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Wikipedia:巻き戻し者/ログ/2022年

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ヒノキ0 8 0 1

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荒らしに対して、よりスムーズに対処すべく、巻き戻し者の権限を申請します。荒らし以外の編集に対しての使用、不適切な利用者名の編集を巻き込む使用は行いません。ご検討よろしくお願いいたします。--ヒノキ0 8 0 1（会話） 2022年1月7日 (金) 09:56 (UTC)

  • コメント 私はまだフラグを付与されてから日が浅いためコメントをすべきか迷いましたが、気になる点を何点か。例えば外山恒一では、複数版を差し戻すために複数回取り消し編集をされているのですが、このような場合は手動差し戻しのほうがよいように思います。手動差し戻しの利点としては、特定版を復帰できることや差し戻し対象のユーザーに通知が行かないという利点がありますが、通知に関して意識されたことはありますでしょうか。次に、荒らし編集を見つけた際には取り消すことのみが選択肢ではないと考えますが、すぐに差し戻してWP:AN/Iに報告する選択肢、差し戻しはしても報告はしない選択肢、差し戻しをせずに報告する選択肢、差し戻しをせずに保護依頼をする選択肢など、いろいろとあるかと思います。これらに応じて臨機応変な対応ができているか、また、Wikipedia名前空間へのご投稿があまり多くないため荒らしかそうでないかの判断ができているか、ということをフラグを付与する管理者のかた側から判断がしずらいかもしれません。なお、Template:Oricon nameの差し戻しが「字義上」WP:3RRに違反しているのも少々個人的に気になります。巻き戻しは大量の編集を一気に差し戻すことができることから、絶対に編集合戦ととれてしまうような使い方はしてはならないためです。僭越ながら、簡単にコメントします。少しでも参考になれば幸いです。--Dragoniez (talk) 2022年1月8日 (土) 19:38 (UTC)
    コメントありがとうございます。ご意見、参考にさせていただきます。
    さて、Template:Oricon nameでWP:3RRに違反しているというご指摘ですが、自分はあのリバート行為は「記事内容の議論に関わらない明らかな荒らし」に対しての使用で3RRは適用されないと認識しておりますが、違反しているとはどういうことでしょうか？あれが明らかな荒らし行為とは言えないということでしょうか。--ヒノキ0 8 0 1（会話） 2022年1月8日 (土) 23:36 (UTC)
  • 反対 ヒノキ0 8 0 1さんのTemplate:Oricon nameにおける取消しの履歴を拝見しました。これはいけません。２０分のうちに５回も、しかも相手が投稿して１分も経たないうちに取消しをやってます。確かに、相手のIP利用者が荒らしであることは明白です。そして、相手の投稿が確実な荒らしである場合は、直接的にはWP:3RRは適用されません、が、こういうことは、お互いにパソコンに向ってオンラインゲームで攻撃しあっているようなもので、両者とも妨害的な編集と見做されることもあります。
誤解しないよう付け加えておきますが、荒らしに対して差し戻しをしてはいけない、というわけではありません。Dragoniez さんのコメントにあるように「荒らし編集を見つけた際には取り消すことのみが選択肢ではない...[中略]...これらに応じて臨機応変な対応ができているか」という点がポイントです。WP:3RRにも、「荒らしに対処するために差し戻しを繰り返すときは、別の手段も考慮してください。」とあります。つまり、ただ熱くなって取り消しを繰り返すだけでなく、場合によっては数日間放置しておくなど対処方法を臨機応変に変える判断ができないと、荒らしに対して適切な対処はできないし、そのような判断が出来ない方に巻き戻し者の権限を与えるわけにはいきません。そして、Template:Oricon nameや日本の戦争犯罪や小島みゆにおけるヒノキ0 8 0 1さんの対処を見る限り、その辺りの判断はまだできていないと思われるため反対します。なお、それならこれらの記事の荒らしにはどうのように対処すればいいのか、と質問されてもお答えできません。そもそもこういう問題に「正解」はありません。そして、いちいち聞かずとも自分で適切な判断ができる編集者であること自体が権限を付与される上で必要な資格だから、です。--Loasa（会話） 2022年1月9日 (日) 01:23 (UTC)
確かに、Template:Oricon nameでは短時間に「取り消し」を多用しすぎました。これは反省すべきであり、今後は決して起こしてはならないと思っております。--ヒノキ0 8 0 1（会話） 2022年1月9日 (日) 01:36 (UTC)
× 今回は見送りとしましょう。--Marine-Bluetalk✾contribs✾mail 2022年1月13日 (木) 01:09 (UTC)
終了 Marine-Blueさんが見送りを宣言してから3日経ちました。規定に「付与を見送る場合、管理者は見送りを宣言してください。3日程度待っても他の管理者から異論が出なかった場合、見送りになります。」とありますので本件は終了となります。--雛鳥(Hinadori) 2022年1月16日 (日) 06:31 (UTC)

