Wikipedia:井戸端/subj/8kyo7さんが貼りまくったカテゴリーの悪影響と、その解消について

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8kyo7さんが貼りまくったカテゴリーの悪影響と、その解消について

名指しの形に申し訳無いのですが、利用者:8kyo7（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは不適切なカテゴリー運用により、Wikipedia:投稿ブロック依頼/8kyo7 20150310で無期限ブロックされています。

とりあえずは、新たな問題あるカテゴリー運用の拡大はないのですが、これまでに貼り付けた不適切なカテゴリーについてはまだ残っている状態です。例としてCategory:三井グループの歴史を10記事ほどカテゴリー整理しました。もっとも、それて適当かも不明ですし、その他のカテゴリーの不適切な運用は残っているはずです。

一つずつ吟味してクリーニングしていくべきか。利用者:8kyo7（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの編集全てを不適切と判断して、全差し戻しをするべきなのか。全人力対応にするべきかどうかなど、被害が大きすぎる印象ですので、今更ながらメンテナンスの提案をしたいと思います。

当の提案者が、腕の骨折や本人の多忙によるアクティビティ低下があり、十分なフォロが出来ないかも知れないですが、何だかの対応は必要に感じています。--Taisyo（会話） 2015年10月11日 (日) 13:11 (UTC)

お疲れ様でございます。私も当該利用者の不適切なカテゴリ貼付に翻弄された一人であり、二度にわたる投稿ブロック依頼の提出者でもあります。

ただ、当該利用者の編集全てを不適切と判断するのは危険ですので、一つずつ吟味してやっていくしかないのかな、と考えますがいかがでしょうか。履歴を確認しましたが、不適切か否か判断しかねるのもありますし…。地道に整理するしかありませんね。--Mee-san（会話） 2015年10月14日 (水) 23:39 (UTC)

フォロが遅くてすいません。適切な物とそうでないものが混じっているのが大きな問題に思います。Category:三井グループの歴史についてどうか触れましたが、東芝はどうなのかなと考えています。無いとは言えないけど、深くもないような。詳しくないといじれない部分です。そのようなカテゴリーが多数あるわけで。しばらくは「カテゴリーの中身は当てにしないで下さい」と言わないといけない部分も。呼びかける事で、議論に参加してない利用者が気がついたときに掃除して貰えたらありがたいですし。

正直な所、フォロが全く無ければ、BOTによる利用者:8kyo7（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのカテゴリー編集を全部差し戻す（クリーニング済みのカテゴリーを除外して）ことも考えたりしていました。影響が大きいだけに悩んでいる所です。--Taisyo（会話） 2015年10月17日 (土) 00:48 (UTC)

東芝は、結局消しました。カテゴリー調整と言いましたが、単純に外すだけではなく、子カテゴリー新設による調整も実はあったりするのではと思っています。Category:大林組の歴史がその例です。--Taisyo（会話） 2015年10月17日 (土) 00:59 (UTC)

（戻します）大まかな基本方針を考えました。

• 関連性が高い記事のみをカテゴリーに残し、そうでない物は記事から外す。
• 分野に詳しい利用者が、時間が取れ次第に、随時カテゴリー内のクリーニングを行って頂く事をお願いする。

• 必要に応じて、再構築済み・確認済みカテゴリーの報告ページも用意する。

• 必要に応じて「-の歴史」など、現在は関係は薄いけど、元々は関連が高かった。その他、同様の分岐が必要なカテゴリーがあれば随時作成する。
• 仮にカテゴリー下の記事数が、0もしくは、かなりの少数になったとしても、仕方ないものとする（カテゴリーの正確性を高めるのが最大目的で、存在意義まで問う物でないので）。

このような方針を考えましたが、いかがな物でしょうか。--Taisyo（会話） 2015年10月18日 (日) 00:23 (UTC)

