Wikipedia:井戸端/subj/自分に反対する者は全員ソックパペットだと決め付ける利用者がいる

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自分に反対する者は全員ソックパペットだと決め付ける利用者がいる

自分に反対する者は全員ソックパペットだと決め付けてある事無い事管理者に通報する利用者につきまとわれて困っている。どうしたらいいのか。--シチー君 2010年7月22日 (木) 12:37 (UTC)

「どうしたらいいか」：基本的なマナーやルールを守った上で参加するか、それが面倒ならウィキペディアではなく他のサイトで遊ぶのがいいでしょう。ここは2chではないです。--Was a bee 2010年7月22日 (木) 13:45 (UTC)

話が全く見えないのですが、的確?な返答をしている所を見るとWas a beeさんは当事者でしょうか?とりあえずは何処でどんなやり取りが有ったのかが判らないとなんとも言えないと思いますが。--61.245.43.39 2010年7月22日 (木) 16:04 (UTC)

当事者は口を出さないほうが良いでしょう。--おんぶずまん 2010年7月23日 (金) 12:43 (UTC)

「当事者」かどうか知りませんがブロック明け後は「基本的なマナーやルール」は守っているつもりだ。「ここは2chではない」とはどういう意味か？--シチー君 2010年7月27日 (火) 12:27 (UTC)

wikiの利用者には色々な人が居る。シチー君氏が誰の事を言ってるのか知らないが、中には病的なまでに被害妄想が激しい利用者が居ても不思議では無い。管理者に通報したってそんな利用者の言う事を信じる筈が無いから、放って置くのが一番だと思う。--おんぶずまん 2010年7月23日 (金) 12:47 (UTC)

情報Help:利用者の投稿記録から各人の投稿記録を見ることができます。利用者:おんぶずまんさんがここにコメントするためだけにアカウントを作成したことなども分かります。ご参考までに。--Was a bee 2010年7月23日 (金) 13:32 (UTC)

そんな誰でも知ってる事を嬉々として説明して良い気になってもみっともないだけだから止めたらどうか。--おんぶずまん 2010年7月26日 (月) 11:34 (UTC)

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具体的な被害状況を説明してください。--How I Learned to Stop Worrying and Hate the Bomb ?The answer is complete hogwash. 2010年7月22日 (木) 16:10 (UTC)

報告

Was a beeさん、How I Learned to Stop Worrying and Hate the Bomb|How I Learned to Stop Worrying and Hate the Bomb ?The answer is complete hogwash.さん、こんにちは。Resto1578と申します。

シチー君さん（会話 / 投稿記録 / 記録）が仰る「自分に反対する者は全員ソックパペットだと決め付けてある事無い事管理者に通報する利用者」とは、私のことを言っていると思います。

静観するつもりでいましたが、おんぶずまんさん（会話 / 投稿記録 / 記録）にの「シチー君氏が誰の事を言ってるのか知らないが、中には病的なまでに被害妄想が激しい利用者が居ても不思議では無い。」というコメントは、私には看過できないため参照先を報告します。

詳細は、「Wikipedia:進行中の荒らし行為#Zhakimoi系」と、シチー君さんが私の会話ページに「要回答」と題して質問され、私が時系列に沿ってコメントした回答を参照してください。

また、シチー君さんが投稿ブロック期間中に、Shinki-Rinさん（会話 / 投稿記録 / 記録）がシチー君さんの代理として提出された「Wikipedia:コメント依頼/Resto1578」も参照してください。（初投稿はIP:121.102.41.120（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） ）--Resto1578 2010年7月25日 (日) 20:05 (UTC)・（修正）--Resto1578 2010年7月25日 (日) 20:22 (UTC)

質問

おんぶずまんさんが、Was a beeさんに対して「当事者は口を出さないほうが良いでしょう。」と仰られましたが、何を根拠に当事者と判断されたのでしょうか？教えてください。よろしくお願いします。--Resto1578 2010年7月25日 (日) 20:05 (UTC)

参照先を見た。Resto1578氏がある事ない事管理者に通報しているが管理者がソックパペット認定したのはIPの2氏だけ。Zhakimoi氏とDaitsuji001氏とシチー君氏とShinki-Rin氏がソックパペットだと言うResto1578氏の言う事を信じる管理者は一人もいない。シチー君氏はやっぱり放って置くのが一番だと思う。