スタリオン箕浦

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巻き戻し権限の付与を申請いたします。理由は，LTAの差し戻しを迅速に行うためです。取り消し機能だけだといちいち確認しなければならず時間がかかるので、巻き戻し権限をリクエストした次第です。よろしくお願いします。--スタリオン箕浦（会話） 2022年3月11日 (金) 03:51 (UTC)

  • 反対 いちいち確認とはどういう意味ですか?差分も確認せずに巻き戻すということですか?--めるるる（会話） 2022年3月11日 (金) 13:57 (UTC)
    いえ、LTAの編集のことです。--スタリオン箕浦（会話） 2022年3月11日 (金) 13:59 (UTC)
    LTAによる対処でも荒らしではない投稿がなされていた際も巻き戻すのですか?--めるるる（会話） 2022年3月11日 (金) 14:00 (UTC)
    返信 (めるるる様宛) いえ、荒らしでなければ巻き戻しません。微妙な時は取り消し機能を使います。
    また、歌詞転載などの明白な荒らしは管理者伝言板へ報告してから一旦巻き戻し，リバートしてくる気配がなければ他の投稿も（差分を確認した上で）巻き戻したいと思っております。リバートするようならブロックまで待つといった方法を取ります。--スタリオン箕浦（会話） 2022年3月11日 (金) 14:09 (UTC)
    返信 歌詞転載などの明白な荒らしは管理者伝言板へ報告してから一旦巻き戻してリーバーとする気配がなければ他の投稿も差し戻しという理由ですが巻き戻した際にまた歌詞転載荒らしが取り消し等をした際はまた巻き戻すんでしょうか?それですと管理者さんの無駄な仕事が増えますよね。(一括版指定削除のJSがあるからそうでもないかもしれないけど)--めるるる（会話） 2022年3月11日 (金) 14:21 (UTC)すみません。流し読みしておりました。ブロックまで待つ　分かりました。しかし私は巻き戻したとしても荒らしている利用者には通知がいくはずですので反感を買ってあまり意味がないと思います。--めるるる（会話） 2022年3月11日 (金) 14:25 (UTC)
    挑発になるのなら手動差し戻しを使用した方がいいと思います（通知がいかないそうなので）。ただ、荒らしにしてもプライバシー侵害などが起きた場合はすぐに差し戻した方がいいのでは？と思っています。
    ただ相手の反感を買うかといったことについては差し戻さないとわからないので、テスト的な要素もありますが一旦巻き戻し、相手が即座にリバートするならもう放っておくという手段を取りたいと感じます。
    歌詞転載など版指定削除が必要な場合は相手がリバートしてくると管理者様の作業が増えるのでもうブロックを待った方がいいか・・・と思います。
    ケースバイケースですか。--スタリオン箕浦（会話） 2022年3月12日 (土) 08:16 (UTC)
    わざわざ巻き戻し権限を持つよりかはtwinkleを使った方がいいと思います。
    まずはtwinkleを使われて経験を積まれれば賛成票に変更できますが。--めるるる（会話） 2022年3月12日 (土) 09:32 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) そういうものなのでしょうか。現役の巻き戻し者の方に確認をとりましたが，そのお方はTwinkleは使用していらっしゃらないそうです。まあ、その方と私を一括りにはできませんが。--スタリオン箕浦（会話） 2022年3月13日 (日) 13:27 (UTC)

