Wikipedia:投稿ブロック依頼/くっちゃめ
利用者:くっちゃめ（会話 / 投稿記録）
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議論の結果、ブロック見送り に決定しました。
リダイレクトを濫造しているユーザーさんです。リダイレクトを作ること自体は悪いことではないのですが、くっちゃめさんのリダイレクトの作成履歴を見ますと、ひいき（ファンとしての意味）→贔屓（伝説上の生き物）や、イスラーム文化→中東、偉人伝→伝記、待ち合わせ→待合等々、思いつきや連想ゲーム的な作成が目立ちます。これに関し、私を含め複数の利用者から会話ページにリダイレクトの作成中止の指摘が来ておりましたが、わかりました。すいません、リダイレクト作成はしばらく控えます、とりあえず、即時削除に出させていただきます、というように謝罪はするものの、まもなく同様の稚拙なリダイレクト作成を再開されており、注意を聞き流している状況です。
最近では海獺さんにより1週間の投稿ブロックもなされましたが、解除後にまたリダイレクト作成を再開され、すぐさま追加の1日のブロックをされております。さらに、ブロック破りをしてまでリダイレクトの作成を行われていたようです。おそらく、くっちゃめさんは他人に何を言われても自制ができないユーザーさんなんだと思います。1日のブロックが明けてもまたその場凌ぎの謝罪をされてまた稚拙なリダイレクト作成を再開されることが予想されるため長めのブロックを依頼します。--akane700 2010年4月27日 (火) 13:40 (UTC)
- （賛成）依頼者票。--akane700 2010年4月27日 (火) 13:40 (UTC)
- （賛成）無期限。依頼者が指摘している以外にも英仏戦争→百年戦争、外交使節→在外公館、天日干→干物、経歴、履歴書など自身の連想ゲーム的な思い込みのみでリダイレクトを濫造させる行為の中止を何度お願いしても生返事のみで同様の編集を繰り返しており物理的にブロックする以外改善の見込はないように思います。--Tiyoringo 2010年4月27日 (火) 13:54 (UTC)
コメント 依頼者への質問を兼ねたコメントです。今回の依頼文を読んでも、仮に投稿ブロックの対象となるとしても、「管理者伝言板」へ通報されるべき、管理者の裁量による短期（1ヶ月未満）の投稿ブロックが精々なのかな、と感じました。私の主観で言えば、1～2週間くらい？でしょうか。依頼者さんにおかれましては、大変お手数ですが、なぜ長期（1ヶ月以上）の投稿ブロックが必要である（と依頼者さんが考えなさる）のか、について補足をしていただけますと有り難いです。--YourDreamComesTrue-Independence&Freedom 2010年4月27日 (火) 15:46 (UTC)
- コメント - 被依頼者の履歴を見ますと分かります通り、2006年のアカウント取得直後からリダイレクト作成が始まっておりますし、最近の1週間のブロックも全く効果が無かったためです。1～2週間の投稿ブロックがこれからあったとしても問題とする行為が直るとは到底考えられません。--akane700 2010年4月27日 (火) 20:10 (UTC)
- コメント 事情については、了解いたしました。なるほど、そういうことなんですね。とりあえず、現時点での私の考えを述べます。個々のリダイレクト作成を見ると、例えば、ひいき→贔屓、イスラーム文化→中東、偉人伝→伝記、英仏戦争→百年戦争などについて言えば、あくまでも一個一個だけを個別にみる限り、ぶっちゃけ、もっと酷い（ビックリするような）リダイレクトだって現にWikipediaに存在しますから、そういった他の例と比べると、必ずしも特に「思いつきや連想ゲーム的な作成」だとか「連想ゲーム的な思い込み」であるとも感じられないんですよね。が、確かに、仰る通り、一人で沢山を作成し過ぎということなのでしょうね。（以下、こんなことがWikipediaで許されるのか否かも知らないのですが、）この際、思い切って、被依頼者さんに今後の一切のリダイレクト作成を行わないことを自ら誓約させて、その誓約に被依頼者さんが反してリダイレクト作成を行った場合に無期限ブロックする、というのは、いかがなのでしょうか？ダメですか？--YourDreamComesTrue-Independence&Freedom 2010年4月27日 (火) 21:46 (UTC)
- （コメント）お話になりません。誓約して頂いても行動が伴わなければ何の意味もありません。言動に行動が伴っていないことは既に述べた通り明白です。--akane700 2010年4月29日 (木) 03:39 (UTC)
- （コメント）先日私が対話を持ち掛けたところ、くっちゃめ殿は対話に応じてくれました。この文面からは、説明不足かもしれませんが、御本人なりに説明責任を果たそうとする意思が見られます。くっちゃめ殿のリダイレクト濫造に疲弊させられた皆様から見れば、「今更対話に応じたところで」と思うかもしれませんが、対話に応じただけでも大きな進歩だと感じます。しかし、くっちゃめ殿は、その後再び[1][2]このようなリダイレクト作成を行いました。私にはこれは適切なリダイレクトだとは思えず、反省（?）は反故だったのか、と解釈されても仕方がないと思います。ですが、私はそうは思いません。おそらくくっちゃめ殿は、何が適切で、何が不適切なのか、どうすれば、ウィキペディアに害を及ぼさないようなリダイレクト作成が出来るのか、十全に把握できていないだけだと思われます。善意、悪意のあるなしは関係ないでしょう。結果としてウィキペディアにダメージを与えてしまい、かつ、本人が問題に気付いていないと解釈されるような行動を続行なさっている現状では、ブロック依頼が提出されるのもやむないことでしょう。私はくっちゃめ殿は自分なりに適切な作業が出来るように、他者の尻拭いをさせる有害な作業をしてしまわないように模索していると善意にとりたいところですが、疲弊対策を鑑みると、現状ではブロックに反対できません。ですが、少しずつ自分なりに問題点を克服していこうとしている（あくまで私がそう考えているだけです）ユーザーに対して、長期のブロックを要求するのは、峻厳に過ぎるのではないでしょうか。--ShellSquid 2010年4月28日 (水) 00:20 (UTC)
