協同作業とは相容れないということをSionnach氏にはご自覚いただきたい。--Aphaia 2006年1月28日 (土) 09:05 (UTC)[返信]
    • （コメント）抗議します。Wikiがめざす協同作業とは相容れないのは自分の作った項目の名前に関して譲らないDalaibaatur氏と自分の意思を伝えようとしない（私への私怨によるものか自演によるものかは知りませんが）フォーマット変更への反対諸氏だけです。今までAphaia氏から一度もその様な内容での警告・命令・指示を受けていないのに、いきなりその様な理由で賛成を行なうのは不当にして卑怯であると申しあげます。皆様、もしDalaibaatur氏がAphaia氏のsock papetだった場合を考えてみて下さい。それでも信じられますか？それとも糞真面目ぶってsock papetを使わないお前が悪いとでもお思いになりますか?Sionnach 2006年1月28日 (土) 09:39 (UTC)[返信]
    • （コメント）なぜいきなり「sock papetだった場合を考え」るなんて飛躍ができるのか、理解が難しいのは僕だけでしょうか。--kiku_b(my talk/pages i worked on) 2006年1月28日 (土) 09:56 (UTC)[返信]
  • （賛成寄りコメント）「Dalaibaatur氏がAphaia氏のsock papet」と本気でお思いなら、重症のウィキ中毒です。強制ウィキブレイクも止むなしと考えます。--miya 2006年1月28日 (土) 09:59 (UTC)[返信]
  • （コメント） Sionnachさん、書き損ねたのであれば取り消し線をつけて直接訂正すればいいかと思います。また、投票ページでDalaibaaturさんの発言を消去し、その際のコメントとして、「Dalaibaatur氏の発言はこのページには書いてはいけないと思います。」では対話の拒否と受け取られても仕方がないと思います。投票ページには、その選択肢のすべてについて、それらを支持する意見が正確に記述されて初めて、投票者が中立な立場で投票できると思います。言い換えれば、Dalaibaaturさんの書き込みがなければ投票ページに必要な情報を埋めることは難しいと思います。投票ページにもコメントしましたが、現状では投票の開始は無効だと思いますし、SionnachさんとDalaibaaturさんの間には投票の前に議論の上に合意すべき事項が多々あるように思います。もしも冷静な議論を妨げるほどにご両人が熱くなられているのであれば、冷却期間としてのブロックも必要だと思います。Xmas Steps 2006年1月30日 (月) 02:36 (UTC)[返信]
    • （コメント）冷静な議論と仰いましても相手にはなから否定されているのに投稿ブロックなどという手段で解決など出来得ません。私の方では行なえるだけの歩み寄り・譲歩・努力は行なったつもりです。賛同者も集め、投票の手筈は整えました。投票はもはや私一人の作品ではありません。投票拒否者1名のためにあなたまで投票拒否の味方をすべきではありません。もしウィキペディアが絶対的な民主主義の場であったのなら投票を拒否した1名は無視されて然るべき人となります。ブロックなら努力も譲歩も歩みよりもしなかった方にして下さい。Sionnach 2006年1月30日 (月) 15:22 (UTC)[返信]
  • （賛成）自分で賛成票をつけるのを忘れておりました。理由は依頼内容通り。 Schwarz (会/歴) 2006年1月31日 (火) 14:11 (UTC)[返信]
  • （反対）議論が白熱していたのは11月・12月位の物で、今更随分前の行為について懲罰を与えるかのようなブロックは効果に疑問があります。他者の発言を改竄したというのならその行為の直後にブロックをしなくては意味がありません。両者共ウィキペディアに対して悪質な行為を行っている訳ではなく議論の上勢い余ってという感じではないでしょうか。投稿ブロック依頼に出されただけでもそれらの行為に対する充分な警告となったと思います。発端となったページは保護されてから1ヶ月近く経ち、Sionnachは第三者を交えた投票によって解決をはかっています。お二人とも記事をより良い物にする為の議論から論争へと至った訳ですからブロックによって強制的に排除するのではなく論争の解決へ仲介しては如何でしょう。そもそも投稿ブロックの方針にはWikipediaのプロジェクト進行に悪影響が及ぶ可能性が生じる場合にはとあります。両者をブロックすることの方がプロジェクトの進行に悪影響が出ることでしょう。--代言人 2006年1月31日 (火) 15:26 (UTC)[返信]
  • （反対）現在では曲りなりにも対話が出来ているようなので、今回はブロックせずに様子見が妥当。--水野白楓 2006年2月7日 (火) 12:32 (UTC)[返信]
  • （コメント）またヒートアップしているようです。Wikipedia:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分は機能停止状態です。保護解除のための対話が成立しないのであれば強制ウィキブレイクも必要ではないでしょうか。--端くれの錬金術師 2006年3月15日 (水) 18:29 (UTC)[返信]
  • （Dalaibaaturのみ条件付き賛成）Dalaibaaturに関してはそう言えるな。というより会話ページでの行為が問題だ。ごちゃごちゃと移動させてるし、そのくせチベット語の習熟度を訊かれてもちっとも答えてないみたいだ。それから俺はこの人の知識には疑問だ、チベット語のカタカナ転写がめちゃくちゃでそのソースも不明、それを俺がソース付きの正しい発音に直した。なのにそれを「修正しました」といって誤ったのに戻しちまった。ちゃんと人の話きいてるかわかんねー。それにシガツェ地区でもIPユーザー相手に随分と失礼な事を言ってる。俺の知らない日本語の歴史資料を持ってるあいつをブロックするのは惜しいけど、今度やったら本気で強制ウィキブレイク考えなきゃなんねーよ。塩菜っ葉 2006年3月16日 (木) 13:24 (UTC)[返信]
  • （賛成）保護解除の議論やナクチュ地区などにおける項目名をめぐる編集合戦を拝見しました。そろって1ヶ月の水入りを。（よければ塩菜っ葉さんもご一緒に）--miya 2006年3月21日 (火) 07:54 (UTC)[返信]
  • （反対）せっかくWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 中華人民共和国の行政区分/保護解除議論を切って、ウィキペディアのルールに沿った編集を行えるように議論しようと誘導しているのに、、、　しばらく見守っていただくことはできないのでしょうか。--coq(L/M) 2006年3月21日 (火) 12:49 (UTC)[返信]
  • （コメント）もし、どちらか又は両方が/保護解除議論で同意形成に参加しようとしない又は同ページで形成された同意を踏みにじることがあれば、その時は、対象のブロックに賛成する（無期限ブロック含め）可能性が高いです。
>あのですねー。履歴をよく見ると（投票ページ以外では）私は他人の書き込みは消していないみたいなんです。SchwarzさんはDalaibaatur氏の言うことを鵜呑みにしてこの投稿ブロック依頼を出されたんでしょうか？もし本当に消していたとしてもそれは自分の書き込みが意味を成さないように改変させられたのを元に戻す際の事故です。何ら一片の悪意などありません。そもそも自分の意見を他人の書き込みの間に挟みこんだのを先にやったのもDalaibaatur氏ですよ。自分がやっているのを見過ごされているのに相手にやられれば意味が分からないようにしてしまうなんでダブルスタンダードもいいとこですよ全く。それに投票を行う権利は誰にでもあります。投票を妨害する権利があるという規定がウィキペディアに存在しましたならご一報下さい。
この部分を皆様は読まれているのでしょうか？
私は、以前、利用者ページを白紙化されました。ブロック依頼しましたが、放置です。自分のノートにおける発言の削除はそれよりはマシでしょう。削除したところで読めることだし。--coq(L/M) 2006年3月21日 (火) 12:49 (UTC)[返信]