そりゃあ現役の巻き戻し者さんは巻き戻し権限を持っているのでそもそもTwinkleなんて不要ですよね。なぜそこまであなたは巻き戻し権限が欲しいんですか?Twinkleをまずは使ってからじゃないとあなたが正しくは巻き戻し権限を使えるかでさえ心配です。申し訳ないんですがあなたはハットコレクターになりたいのでしょうか?それと あなたは何をしにWikipediaに来ているのですか？--めるるる（会話） 2022年3月14日 (月) 08:05 (UTC)
それとブロックされるまで待つとのことですがそれなら巻き戻し権限なんて使わなくても管理者には巻き戻し権限があるんですから管理者がブロックして管理者が一括で巻き戻しを行うはずですので不要では?--めるるる（会話） 2022年3月14日 (月) 08:49 (UTC)
まあ、少し落ち着かれてはいかがでしょう。そう躍起にならなくても・・・
私はH:RVの内容を理解した上でそれを行動で示すことができていれば良いとの言葉を頂きました。
＞ハットコレクターになりたいのでしょうか？
宝の持ち腐れのような行為はしません。そもそもハットコレクターになりたいだけならここに来ていないでしょう。
巻き戻し権限についても、
・荒らし行為に対してのみ使う（編集合戦や善意のものと思われる編集には使わない）
・不適切な利用者名のときは巻き戻しを使わない（取り消し機能を使う）
貴殿は「管理者が一括で巻き戻しを行うので私に巻き戻し権限は不要とおっしゃいますが，それだと巻き戻し者自体意味がないことになるのでは？
＞あなたは何をしにWikipediaに来ているのですか？
WP:ATTACKをご覧ください。--スタリオン箕浦（会話） 2022年3月14日 (月) 13:08 (UTC)
  • 反対 傍観していましたが、もはや不毛な言い合いになっているので横からで申し訳ありませんがコメントします。
結論から述べると、スタリオン箕浦さんは、まだ安心してフラグを付与できる方なのかどうかをコミュニティが判断できないと思います。権限申請というのは基本的に議論の場ではなく質疑応答の場なので、聞かれたことに対してきちんとご自身の中に答えがあり、それをコミュニティに対して示せなければなりません。この点では、「～いいのでは？と思っています」や「～したいと感じます」という表現では弱すぎます。巻き戻しフラグというのはもはや「権限」ではなく便利ツールのような位置づけですが、全利用者にフラグが与えられていないのは、その性質上簡単に重度の編集合戦を起こすことが可能だからです。よって、「巻き戻しをした後に荒らし側がリバートをして来たら、差し戻し合戦を防ぐためにもさらなる巻き戻しは行わずに管理者の対処を待ちます」と言い切れる程度には、ご自身の中できちんと権限行使に関する基準や実使用に関するピクチャーができていなければならないと思います。
さらに付け加えるならば、フラグが付与された暁にはいつでも権限行使ができる状態になるため、フラグ申請の際に、申請者は「誰かに聞かずとも適切な権限行使ができる人物である」ということをコミュニティに示す必要があります。これの判断材料として最も重要なのは、ご自身の投稿記録です。巻き戻し者の権限申請であれば適切な荒らし投稿の差し戻し経験はもちろんのこと、適切な管理者伝言板への報告、適切な保護依頼、適切な荒らしと非荒らしの区別、適切なソックパペットの判別、適切な荒らし利用者への対応など、差し戻し経験以外にも様々な要素が重要になってきます。これらは最初から完璧にできる者など存在せず、自身の経験則に基づいて少しずつ質が向上して行ったり、他者からの指摘に基づいて学んだうえで実践していくべきものです。スタリオン箕浦さんも他者から何かを学んだことは多いと思いますが、先日私が荒らしとの差し戻し合戦に関して忠告したり、郊外生活さんに荒らしに過剰反応しないように忠告されてからまだ日が浅く、本当の意味でこれらを「実践」できていると第三者の観点から言い切るのは非常に難しいです。口で言うのと実際にやるということの間には大きな乖離があるため、「実際にできている」という印象を第三者が持てるような編集活動がまず必要ですが、利用者ページのこれを拝見する分には、「荒らしに過剰反応しない」または「荒らしを刺激しない」ということがどういうことなのか、まだ十分に理解できていないという判断をせざるを得ません。Wikipedia名前空間への投稿数もまだまだ少ないので、人によっては経験不足と判断する方もいるかもしれません。(上述の件に関しては、『利用者:Y-dash/Essay/荒らし対応は淡々と』も是非ご一読いただいたほうがよいように思います。) また、(特別:最近の更新のパトロールなどを否定するものではありませんが) 私見として、荒らしの差し戻しなぞは別作業のついでで十分だと思います。私は仕事がらほぼ毎日ワードを叩いているため、利用者の報告をする際はほぼ100%それらの作業の傍らウォッチリストを眺めていた際のついでに行っていますが、ウィキペディアは警察ごっこの場ではないため、実績数を増やすために迷走しないようにだけご注意いただければと思います。