コメント 企業関連（とはいっても大半が三和グループ及び第一勧銀グループの所属企業ですが）の記事やカテゴリを編集をしている者としてコメントさせて頂きます。結論から言えば「Wikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないに反しないか否か」に尽きると思います。従来記事空間のみに適用されてきたWikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないをカテゴリにも適用すべきだと私は考えます。利用者:8kyo7（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が貼り付けたカテゴリも全て機械的に差し戻すのではなく出典を付けられるものは付けた上で残し（場合によっては除去されたカテゴリの差し戻しも必要でしょう）、出典を付けられないものは独自研究によって貼られたカテゴリということで除去する、このようにすべきではないではないでしょうか。利用者:Taisyo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが除去した東芝関連ですが、六大企業集団の無機能化で三井グループの社長会である二木会の会員であることが、会員会社 - 三井業際研究所で三井業際研究所の会員であることが、綱町三井倶楽部の会員会社一覧で綱町三井倶楽部の会員であることが、公益財団法人 三井文庫【賛助会社】で三井文庫の会員であることがそれぞれ検証できますので、私の意見としては出典を付ければCategory:三井グループの歴史を除去する必要はなかったと思います（今のところ差し戻そうとは思いませんが）。--風とかくれんぼ（会話） 2015年10月18日 (日) 09:47 (UTC)

風とかくれんぼさん。こんにちは。確かに、その通りです。出典に基づいた形でカテゴリーを再構築していく必要。「東芝消すの待った！！！」と資料付きで話すのであれば、その通りに思います。もっとも、歴史ではなく「綱町三井倶楽部会員企業」や「二木会会員企業」とかの方が良いのかもの部分も有ります。確かに無縁ではない。一時の交流をどう解釈するかなのです。風とかくれんぼさんが、ある基準の下に再構築して頂けるのであれば、出来る企業はお願いしたい部分です。

正直に、8kyo7さんの編集に対し疑心暗示になっている部分があります。そして、数が多すぎて困っています。吟味して改善できるカテゴリーが多ければと思いつつ、駄目なカテゴリーはどうするべきかなのです。--Taisyo（会話） 2015年10月18日 (日) 13:32 (UTC)

コメント 前に書き込んだものと重複するかも知れませんが、私も正直手をこまねいている状況です。余りにも数が多すぎるのと、また「どれを残してどれをクリーニングするのか」判断がつきません。何か良い策はないものでしょうかね…。--Mee-san（会話） 2015年10月19日 (月) 09:44 (UTC)

コメント TaisyoさんがCategory:三井グループの歴史を除去した東芝のカテゴリというのはTaisyoさんの履歴を参照したところCategory:東芝の歴史のことではないかと思います。これに関していえば貼られたカテゴリも貼ったカテゴリもともに「～の歴史」カテゴリなので、出典さえ明記すれば問題はなかったかと思います（ちなみに「歴史」ではない「東芝」そのもののカテゴリはCategory:東芝の上位カテゴリにCategory:東芝グループが存在し、Category:東芝グループの上位カテゴリにCategory:三井グループが存在するという形になっております）。故に8kyo7氏による「Category:東芝の歴史」への「Category:三井グループの歴史」の貼り付けで問題なのは「不適切なカテゴリの貼り付け」というよりも「カテゴリの貼り付けの際にWikipedia:出典を明記するを遵守しなかったこと」に尽きると考えられます。ただ8kyo7氏のカテゴリ運用は「不適切ではないが出典が明記されていないもの」もありますが、Taisyoさんや利用者:Mee-san（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがおっしゃるように「出典云々以前に明らかに不適切なもの」も存在するためそこを吟味しなければならないと思います。数があまりにも多いため短期で全部行うのではなく長期（下手したら数ヶ月～数年にも及ぶ？）に渡って作業しなければならないかもしれません（その点を考慮すれば、8kyo7氏はLTA:ISECHIKA並みに悪質なユーザーであるといえるでしょう。編集対象が企業か女性芸能人かの違いはありますが）。--風とかくれんぼ（会話） 2015年10月21日 (水) 14:07 (UTC)

