Wikipedia:井戸端/subj/Spoilerタグの乱用

井戸端のタグ：テンプレート | ネタバレ [編集]

最近スポイルタグの多用が目立つような気がします

最近漫画・アニメ・ゲーム関連の記事でスポイルタグ Template:SpoilerHTemplate:SpoilerFの多用が目立つ気がします。しかもこれを免罪符代わりに過度のネタバレや冗長な記述、速報的なサブタイトル編集が繰り広げられており、何らかの方針・制限を設けないと正常な記事編集の阻害と著作権侵害を誘発するような気がします。最低線スポイルしている部分がしていない部分を超過するのはやりすぎだと思いますし、このタグを1ページあたり10～20箇所も使うのは漫画・アニメ・ゲームのオタク系記事だけというのも問題だと思います。--べっ甘七みつ･たけタカひろ 2007年8月3日 (金) 13:16 (UTC)

作品の内容そのものは、その作品を読むなり見るなりして体得すれば足りるのであって、百科事典が内容そのものを解説する必要はないと考えます。内容解説を全面的に毛嫌いする必要はもちろんありませんが、その対象を客観視した、第三者的な出典に基づく記事内容を増やしていくのが筋だと思います。該当タグの用法も幅があるかと思いますが、対象そのものを出典としているために、同一記事内に10を超えるタグがあるというのであれば異常なことに感じます。--磯多申紋 2007年8月3日 (金) 13:50 (UTC)

レ・ミゼラブルで使用されています。--Tiyoringo 2007年8月3日 (金) 14:19 (UTC)

探偵学園Qで7個ほど利用されていました。ドラマ化に当たって重要な部分を伏せるのが狙いなのはわかりますが、結局展開すれば閲覧可能となってしまうためどこまで意味があるのやら・・・。折りたたみにするくらいならばいっそのことコメントアウトして一時的に閲覧不可能としたり結末に関しての言及を避けたりしたほうが良いと感じます。好奇心で見てしまう人は結構いると思うし、結果として強く印象付けかねない気もする。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年8月3日 (金) 14:33 (UTC)

俺はこの{{SpoilerH}}が大嫌いだ。一度開かないと見えない、文字は小さい、場合によってはリスト構造を破壊するなど、悪いこと尽くめだからだ。Template‐ノート:SpoilerHにこのテンプレを無効化するCSSを書いたこともある。

このテンプレが使われている記事の多くは、漫画・アニメ・ゲーム系記事の中でも特にヤングアダルト向けのものが多い。また、このテンプレを多用する編集をする人の利用者ページに行ってみると、「私は中学生です」「私は高校生です」などのユーザボックスが貼られているのを見ることもよくある。つまりはそういうことなのだろう。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年8月3日 (金) 22:06 (UTC)

ぼくはネタバレテンプレート以外の喚起は基本的に必要ないと考えています。ネタバレテンプレートからネタバレ終了テンプレートまでジャンプできる機能なんかはほしいかなあと思いますけど。

速報編集隠しに使われていることには違和感を覚えます。Wikipedia‐ノート:性急な編集をしない#隠し表示でMujakiさんが述べておられる通り、隠せばいいってわけでもないでしょう。Spoiler、NavFrame、ref等々……方法は何にせよ、隠せば何を書いてもよいと誤解しておられる方が多いように思えます。

あと、ラッキースター・キッドさん、SpoilerF・Hを両方とも一列におさめるように記述すればリストの破壊は起きないはずです。--meekcharat 2007年8月3日 (金) 23:12 (UTC)

meekcharat殿へ。俺も、1列におさめれば（改行にはbrを使う）破壊されないことは、テンプレの説明やノートを読んで知っている。だが、このテンプレを使う人の中には、説明書きを読まずリスト内で使ってリスト構造を破壊・そのまま放置していく人もそれなりに居るのだ。現在、リスト中で無理に使えば隠そうと思っていた部分がはみ出るようになっているのだが、これを放置して気にしないでいるということは、編集後の確認もせずただ「使いたいから」という理由のみでこのテンプレを使っていることが多いのではないか、と俺は感じている。

もちろん、テンプレを使うしっかりとした理由があり、プレビュー確認して使っている人も多いのだろうけれど。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年8月3日 (金) 23:26 (UTC)（名が長いので「ラッキースター」「ラック」等と呼んでくれて構いません）

例えば、検証可能性を意地悪に解釈して「作品それ自体を唯一の情報源とする記述は削除してもよい」というガイドラインを立ち上げればかなり抑制できるような気がします。--Ray go 2007年8月4日 (土) 13:09 (UTC)

過去の議論 Wikipedia:井戸端/subj/速報的な記事の編集 --SGreen 2007年8月4日 (土) 13:15 (UTC)

コメント。
spoilerテンプレートは、CSSで「見た目」を隠しているだけなので、ウィキペディアの情報を利用しているほかのサイトではなんの意味もないとおもいます (例)。それに、記事の特定の記述だけは利用を制限するということはライセンス上無理なわけで、とりあえず見えない「ように見える」ようにすることに何の意味があるのか、さっぱりわからないです。 逆に、同じCSSによる非表示でも、「デフォルトでは表示されているが、閲覧者が見やすくするために自身の選択によって表示しなくする」という使いかたがほぼ皆無なのも、どうも不思議です。

--Hatukanezumi 2007年8月4日 (土) 16:32 (UTC)

ネタバレの記述そのものを止めることができないのならば、今のようにspoilerテンプレートで隠すのではなく、[[探偵学園Qのネタバレ]]のような別の記事に分割したほうがまだマシでしょう（決して勧めているわけではありません）。デフォルト表示はどうなのかなぁ…使うべき（あるいは使ったほうがよい）ケースがあまり思い浮かばないのですが、ノートとか井戸端のような議論系のページで、議論が長くなったときに全体の見通しをよくするために使うことなどを想定しているのでしょうか。--Haruno Akiha / Talk / History 2007年8月5日 (日) 08:58 (UTC)

手前味噌ですが、こんなふうなことはできますね。リンク元の記事を見ればわかるけど、ナビゲーションのためとはいえ、けっこう場所ふさぎなんです。

ネタバレについていえば、「以下にはより作品の核心に至る内容が詳細に記述されています。読みたくないかたは『隠す』をクリックしてください。」というふうにするのはどうだろうか。 --Hatukanezumi 2007年8月5日 (日) 12:40 (UTC)

（条件を満たす場合のみ使用可）ネタバレ情報だからという理由で記事の分割をすべきではないと考えるので、作品の結末等、重要なネタバレにスポイルタグを使うのは構わないと思います。また、ネタバレ情報を見たくない人の為には、デフォルトを「隠す」状態にした方が親切です。ただし、Wikipedia:性急な編集をしない等、何らかのルール・指針に反する記述は、スポイルタグを使うかどうかに関係なく、書いてはいけないはずです。--Game-M 2007年9月11日 (火) 20:08 (UTC)

（終了）3ヶ月近く、議論が止まっているので、ここは終了とします。類似の案件は、現在テンプレートの過剰使用に対する抑制で議論されています。--Game-M 2008年1月4日 (金) 07:30 (UTC)