- （コメント）結果が有害であると認識しているにもかかわらず、また「善意、悪意のあるなしは関係ないでしょう」と言っているにもかかわらず、「長期のブロックを要求するのは、峻厳に過ぎる」? 有害な結果がでているのですから、「善意、悪意のあるなしは関係ないでしょう」。--Watchdog daemon 2010年4月30日 (金) 16:38 (UTC)
反対 既に2回コメントした者です。ここまで、依頼文をも何度も読み返し、履歴をも何度も確認し、また、他の方々のコメントをも何度も読み返しました。その結果、やはり、長期（1ヶ月以上）のブロックを直ちに実施しなければならないという理由が見い出せないのです。よって、依頼文にある「長めのブロック」というのには、 反対 せざるを得ないです。但し、管理者さんの裁量による2～4週間（14～28日間）程度の短期ブロックが実施されるとすれば、私は、その管理者さんを支持します。--YourDreamComesTrue-Independence&Freedom 2010年4月30日 (金) 17:26 (UTC)
賛成 思いつきでの不正確なリダイレクト作成は、混乱を呼ぶもとになるでしょう。私が被依頼者に自身が作成したリダイレクトに関しての質問を入れたのが1年近く前で、それ以降もこの方の会話ページには大量にリダイレクトに関するクレームが寄せられています。つまり、その間、不適当なリダイレクトの作成がなおらなかったと言う事になります。そうなると少なくとも私には、被依頼者が理解する為にはそれ以上の時間が必要な様に見えます。ですので1〜2年のブロックは必要ではないかと考えます。--Tamtarm（かいわP） 2010年5月1日 (土) 14:12 (UTC)一部修正。--Tamtarm（かいわP） 2010年5月1日 (土) 14:13 (UTC)- 賛成 こういった連想ゲーム的なリダイレクトは混乱を誘発し兼ねないです。投稿ブロックに賛成します。私もブロック期間は1~2年で十分だと思います。--Joe Elkins 2010年5月2日 (日) 12:27 (UTC)
- 反対 過去のことですが日本バプテスト連合を日本バプテスト教会連合に他団体とは知らずにリダイレクトされていたようです。かなり長い間そのままに放置されており現在はリダイレクトが外されて独立した記事として成長しています。この件では、知らないでやったことだとと思っておりましたが･･･このような状態になっているとは知りませんでした。現在も不適切なリダイレクトが私の興味としているところにも散見されております。しかし、くっちゃめ氏の会話ページにおいてリダイレクトも含め自粛したいとの申し出がありましたので一旦様子を見るという点からも投稿ブロックには反対いたします。活動を自粛されて後、再び同じような不適切な思い込みによるリダイレクトを続けるようであれば、再度の投稿ブロック依頼の提出には反対するものではありませんこと附記しておきます。--パウロ２００３ 2010年5月2日 (日) 16:41 (UTC)
- コメント Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/くっちゃめも、ご参照ください。なお、「1~2年」もの長期なんて、いくらなんでも長すぎると考えます。せいぜい、短期ブロックか長期ブロックかで迷う程度の事案でしょう。--YourDreamComesTrue-Independence&Freedom 2010年5月3日 (月) 01:04 (UTC)
- コメント 私も、結論は現在会話ページで行われている対話が終了してからで遅くはないと思います。現状でブロックの是非、期間について議論するのはやや早計ではないでしょうか。ただし、対話途中にも関わらず新たに不適切なリダイレクトを作成される様でしたら、ブロックもやむなしかと存じます。ただし期間は1ヶ月かそれ以下、最長でも3～6ヶ月程度を提案します。--Hman 2010年5月3日 (月) 05:39 (UTC)
- コメント くっちゃめさんと対話させていただきました。これからのリダイレクトに関する基本的な姿勢をご自身で宣言されましたのでご報告いたします。詳しくはWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/くっちゃめまたは、利用者‐会話:くっちゃめをご覧ください。また、くっちゃめさんご自身が宣言されたことですから、再度不適切なリダイレクトを続けるようであれば、とても悲しいことですが厳しい対処で望むべきと思います。--パウロ２００３ 2010年5月4日 (火) 14:01 (UTC)
- （反対）パウロ２００３さんのご尽力で対話が進展したようですので、今回はブロックを見送ってしばらく様子を見ていいんじゃないでしょうか。対話の前に賛成票を投じられた方は会話ページをご覧になって一旦票の見直しをして下さると嬉しいです。--cpro 2010年5月11日 (火) 01:47 (UTC)
- 反対 先日はコメントと言う形で書かせて頂きましたが、改めて明確に「ブロックに反対」とさせて頂きます。ものの考え方は人それぞれですが、今回のケースにおいて、現時点、乃至は数週間後の間に(もしかすると長期の)投稿ブロックが必要であるとは、私には思えません。しかしながら、あくまで今回のケースに限った考えであることも申し添えておきます。もし次回があれば、その時はこの限りではないかもしれません。--Hman 2010年5月11日 (火) 02:30 (UTC)
- （終了）今回は見送りということで終結しましょう。同じ轍を踏まないように、どうか、よき編集を期待申し上げます。アイザール 2010年5月11日 (火) 02:49 (UTC)
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