Wikipedia:井戸端/subj/速報的な記事の編集

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Spoilerで隠せば速報し放題?

本来ならPortal‐ノート:アニメ/速報的な記事の編集などで議論すべきことなのでしょうが、あまりにもあきれたので井戸端で書かせていただきます。

らき☆すたなどで速報編集に対するリバート合戦対策として速報的記事をSpoilerタグで折りたたむという措置がとられているのですが、これを悪用（あえてこう表現します）するユーザーが出現しました。ながされて藍蘭島におけるこの編集です（瀬戸の花嫁においても同様の編集がされています、追加報告）。これは、Spoilerで隠せば速報編集していいんだと勘違いしているか、編集合戦を狙っているとしか思えない暴挙です。しかも捨てアカウントによる行為のようですし、ますます悪質です。削除すると間違いなくリバート合戦が起こりますし、放置していると他の記事でも同様の行為が繰り返されかねません。どう対策すればよいのか困っています。--Avanzare 2007年5月10日 (木) 00:46 (UTC)追加報告--Avanzare 2007年5月10日 (木) 01:12 (UTC)

（コメント）とりあえず、上記2項目については私が差し戻しました。編集合戦になるなら最長半年程度（＝放送終了予定まで）の時限保護に持っていくという、ちょっと強引な方法も取っていいような気もしています。--DEN助 2007年5月10日 (木) 01:36 (UTC)

現在、サブタイトルの編集他、Portal:アニメ/速報的な記事の編集の内容に関しての再定義の機運が高まっていますが、それとは別に現状検証可能性を満たさないようなまだ未放送の回のサブタイトルまで記述しているようなので明らかにそれはまずいです。 {{SpoilerH}}/{{SpoilerF}} などは、 Wikipedia で利用者が見たくないネタバレ情報の時にそれを隠すために実装されたものですが、悪用されているようですね。 --Mzm5zbC3 2007年5月10日 (木) 11:42 (UTC)

またしても同様の編集がなされました。サブタイトルにSpoilerタグを使用することの是非も考えないといけないのではないでしょうか。--Avanzare 2007年5月12日 (土) 14:15 (UTC)

放送前の記載は問題あると思いますが放送後の記載は問題ないと思います。自粛要請ですしPortal:アニメ/速報的な記事の編集自体、公式方針ではないので強制力もないでしょ。それを強引に削除やコメントアウトを行う方が問題があると思います、DEN助さんが行なった遣り方は明らかに勝手な独自のルールを強要している、放送前のものは即刻削除しても良いと思いますが--DERUTA 2007年5月15日 (火) 00:18 (UTC)。

（条件付で記載可）上記の“暴挙”の内容が「放送前の未確認情報の記載」ならば、隠しても記載すべきではないので削除してもいいと思います。未放送のサブタイトルが、公式HP・アニメ雑誌等で発表済みなら「速報的だが確認可能な情報」なので、{{SpoilerH}}で隠して記載するのならば、上記ポータル「速報的な記事の編集」で再度意見がまとまるまでは自粛要請となっている現在、記載を認めるべきだと思います。--Game-M 2007年5月15日 (火) 08:51 (UTC)

除去やコメントアウトなどをしているのは、速報編集を予防したいからだと思います。この行為が是か非かと言ったら非なのかもしれませんが、DERUTAさんのやり方も疑問です。DERUTAさんの投稿履歴を見ると、放送中アニメのサブタイトルの開示に終始しているような印象があります。ノート:らき☆すたでも書きましたが、まるで「この規定は守らなくてよいので、どんどん追記・開示してください」と言っているようなものです。また、要約欄で「あくまで自粛要請ですのでコメントアウトなどは行わないでください。現在そのことが問題になっています」と繰り返していますが、問題を複雑にしているのはDERUTAさん自身ではないでしょうか。--Avanzare 2007年5月15日 (火) 08:43 (UTC)

自分達にも非があるが私が一番非があるとおっしゃるのですか？自粛要請だけなのに削除やコメントアウト等し勝手な個人ルールを他の利用者に押し付けるのは明らかに横暴でしょ。それにサブタイトルのような確定した情報ばかり目くじら立てて批判されておられますがキャラ解説の方が問題だと思いますが。それと私が問題を複雑にしてるとおっしゃいますがどこが複雑にしているのでしょうか？あなたが言っているのは自分達は正しいんだから余計な事をするなと言ってるように思えるのですが。（あと、何度も言いますが放送前の記述に関しては問題があると思うので私は即削除対象だと思っています）--DERUTA 2007年5月15日 (火) 09:19 (UTC)

