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Wikipedia:投稿ブロック依頼/サル・ゴリラ・チンパンジー

リンクを追加

利用者:サル・ゴリラ・チンパンジー（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック追認、会話ページもブロック に決定しました。

経緯

  • 被依頼者は、これまで165回編集を行っていましたが、出典の無い編集[1]や[2]などを行っており、利用者‐会話:サル・ゴリラ・チンパンジー#出典明記のお願いで指摘を受けているのにも関わらず、意味不明な解答し、それを指摘した所、
    ではもうあなたとは会話しませんので、このやり取りは削除させていただきます。--サル・ゴリラ・チンパンジー（会話） 2022年8月31日 (水) 09:27 (UTC)
    と言っており、その後も何度か、指摘されていましたが、対話拒否をし更に無理解だった為依頼を提出しました。--パンダ会長（会話） 2022年9月5日 (月) 09:18 (UTC)[返信]

 追記更に又この様な編集を行っています。 追記--パンダ会長（会話） 2022年9月5日 (月) 11:07 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

みんな、反対の出し方を知らないだけのようです。--サル・ゴリラ・チンパンジー（会話） 2022年9月5日 (月) 15:27 (UTC)[返信]
はなさくさんが、蜂谷晏海さんの本名を削除されましたが、峯岸みなみ♡てつやのパターンで考えますと、蜂谷晏海さんは井戸田晏海さんに変わりましたので、事実です。
私は、はなさくさんのブロックを希望します。--サル・ゴリラ・チンパンジー（会話） 2022年9月5日 (月) 16:00 (UTC)[返信]

被依頼者コメントへ移動--kuboworld(talk/record) 2022年9月6日 (火) 01:01 (UTC)[返信]
被依頼者コメントへ移動しました。--パンダ会長（会話） 2022年9月6日 (火) 08:16 (UTC)[返信]

審議・コメント

修正--パンダ会長（会話） 2022年9月6日 (火) 08:10 (UTC)[返信]