Resto1578氏に回答。IP氏が「Was a beeさんは当事者でしょうか?」と言っていたので一般論として述べたまで。しかしWas a bee氏は回答できないということはそういうことだったんだろう。--おんぶずまん 2010年7月26日 (月) 11:32 (UTC)

投稿履歴が16件しかないのに三回ブロックされてるアカウントに関し、擁護的な意見が投稿履歴の全くないIPとアカウントから行われるのです。それを多くのウィキペディアンがどう見るか、ただそれだけでしょう。しかし夏は暑いです。--Was a bee 2010年7月26日 (月) 15:36 (UTC)

「投稿履歴が16件しかないのに三回ブロックされてるアカウント」とは誰のことか？まさか「夏は暑い」ことを言い訳に嘘をでっちあげて印象操作を図ったわけではないだろうから確認しておく。--シチー君 2010年7月27日 (火) 12:16 (UTC)

（追加質問）「投稿履歴が16件」ならだめで、投稿履歴が6200件なら良いのか？ただ単に回数で差別するとするとそれはWP:BITEに反するのではないか？--シチー君 2010年7月27日 (火) 12:29 (UTC)

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Was a bee殿は、何故IPアカウントにたて続けに粘着しているのか？ウィキペディアオタク以外は議論に参加するなと言いたいのなら、ここの発言に対し無意味なコメントをつけるのではなく、正面から方針変更の議論を率先して行うほうがよかろう。自ら論争を引き起こしているにも関わらず、IP利用者という現実の多数参加者を敵視するというのはいかがなものかと思う。--61.207.64.118 2010年7月28日 (水) 10:12 (UTC)

ソックパペットを使っていると思われてしまうのは、あなたの振る舞いに問題があるのかもしれません。 -- ＮｉＫｅ 2010年7月28日 (水) 10:49 (UTC)

横槍ですが、「夏は暑い」というのは比喩なのではないかと。「夏」が「暑い」ことは人それぞれの感じ方なわけですから、「夏」とか「暑い」とかを客観的に定義しその定義に基づいた話をしない限り「夏は暑い」という結論は出せないわけです。でも、大多数の人が「夏は暑い」ことに同意するでしょう。その現実を前にして「これこれこうこうである可能性があるから『夏は暑い』とは言い切れない！」と反論したり議論したりするのは無意味である、と言う比喩なのではないかと思います。

＞「投稿履歴が16件」ならだめで、投稿履歴が6200件なら良いのか？

わずか16回の投稿で三回もブロックされたということは、wikipediaにとって問題があると判断される投稿以外はほとんどしていないということでしょう。況してや三回もブロックされているということは、反省も碌にしたか否かも疑わしくなります。反省する気が無いのかも知れません。すると、wikipediaのことを理解したことが無く且つこれからもwikipediaにとって問題があると判断される投稿を繰り返す気満々の、そもそも破壊工作を意図している参加者である可能性が考慮されます。

対して6200回の投稿を行なっているのなら、三回もブロックされたにせよ、千回以上は特にブロックもされずに無難な投稿が出来たであろうことが覗えます。だからと言って「良い」わけではありません。ですが少なくともwikipediaに関してある程度の理解があり、最初から破壊工作を意図している参加者である可能性は極めて低いことでしょう。如何なる理由で三回もブロックされるに至ったのかはわかりませんが、その理由に拠っては対話により「冷静さを取り戻し、一時の気の迷い、出来心だった」ということで破壊工作をやめ、再びwikipediaを「素晴らしい百科事典」にする為に尽力してくれることが期待出来ます。

＞ただ単に回数で差別するとすると

なので「ただ単に回数で差別」しているわけではないのです。

上記したような、私という偶々Was a bee氏の会話ページで見かけて来ただけの事情を知らない部外者でさえ出来るような「常識的な理解や判断」（つまり「夏は暑い」ということ）さえ出来ずに、Was a bee氏の会話ページにまで乗り込んで返答を求めた挙句にガイドライン違反を臭わせるような行為（「それはWP:BITEに反するのではないか？」の部分）に及ぶことは、共同作業を行う上で著しい問題を発生させることになります。つまり「シチー君氏だけに問題があるわけではないのかも知れないが、シチー君氏にも問題がある」ということです。