ふっと思ったのは、風とかくれんぼさんは、企業グループにこだわりがあるようですが、具体的にどのカテゴリーならクリーニングできるか聞いてみたいと思います。個人的には三菱系は、それなりに出来ますが、それ以外になると何ともです。出来る事から少しずつのような気がしています。--Taisyo（会話） 2015年10月24日 (土) 01:09 (UTC)

（インデント戻す）Taisyoさんのご質問にお答えします。私は企業グループ（企業集団・企業系列）に関心があるのですが、企業グループといっても色々ありますので類型別に分けて返答します。

• 財閥系企業グループ（6大企業グループ）：現状最もクリーニングできる分野です。とはいえ三菱グループに関しましてはTaisyoさんが「個人的には三菱系は、それなりに出来ますが」とおっしゃってますので、私は三井・住友・芙蓉・三和・第一勧銀の各グループのクリーニングを主に行ってゆきたいと思います。
• ビッグビジネス系企業グループ（巨大メーカー系企業グループ）：これらの企業グループは6大企業集団に属しているケースが多いので財閥系企業グループのクリーニングに伴い出来ることから行うのがよいかと思います。ただトヨタグループをどうするか…中核企業のトヨタ自動車は三井グループですが、トヨタグループのメンバーでトヨタ自動車の子会社・ダイハツ工業は三和グループなので少し考えなければなりません。
• 旧三公社五現業系企業グループ（国営企業系企業グループ）：NTTグループには関心がありますが行いたい作業がテンプレを収録するカテゴリの作成等なのでここでは無関係ですね。ただ詳細に調査したわけではないけれど8kyo7氏の問題あるカテゴリー運用による被害は多の企業グループ程多くない（それでもJRグループあたりは要調査ですが）。
• 私鉄系企業グループ：ビッグビジネス系企業グループ同様6大企業集団に属している場合は財閥系企業グループのクリーニングとセットで行う形になると思います。例として東武グループ（芙蓉グループに属する）や阪急阪神東宝グループ（三和グループに属する）があります。
• 流通系企業グループ：ビッグビジネス系企業グループ・私鉄系企業グループ6大企業集団に属している場合は財閥系企業グループのクリーニングとセットで行う形になると思います。例として三越伊勢丹グループ（三井グループに属する）があります。
• マスメディア系企業グループ：フジサンケイグループが芙蓉グループに属していることになっていますが、私が学生時代読んだ本ではフジサンケイグループは第一勧銀グループよりで芙蓉グループは読売グループ（というより読売グループ傘下の日本テレビ放送網）に近いことになっていたので（確かに1978年当時富士銀行が日テレの8位の大株主になっていました）要調査ですね（最もこの件に関しましては8kyo7氏は関係していないかもしれませんが）。
• 芸能事務所系企業グループ：実は私が企業グループで最も関心があるのが財閥系と並んで芸能事務所系の企業グループなのですが、8kyo7氏による被害が殆どないため今回のクリーニングの対象外といえるでしょう。ただバーニンググループに属する企業に関しましては出典があってもカテゴリや記述が除去されたり編集合戦がしばしばみられるため今回のクリーニングとは別に対処しなければならないと思います。

参考までに6大企業グループに関しまして出典として使用を考慮しているウェブサイトを列挙します（但し三菱グループを除く）。

• 三井グループ：三井広報委員会（トップページに会員企業が掲載されている）、会員会社 - 三井業際研究所、綱町三井倶楽部会員会社一覧、公益財団法人 三井文庫【賛助会社】
• 住友グループ：住友グループ各社のご案内 - 住友グループ広報委員会
• 三和グループ：メンバー会社一覧 - みどり会
• 共通：六大企業集団の無機能化 - ポストバブル期における企業間ネットワークのオーガナイジング -（6大企業集団の社長会の会員企業も掲載されている）

以上、Taisyoさんのご質問へのご返答です。--風とかくれんぼ（会話） 2015年10月25日 (日) 03:39 (UTC) 誤字修正--風とかくれんぼ（会話） 2015年11月3日 (火) 15:30 (UTC)