  • 賛成 （期間:各種方針の熟読期間として管理者に一任） 追認 （期間:無期限） 利用者‐会話:サル・ゴリラ・チンパンジー#出典明記のお願い、利用者‐会話:Allmybody#小柳津夫婦についてを確認したところ、いずれも方針の無理解が甚だしいように感じました（前者に関しては相手であるXx kyousuke xxさんの方も冷静を欠いて被依頼者を煽るような発言をしているのでそちらにも問題があるように感じますが、被依頼者はそれ以前の問題）。ブロック期間は方針熟読期間として1ヶ月程度でも良いと思いますが、期間後も現在と同じような投稿を繰り返す場合は無期限ブロックとなってもおかしくないです。--Some Ganel（会話） 2022年9月5日 (月) 13:11 (UTC) 一部発言取り消し--Some Ganel（会話） 2022年9月5日 (月) 13:37 (UTC) 被依頼者が暫定的に無期限ブロックされたため追認票に変更、それに伴う発言取り消し--Some Ganel（会話） 2022年9月6日 (火) 10:03 (UTC)[返信]
    • 「冷静を欠いて(まま) 被依頼者を煽るような発言をしている」とは具体的にどのコメントですか？差分で示して下さい。根拠のない言いがかりはやめて下さい。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年9月5日 (月) 13:15 (UTC)[返信]
      • [1][2]この2版を見ていてそう感じました。実際[2]の次の版で他の方が[3]このような指摘をしており、その指摘以降は同節での発言をしていなかったので、てっきり冷静さを失っていたのを自覚して発言を控えたものだと思っておりましたが...
      • 流石に被依頼者の問題点とは直接関係ないので、該当部分は取り消しておきます。--Some Ganel（会話） 2022年9月5日 (月) 13:37 (UTC) 一部修正--Some Ganel（会話） 2022年9月5日 (月) 13:50 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:最低3か月） 当方の利用者ページではこのようなコメントがありました。要するに被依頼者は、結婚した女性芸能人の本名を夫の姓に変えているんですが、日本の民法上、夫が妻の姓に改正することだって多々あるわけで、結婚したら女が男の姓になるが当たり前、という、現代においてはいささかジェンダー的偏見にとらわれた個人的価値観をもとに、女性の結婚後の改姓には出典が不要と主張したいようです。が、そんなものはウィキペディアでは認められないことくらい、ちゃんと各種方針やガイドラインを守って編集している方々なら、半分寝ながら編集していてもわかるレベルのことです。また被依頼者は、方針理解以前に、他者とのコミュニケーション能力に著しい問題があります。被依頼者の会話ページを見れば明らかですが、「それが検証可能出典です」「それでも返信するなら、投稿ブロックを体験してほしい」などなど、ウィキペディアの一般的用語を使ってはいるが意味の通じにくい、いわば「俺ルール」による用語解釈をもとに文章を組み立てています。他人に理解してもらおうという気がなく、相手が自分に合わせるのが当たり前だという、甘やかされた子供の王様みたいな感覚で文章を書いているという感じで、読まされるほうとしては頭を抱えてしまいます。無期限ブロックでもいいかとおもいましたが、Wikipedia:児童・生徒の方々への対象になる年齢だと仮定して、数か月単位のブロックによって方針の熟読と理解を促すべきと判断します。--Garakmiu3（会話） 2022年9月5日 (月) 15:02 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1か月以上） まず編集に関わる問題点としてプロジェクトの目的となる信頼できる百科事典を作成をつくる目的とそのための手段を共有できず、自分勝手な判断で行動してウィキペディアの品質に損害を与えうる行動をしています。また会話ページやこのブロック依頼での言動が示す通り、自らの問題点の自覚や自省ができず、相手の言葉に取り合わず自制できないまま反発を繰り返すだけであり、問題の改善につながる目処が立っていません。むしろ反発心のままにあえてコミュニケーションを成立させず、自棄になって無意味な煽りや挑発、怒りの発露、議論の打ち切りを繰り返し、結果として自分自身を袋小路に追い込んでいます。残念ですがいかなる理由があろうとも、このような姿勢は共同作業を前提としたウィキペディア・プロジェクトでは受け入れられません。ウィキペディアでは冷静に、方針と目的に添って議論し行動することが求められます。今回でいえば自分の行動が咎められた時点で、反射的に嫌な気分となってもまずは自分自身の行動に疑念を覚え、指摘された内容とその文章とリンク先を確認し、ルールがどのように適応されているかを把握して相手を正当性で上回るよう行動すべきであり、それができないのであれば勝手な解釈や余計なことは何も言わずただ受け入れることが共同作業で求められる最低限の振る舞いでした。今のように感情の赴くままに発言を続けても、その時は満足したとしても実際は孤立を深め、新たな非難を招き、より辛い気持ちと重大な結果を招くだけです。今回のような状況となった以上、クールダウンと方針確認のために一定期間のブロックは避けられませんが、強制的にウィキペディアから遠ざかることで気分転換をして気持ちを鎮め、周囲の言葉に耳を傾けられる状態となる可能性もあります。まずは自分に問題はなく適切に対応したとする姿勢と現状との乖離に対し、不適切であったのかもしれないと疑念を覚えるところから始めてみて下さい。--Sikemoku（会話） 2022年9月5日 (月) 16:38 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限　ただし会話ページ編集は開放） ブロック事由は他の方が代弁してくださっているので割愛させていただきます。期間については、まず本人に方針文書を読むという姿勢すら感じられません。有期限では「ブロックが明けてほとぼりが冷めた頃に編集すればいい」なんてことにならないか危惧しています。無期限ブロックとして、ブロック解除依頼を出してもらい、方針を理解したところでブロック解除するというプロセスを経るのが適切と考えます。--はなさく（会話） 2022年9月5日 (月) 22:21 (UTC)[返信]