--ほかほかご飯 (Hot, Steamy Rice) 2006年3月22日 (水) 04:44 (UTC)#依頼時点で編集回数が50回未満ですので賛否権表明ならびにコメント資格がありません。--hyolee2 2006年3月22日 (水) 04:51 (UTC)[返信]

  • （コメント）冷静にかつ丁寧に仲介の労をとっておられるXmas stepsさんに対する[1]の版での発言は、冷静に話し合ってると言えるのでしょうか。甚だ疑問です。 Schwarz (会/歴) 2006年3月22日 (水) 08:23 (UTC)[返信]
  • （賛成）以前に比べると静かになっているため一見すると治まっているように見えますが、それは記事が保護されたために過ぎず、現状では議論が収束に向かっているとは到底思えません。今からでも遅くはありませんので、お二方とも1ヶ月から数ヶ月はお休みしていただいたほうがいいと考えます。--shikai shaw 2006年3月22日 (水) 09:07 (UTC)[返信]
    • （反対）Dalaibaaturさんはウィキブレイクに入ってしまいましたし、Sionnachはさんはちゃんと話の通じる方ということが分かりましたので、現時点では反対票に変更させて頂きます。ただし、今後の議論の進展状況によっては再び賛成票を投じるかも分かりません。--shikai shaw 2006年4月1日 (土) 05:17 (UTC)[返信]
  • （反対）Sionnachさんの過去の活動等を流して見てみたところ、決して中止要請に応じていない訳ではありませんし（＝対話能力有す）、この程度であれば、多少の私的観点は混じてしまう様にも思いますが、ウィキペディアへの貢献度のほうがデメリット点に比べ多少ではあっても高いと考えます。ブロックする段階には置かれない様に感じます。--白怖じ屋 2006年3月26日 (日) 14:41 (UTC)[返信]
  • （コメント）依頼から4ヶ月が経とうとしていますが、そろそろ一度結論を出して頂けませんでしょうか。既に依頼すべき理由は当初と全く異なってきております。 Schwarz (会/歴) 2006年5月2日 (火) 11:22 (UTC)[返信]


集計

Schwerz氏の私への認識は誤っている

Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Dalaibaatur氏とSionnach氏に転記しました。

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを作って行ってください。

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