速報的編集を自粛させるようにせねばならないのに、結果的に速報的編集を奨励するようにしてしまっているのが問題を複雑にしているように思います（Portal‐ノート:アニメ/速報的な記事の編集での議論を見る限り、放送済みサブタイトルにこの規則は除外されるように改定されると思われますが）。極端な例ですが、Spoilerで隠されてさえいれば放送中にこのような編集がされても、「ちばテレビでは」放送済みだから問題ないのでしょうか。--Avanzare 2007年5月15日 (火) 09:55 (UTC)

Portal:アニメ/速報的な記事の編集の規制は自粛要請と書かれていて公式方針でもないので現段階では問題ないでしょ。らきすたのＥＤの件に関しては私としても放送されてから1週間後に記載した方が良いと思いますが規制が自粛要請で止まっている以上しかたがないと思います。サブタイトルに関しては次回予告で公開されているので最速で追加されてもネタバレにならないと思っていますので問題ないと私は思っています。--DERUTA 2007年5月15日 (火) 10:06 (UTC)

次回予告のサブタイトルと本放送のサブタイトルが違うことって結構ありますよ（GAD GUARD等、もしくは休止したり等）。アニメ誌掲載のサブタイトルとかも然り。--Takuan-Osyou（会話|履歴） 2007年5月16日 (水) 05:23 (UTC)

たしかに予告と本放送の時とでは変更される可能性はありますね……でも放送されたものは大丈夫じゃないですかね。放送前のアニメ誌や公式サイトに載ってるものは記載すべきじゃないと思っています。--DERUTA 2007年5月16日 (水) 06:22 (UTC)

（放置すべき）公式サイトは放送している組織が管理しているから、情報源にしていいと思います。「速報的な記事の編集」の本来の目的は、編集回数を減らして履歴圧迫を押さえる事だから、削除されたのならいざ知らず、コメントアウトや{{SpoilerH}}を着脱されただけなら、自分の意に添わなくても、いちいち差し戻すのはやめた方がいいと思います。現時点では、自粛要請である以上、従うのも従わないのも自由だから、確認可能な情報でさえあれば、{{SpoilerH}}の有無にかかわらず、書き込まれても干渉はできないと思います。サブタイトルの記述は、キャラ解説と違って、速報性がある事が明確なので、やり玉に挙がりやすいのは仕方ないでしょうね。--Game-M 2007年5月18日 (金) 01:30 (UTC)

それでも、公式ページと本放送が違った事もあるんだな。そもそも、アニメ製作とHP製作は「大抵は」違う会社が行なっていますよ。根本的解決にはなっていませんが、Spoilerの使い道が全然違うので、NavFrameに置き換えていますお。--Takuan-Osyou（会話|履歴） 2007年5月18日 (金) 02:20 (UTC)

（コメント）NavFrameにする事自体は反対しません（本来ならこういった事はPortal:アニメ/速報的な記事の編集の対処となる行動に記載されて無いので自粛すべきだと思いますが）がするなら1話分放映終了毎に記述される登場人物の項目等もNavFrameにしたほうがいいと思います。反発が大きく苦情が来るからやらないんだと思いますが。--DERUTA 2007年5月18日 (金) 04:42 (UTC)

最初に「らき☆すた」でSpoilerを使った身としては、ここまで影響が出ることを読み切れず、反省しきりです。サブタイトルについては、放送完了後であれば編集してもよいとは思いますが、深夜アニメが多い現状では、「最早」に合わせるのか「際遅」に合わせるのかも議論の対象ですね。Takuan-Osyouさんの用法を見習い、今後はNavFlameの利用も検討したいと思います。--VZP10224 2007年5月19日 (土) 12:52 (UTC)

（最遅にあわせる）100%でないにしても、公式HPは本放送の次くらいには信頼していい情報源ではあると思います。上記の方は放送1回が終わるごとに、編集してもよいと書かれているようですが、そうだとしても、せめて、その週内で最遅の放送の後に記載すべきだと思います。「コードギアス 反逆のルルーシュ」とかでは、そこのノートで合意できたので、そのような、その記事専用のルールができていますが、残念ながら、これは今の所汎用ルールではありません。--Game-M 2007年5月19日 (土) 16:07 (UTC)

（コメント）最遅にあわせたら数ヶ月（２~４ヶ月）後になる場合もありますよ。まあサブタイトルの記載の時期などはここで議論するものじゃないと思いますが…--DERUTA 2007年5月19日 (土) 16:26 (UTC)

数ヶ月程度、待ってもどうということはないと思う。編集合戦等で保護されてしまえば数ヶ月～1年以上編集できなくなるのはよくあることだし、毎週毎週急いで何が何でも載せなくてはならないという内容でもないだろう。--Lucky☆Star 2007年5月19日 (土) 22:21 (UTC)