    コメント 会話ページロックに関しては、ブロック解除以降会話ページの編集がないため(ブロックされてクールダウンしてるのか、会話ページは編集できるのを知らないのかはわかりませんが)、現時点では必要性を感じません。ブロック解除依頼はメールやIRCでも可能ではありますが、できるだけオープンな場で行うべきであると考えます。--はなさく（会話） 2022年9月7日 (水) 22:28 (UTC) 余計な単語除去。--はなさく（会話） 2022年9月7日 (水) 22:31 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 利用者名から察するに、主語や目的語を過度に省略した、何を仰りたいのか不明瞭なご発言等は意図的に行っている（＝最初からブロック上等で作った捨てアカウントである）可能性が高いと判断します。会話ページの編集禁止にも反対いたしません。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2022年9月6日 (火) 01:56 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限・会話ページも編集禁止） 被依頼者が暴言レベルの発言を行うなど言語道断であり、改善の見込みがないとして判断します。--Mr.devias（会話） 2022年9月6日 (火) 03:02 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:最低6ヶ月） 活動初期の頃に利用者‐会話:アニメファン#ポケモンとどこいく？の出演者についてやノート:私立恵比寿中学#松野莉奈さんについてなどにおいて、おおよそ合理的な論拠に基づかぬ主張や感情的な応対に及ばれていたのを記憶していましたが、それから相応に期間を経た今なおその問題あるなさりように何ら改善・変化は見られないものと、そう判断する外ないでしょう。期間の上限については対処者に一任しますが、自らのこれまでのなさりようについて今一度見直して頂くための期間として、少なくとも半年間は編集可能な状態から離れて頂くのが妥当かと存じます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年9月6日 (火) 03:48 (UTC)[返信]
    • コメント 会話ページの編集制限について、「少なくとも現時点においては」はなさく氏と見解を概ね同じくするものとします。無論今後の被依頼者の動向如何によって、その判断を維持できるかどうか不透明なところはありますが、暫定ブロック以降も従前と変わりない言動に終始されているのならいざ知らず、そうでないのであれば改善の余地が全くないと取るのは些か早計に過ぎると考えられますし、ここは善意に取って会話ページを塞がずにおくという選択肢も、決して否定され得るものではないだろうと思料します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年9月8日 (木) 11:40 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限・会話ページも編集禁止） 以前自分の会話ページに報復ともとれる不当なブロック依頼の提出を要求してきたこともあり[4]、方針の無理解および上記でも指摘されているようにコミュニティを消耗させる利用者にも該当するため、上記のような意見といたします。--九十九十一（会話） 2022年9月6日 (火) 04:21 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:会話ページの編集禁止） （期間:無期限） 各種方針の熟読をする気が全くなく、暴言、責任転嫁の繰り返し、被依頼者コメント欄などにみられる報復的なブロック要求、出典に基づく事実の記載よりも一方的なジェンダー論を振りかざしてくる態度からして、コミュニティを消耗させる利用者かつ目的外利用に該当するのではないかと考えました。あの様子では有期ブロックで冷静になるかというとまずならないでしょうし、他の方が指摘される通り再発の懸念が大きいと思料します。また、これまでの会話ページでの発言を検討するにブロック後会話ページで暴れ回る危険も十分にあるので、会話ページの編集禁止を付加すべき案件と判断しました。--カチューシャ・ベズイミアニ（会話） 2022年9月6日 (火) 04:36 (UTC)[返信]
     追記 会話ページの編集禁止を主張している理由について。私としては、現時点で被依頼者の行為はWikipedia:投稿ブロックの方針に列挙されている不適切な行動のうち、「多重アカウントの不適切な使用」・「投稿ブロック回避」・「存命人物に関する不適切な編集」・「目的外利用」・「コミュニティを消耗させる利用者」に該当するわけで、「問題の総合商社」というべき極めて悪質な利用者であると考えております。よって、よほどの改心が見られない限りWikipediaから完全にご退場いただく必要があり、そのために会話ページの編集禁止が必要であると判断しております。--カチューシャ・ベズイミアニ（会話） 2022年9月8日 (木) 02:18 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:無期限、会話ページ編集禁止） 被依頼者の会話ページとをどう読み返しても、この被依頼者はあからさまにコミュニティを疲弊させる悪質極まりない態度を取っているとしか判断できません。ましてや、ファーストステップガイドやヘルプを熟読する気すらないことが明らかである以上、自らの失敗すら認めることは有り得ないと断言します。更に投稿記録の一部は「根拠がある出典」すらない編集が差し戻されると、まるで編集合戦をするかの如く自分の編集に差し戻し直して以後ループ状態。これではいくら短期間ブロックを行っても元の木阿弥になるばかりと思わざるを得ません。従いまして「無期限のブロック、並びに会話ページ編集禁止」の条件付きで一票を投じさせていただきます。最後にかつてオレが道を誤りかけた際に、ノートで先駆者さんからアドバイスを受けたものの一人として思うことをば。ウィキペディア上で大小様々な失敗を経験しつつ、先駆者さん達の力やアドバイスを借りて、そしてそれらをバネに成長を続ける。これこそが健全なウィキペディアの発展に繋がると信じています。 --Sololo.brighton（会話） 2022年9月6日 (火) 06:19 (UTC)[返信]
    •  追記 遅ればせながら管理者さんによる暫定無期限ブロック、並びに依頼者さんの表の変更（ 短期間 → 無期限 ）を確認しました。しかしながらブロック直後までの会話や投稿記録から見ても、早計かもですが「会話ページ編集禁止」も止む無しと判断せざるを得ません。
    --Sololo.brighton（会話） 2022年9月7日 (水) 13:22 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1ヶ月以上） 条件付賛成 （条件:会話ページ編集禁止 ） （期間:無期限） 方針を全く熟読する気が無く、このまま自分流のルールを貫くならば、強制的にクールダウンが必要と考えました。利用者‐会話:Allmybody#編集合戦はおやめくださいでブロック逃れを自称している以上、期限を定めたブロックは不要と考えます。--kuboworld(talk/record) 2022年9月6日 (火) 07:41 (UTC) 修正--kuboworld(talk/record) 2022年9月7日 (水) 11:00 (UTC)[返信]

審議・コメント2

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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