最後に、Twinkleの話しが出ているためこれについてコメントしたく思いますが、外部ツールを使うか否かは基本的にその人の自由です。使ったことがないからフラグ付与に反対、というような論理は成立しえないでしょう。しかし、Twinkleのfluffモジュール (ポップアップの特定版までの手動差し戻し機能も同様) は巻き戻しに似たことが可能なため、使って見る価値はあると思います。(私も非荒らし投稿を差し戻す際には使用しています。) ただ、もしご存じなければ、これらのツールを使わずに差分から特定版を復帰する方法などは巻き戻しフラグを申請する前に知っておいて欲しいという気持ちもあります。--Dragoniez (talk) 2022年3月14日 (月) 15:00 (UTC)
  • 反対 正直少し悩みましたが。スタリオン箕浦さんとは、昨年末に編集のイロハや編集において知っておいてほしいことについて1度話をしたことがありますが、まだその際は結構編集作業に慣れるまで結構かかるかなぁという印象がありましたが、最近ではおよそ3ヶ月半の期間でかなり慣れたのではないかと思います。ただ、荒らしの差し戻し等の作業については、荒らしを行っている利用者を喜ばせる火種を作ってしまっていることを度々目にしているため、現状では巻き戻し者の権限を付与するのは時期尚早かなというのが僕の率直な考えです。勿論、善意で差し戻しをしていることもわからなくもないのですが、荒らし利用者へ対処する際にあまり過剰に反応せずに冷静に対応なさったほうがいいのかなと思います。また、編集回数が増えたのは今年に入ってからなので(初編集からはそれなりの期間が経過していますが、本格的に編集作業を始められたのは今年の1月からです)、もう少し編集回数を積んでからでも遅くはないと思います。--千葉の番人（会話） 2022年3月14日 (月) 15:31 (UTC)
  • コメント　現在のキュアサマーさんの管理活動からして、編集を差し戻した後のことに全く考慮されていない点が気になります。ただハットコレクターとして権限が欲しいがために差し戻しに徹しているのではないかと見えてしまうのだと思います。ただ、ほかの方のようにただ反対するだけではキュアサマーさんが今後権限者としてふさわしい利用者になる道が遠くなるだけなので、具体的にどのような管理活動が目立つようになれば私は賛成票を投じるかを約束しておこうと思います。キュアサマーさんは現在、ただLTAの編集をリバートし伝言板に報告して終わりですが、そのLTAのアカウントについての情報は各サブぺージ(キュアサマーさんがよく対処しているところですとLTA:SLIMEしかりLTA:JANNETしかり)にまとめられています。活動の激しいLTAはその情報整理が追い付かず、抜け落ちがあったり仮置きのままになっているページも多いです。そういったページを徹底的に整備し完成させつつ、現状のリバートも進めてもらえると、ただ権限が欲しいのではなく本当に荒らしの対処に身をささげたいのだと信頼できます。今日からでもそういった活動が目立ち、整備が整うサブぺージが今月中にも増えれば、たとえ来月すぐの再申請でも賛成したいと思います。--正大都庁宮坂（会話） 2022年3月15日 (火) 01:08 (UTC)
    訂正します、キュアサマーの方ではなくスタリオン箕浦さんのアカウントでした。大変失礼いたしました。--正大都庁宮坂（会話） 2022年3月15日 (火) 01:10 (UTC)
  • 終了 付与せず終了します。スタリオン箕浦さんとめるるるさんはここで議論しないでください。
    基本的にこのページの運用目的は「申請」です。付与の是非を「議論」するための場ではありません。コメント自体は禁止していませんが、コメントするのならば、申請内容を判断する際の参考になるようなコメントをお願いします。特にめるるるさんのコメントは全体的に「議論」を目的としたようなコメントが多く、不適切です。--Marine-Bluetalk✾contribs✾mail 2022年3月15日 (火) 02:08 (UTC)
    私の方から取り下げようと思っておりましたが先に終了が入りましたね。
    まあ、仕方ないことです。皆様のお言葉を踏まえた上で引き続き編集に精を出していきたいと思います。
    ありがとうございました。--スタリオン箕浦（会話） 2022年3月15日 (火) 03:54 (UTC)
  •  見送り Marine-Blueさんの終了宣言から72時間以上経過し、他管理者からの異論がないため規定により正式に見送りとなります。--Dragoniez (talk) 2022年3月20日 (日) 14:08 (UTC)