もう少し周囲を観察し、反省して行動に反映し、共同作業を行う上で適切な行動を取れるようになりましょう。そうすれば恐らく、問題の半分が解決すると思われます。そして残りの半分はその後に解決させるようにすれば、きっと全てが解決することになるでしょう。

時間が掛かるし大変だろうとは思いますが、全てはwikipediaを「素晴らしい百科事典」にする為です。--世界最狂の魔法使いＣray-Ｇ 2010年7月30日 (金) 11:59 (UTC)

わずか16回の投稿で三回もブロックされた人っていうのが見当たらないんだけど、Maddestmagician氏は誰の事か知ってるみたいだから教えて欲しい。--ミルクチー 2010年8月1日 (日) 11:46 (UTC)

情報Was a bee氏はついに「投稿履歴が16件しかないのに三回ブロックされてる」は嘘だったと認めました。[1]--ミルクチー 2010年8月1日 (日) 18:24 (UTC)

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• 勘違い論点が不明でしたら、つきまといとして対応させていただきたく思いますがいかがでしょうか。--Was a bee 2010年8月1日 (日) 18:29 (UTC)

>「勘違い論点が不明でしたら」

日本語でお願いします。--ミルクチー 2010年8月1日 (日) 18:35 (UTC)

論点は、シチー君氏も言ってるように「Was a bee氏のここでの発言は嫌がらせ（虚偽の根拠を捏造しての印象操作）ではないか」と言う事。それも、後で「暑くてぼーっとしてた」と言い訳できるように布石を打ってるのは悪質だと言う事。--ミルクチー 2010年8月1日 (日) 18:42 (UTC)

情報Was a bee氏は謝罪する事を拒否しました。利用者‐会話:Was a bee#自分に反対する者は全員ソックパペットだと決め付ける利用者がいる　Was a bee氏のここでの発言の数々は初心者やＩＰユーザーへのいつもの嫌がらせだったと認定して良いでしょう。--ミルクチー 2010年8月1日 (日) 23:02 (UTC)

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情報

• シチー君さん（会話 / 投稿記録 / 記録） - 「sockpuppet: ブロックされているユーザーのブロック逃れの疑い」を理由に、2010年8月2日 (月) 11:05 に海獺さんによって無期限ブロックされました。
• ミルクチーさん（会話 / 投稿記録 / 記録） - 「sockpuppet: 多重アカウントの不正使用による議論撹乱の疑い」を理由に、2010年8月2日 (月) 11:08 に海獺さんによって無期限ブロックされました。

コメント

井戸端「自分に反対する者は全員ソックパペットだと決め付ける利用者がいる」は、質問者が無期限ブロックされたため、終了ということでよろしいでしょうか？--Resto1578 2010年8月2日 (月) 19:55 (UTC)

もう少し続けてはどうでしょうか?質問者が無期限ブロックされたわけだけども本来井戸端での議論は運営や方針、新しいアイディアや作業の仕方、その他様々なことで質問や提案、議論、意見交換を行なう場所ですし、実際にお題目通りの利用者が居たとするのならコミュニティに取って好ましいものじゃないですからね。「利用者‐会話:Resto1578#要回答、利用者‐会話:海獺#「利用者‐会話:221.132.101.122」へのコメントについて」こういうのを見ているとやっぱり安易にソックパペットだと決め付けるのは良くないと思うのです。--正しい情報 2010年8月3日 (火) 03:16 (UTC)

正しい情報さんはソックパペットの疑いでブロックされ、現在追認・解除につき審議中です。Wikipedia:投稿ブロック依頼/正しい情報_追認--ポコポコ 2010年8月7日 (土) 00:10 (UTC)

• 終了Resto1578さんの終了提案に賛成します。質問者（およびその賛同者）がソックペパットとして無期限ブロックされたという事実から鑑みて、本井戸端は「脛に傷持つ身の者が逆切れを起こした」と解釈することが妥当と思わ、これ以上相手にするのはリソースの無駄でしょう。--どんどん 2010年8月7日 (土) 18:05 (UTC)