風とかくれんぼさん。和菓子に舌鼓を打つなどして、返答が遅れて失礼しました。三菱グループで、例として見せようと思いつつ挫折しましたが、「カテゴリーの定義をはっきりさせる」ことは大事だと思います。先の提案の通りかなと思います。三菱グループは比較的綺麗な部類に思います（定義がしっかりしているのもあると思います）。それでも掃除することはありますが。出典をの話もありましたので、必要なリンクを入れながらやってみたいのと、子カテゴリーを整備するなどしたいと思います。--Taisyo（会話） 2015年10月31日 (土) 00:09 (UTC)

風とかくれんぼさんにお願いがあるのですが、過去の「三菱金曜会」及び「三菱広報委員会」の参加企業の情報を持ってないでしょうか。現在のグループは比較的容易なのですが、以前になると難しそうです（常識で分かる所はありますが、そうでない所も）。--Taisyo（会話） 2015年10月31日 (土) 00:32 (UTC)

Taisyoさんからお問い合わせがあった“過去の「三菱金曜会」及び「三菱広報委員会」の参加企業”についてですが、1985年1月に旺文社から発行された『野望の軌跡 炎の男たち・三菱』の巻末に当時の三菱金曜会及び三菱広報委員会の参加企業が紹介されていました（私は高校時代同書を高校の図書室から借りて読みました）。あと昔（何年版かは失念しました）の『朝日年鑑』の別冊（だったと思います）に6大企業集団が結成した団体（但し参加企業の一覧まで掲載されていたかどうかは不明）が2組ごと紹介されており、三菱系は三菱金曜会と三菱広報委員会が紹介されていました（ちなみに三井系は二木会と月曜会、住友系は白水会と住友グループ広報委員会、芙蓉系は芙蓉会と芙蓉懇談会、三和系は三水会とみどり会がそれぞれ紹介されていました。第一勧銀系だけは1つは三金会だということは覚えていましたが、もう1つが何だったか思い出せません）。過去の三菱金曜会及び三菱広報委員会の参加企業について私が提供できる情報はその程度です。『野望の軌跡 炎の男たち・三菱』については図書館に所蔵されている可能性もありますので、図書館で探していただければよろしいかと思います。ところでTaisyoさんがおっしゃった「三菱グループは比較的綺麗な部類に思います」とのことですが、Taisyoさんが編集された三菱系企業の記事の履歴を見たところ、IP:113.34.246.122（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんが熱心に三菱系企業のクリーニング及び三菱グループとは無関係なのにCategory:三菱グループ及びその下位カテゴリを貼られた記事から不適切なカテゴリの除去を行っていたようです。ただ113.34.246.122氏は2015年5月5日に三菱とは無関係な鈴木茉美の記事を編集したのを最後に活動されていない上利用者:Mikihisa（会話 / 投稿記録 / 記録）氏のブロック破りIPとの指摘もありますが。--風とかくれんぼ（会話） 2015年10月31日 (土) 16:25 (UTC)

早速ですが、図書館の蔵書確認をしました。「野望の軌跡 炎の男たち・三菱」について、個人的に愛用している広島市立中央図書館にあることを確認。貸出もないようなので、早々に確認出来るのではと思います。三菱系が綺麗なのは、元々クリーニングした利用者がいらっしゃるのですね。荒らしのブロック逃れは気になりますが、カテゴリー問題については、結果として良くなったと思います。グループカテゴリーについて、今の枠組みの下に「三菱金曜会」「三菱広報委員会」の参加企業カテゴリーを作って対応した方が、管理しやすいのではと思います。三菱グループはグループ事業などが残る形にして。荒らしにくい形に変えていくのも大事なのかも知れません。--Taisyo（会話） 2015年11月1日 (日) 01:17 (UTC)

中々対応できずに申し訳無く思っています。「野望の軌跡 炎の男たち・三菱」は借りてきました。カテゴリー整理も行うのですが合わせて、三菱グループに「過去の加盟社節」を設けて記事の面でも確認出来るようにしたいと思っています。今後のカテゴリー整理にも役に立つと思っています。--Taisyo（会話） 2015年11月7日 (土) 00:45 (UTC)