バイロン

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お世話になっております。
以前「巻き戻し者」の申請し、有限での承認いただいていた者です。
4.13で失効となりますので延長を申請させていただきたいです。
何卒よろしくお願いいたします。--バイロン（会話） 2022年4月7日 (木) 23:37 (UTC)

  • チェック 期限なしに設定いたしました。ただ、田中仁での差し戻しのようなケースは荒らしやいたずら、記事の破壊とは言いがたいので、巻き戻しを使わないほうが良かったと思います。必要に応じて通常の差し戻しもどうぞもっとご活用ください。巻き戻しの回数が少ないことは問題ありません。--Marine-Bluetalk✾contribs✾mail 2022年4月8日 (金) 02:55 (UTC)
    • 権限付与を確認いたしました。
      早々にご対処頂き、誠にありがとうございます。
      今後ともよろしくお願いいたします。--バイロン（会話）

Chqaz

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wikipediaに貢献したいため。--Chqaz（会話） 2022年5月16日 (月) 03:31 (UTC)

Syunsyunminmin

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巻き戻し者の権限を申請します。過度な差し戻しや利用者名に注意して使用したいと思います。よろしくお願いいたします。--春春眠眠 🗨️会話 2022年7月16日 (土) 13:05 (UTC)

TKsdik8900

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巻き戻し権限を申請します。度々記事を覗いていると、複数の版に亘っての連続の荒らしを見かけることがありまして、そのような際はHelp:以前の版にページを戻す方法#差し戻しに従って要約欄に記入をして差し戻しを行ってきたのですが、やはり毎度のこととなると差し戻し先の版の情報等を記入するのが少々手間に感じてしまうことがありますので、こちらの権限を活用させていただきたいです。精力的に活動されている他の方と比べると差し戻しの回数は少ないかも知れませんが、宜しければご検討のほど、お願いいたします。--TKsdik8900（会話） 2022年8月11日 (木) 07:34 (UTC)

パンダ会長

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巻き戻しの権限を申請します。記事の荒らしへの適切な対応を行います。不適切な権限使用は行いません。--パンダ会長（会話） 2022年9月6日 (火) 09:29 (UTC)

  • × 見送り 「適切な荒らし対応の経験がある」とは判断できず、少なくとも現時点での付与は難しいと思います。巻き戻しは荒らし対応での差し戻しを頻繁に行う利用者用の機能であるほか、権限の運用の際に、具体的に何に気を付けなければならないかを理解されているか、投稿記録から判断できませんでした。--Dragoniez (talk) 2022年9月7日 (水) 09:04 (UTC)
    返信 (Dragoniez様宛) ご意見ありがとうございます。自分はまだ未熟だと分かりました。今後も編集活動を頑張りたいと思います。--パンダ会長（会話） 2022年9月7日 (水) 09:14 (UTC)

アクセス特急

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私は過去に荒らしをたくさん差し戻して来ました。3RRルールを厳守して適切に荒らしを差し戻し、Wikipediaに貢献したいと思います。よろしくお願いいたします。--アクセス特急（会話） 2022年10月8日 (土) 21:22 (UTC)

Sakoppi

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荒らしの対処を行う際に通常の差し戻しでは不便であるため、巻き戻しでの対応を行いたいと思いますので権限の付与を申請致します。（過去に管理者（在任期間：2020年05月23日～2021年6月15日）として巻き戻し対処経験あり）--Sakoppi (会話・投稿記録) 2022年10月8日 (土) 21:44 (UTC)

モップ・ガール

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差し戻しかつ、手動差し戻しの経験をだいぶ積んだので、巻き戻し者を申請します。--モップ・ガール byアリサリナ（会話） 2022年11月18日 (金) 11:25 (UTC)

  • 中立確かにモップ・ガールさんは取り消しや差し戻しを適切に使用していますし、これまでに1度も差し戻しの注意を受けていませんが、問題点として荒らしの差し戻し回数が少ないです。香川県のページを最後に差し戻しが行われてから(11/16)今日に至るまで差し戻しを行っていません。また11/16以前も差し戻しが行われるのが約10日に一回程度だったので中立票にします。--偉大なる混沌（会話） 2022年11月25日 (金) 08:27 (UTC)
  • × 見送り 管理者の方が対応されず2週間以上経過致しましたので、権限付与の要件により、自動的に見送りとなります。--Junknote（会話） 2022年12月4日 (日) 21:50 (UTC)

佐藤なにが

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巻き戻し者の権限を申請します。理由としては荒らし行為が幾つもの版にも連なっていることが多く、権限を行使することで荒らし問題の早期な決着を図れるからです。また、なるべく慎重な利用を心掛けます。ご検討のほど宜しくお願い致します。--佐藤なにが（会話） 2022年12月16日 (金) 08:32 (UTC)

  • 中立 そうですねぇ。前の申請のコメントでも述べたことを復唱しますが取り消し・手動差し戻しの回数が少ないため中立票にします。佐藤なにがさんの投稿記録を拝見しましたが、直近1ヵ月の取り消し回数が7回(セルフリバートを除く)、手動差し戻しの回数が1回と差し戻し回数が少ないと個人的には感じます。--偉大なる混沌（会話） 2022年12月18日 (日) 07:25 (UTC)
  • 終了 2週間経っても管理者が対処しなかったため、規定により見送りとなります。--YBK75（会話） 2022年12月31日 (土) 05:10 (UTC)
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