Wikipedia:井戸端/subj/管理者監視役の設置提案

管理者監視役の設置提案

何かと問題が指摘されている管理者利用者:Loniceraですが、ついに複数のIPユーザーによって化けの皮が剥がされました。

[[1]]によって、利用者:Loniceraと利用者:Borgは同一人物であることが示されています。 [[2]]では利用者:Borgと利用者:困っているが同一人物であることが示されています。 さらに、[[3]]では利用者:困っていると利用者:目蒲東急之介が同一人物であることが示されています。

すなわち、利用者:Lonicera ＝ 利用者:Borg ＝ 利用者:困っている ＝ 利用者:目蒲東急之介であり、このうち利用者:Borgと利用者:目蒲東急之介はWikipedia:管理者への立候補/Lonicera 20070411で利用者:Loniceraの管理者就任に賛成票を投じており、この２票を除外した場合管理者就任の規定投票を満たさないだけでなく、悪質なソックパペットの使用とみなされるものと思います。

ボロを出したことを自覚したのか、コメント依頼Wikipedia:コメント依頼/218.180.72.1 080310を提出して隠蔽を図ろうとした模様ですが、これらのソックパペット以外の誰からもコメントされていないことを見ても善良なるWikipedianからも見放されているようです。

これだけ明白な証拠が揃っているので、遅かれ早かれ管理者の解任、永久ブロックがなされると思いますが、その場合、不当に管理者権限を行使して削除された数多くのページの復活はされるのでしょうか？難癖をつけて数多くのページを削除すると言う愚考を繰り返してきた根拠である管理者権限が、虚偽の投票によるものだったわけで、追放後早急な復活を求めます。--2008年3月29日 (土) 11:09 IP:60.45.4.86（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（履歴より署名添付）

その「示されている」の意味がわからないのですが。--ゆきち 2008年3月29日 (土) 11:32 (UTC)

なんでおれがはいっていないのだろうか。ああ、きっとコモノだから目にとまってすらいないのだろうな。悲しいなあ(=･_･､=)。

真面目な話、誰かが「こいつとこいつは同一人物だぁ」と言ったからって同一人物だってことになるわけじゃないから・・・。よっぽど{{検証可能性}}とかはっつけてやろうかと思った。--Nekosuki600 2008年3月29日 (土) 12:50 (UTC)

署名がなかったので付記しようといろいろやってたら既に付記されてた...。で、諸見栄していないのは署名を忘れたのでしょうか。それともワザとでしょうか。このような事を書いているくらいですから、署名をするルールを知らなかったわけではないでしょうし。 --Mzm5zbC3 2008年3月29日 (土) 13:02 (UTC)

他人による言いがかりはまったく証明になりません。何を持って、実証されたと思ったのでしょうか。 --Mzm5zbC3 2008年3月29日 (土) 13:02 (UTC)

言いがかりだろうね…これ。ワシは困っているというアカウントは作成すらしていないのだが…（敢えてるまサイト口調で言うが）。ではワシがソックパペットである証拠を示して頂きたい。これが示されない限り現時点ではワシに対する個人攻撃と判断している。--ユミエミ（目蒲東急之介） 2008年3月29日 (土) 13:06 (UTC)

えっと、これって言っている意味がさっぱり分からないのですけど。何がしたいのですかねこのIPさんは。--エレコマニア・マリオＪ 2008年3月29日 (土) 13:23 (UTC)

ネタでしょう。上の雑談でも見て触発されたのか？--カイの迷宮 2008年3月30日 (日) 01:34 (UTC)

IPを、ここでの悪戯・個人攻撃を理由としてブロックしました。この話題にレスしても無益ですから終わりにしましょう。--はるひ 2008年3月30日 (日) 01:45 (UTC)

復活を望まれている、削除された記事がどれなのかについて全く論じられなかった件について…。誰が誰と同一人物で云々、とは別件の、むしろこちらが中心の話題であると思うのですけれども。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2008年3月30日 (日) 04:10 (UTC)

馬鹿みたいな発言だと思われる方もいると思いますが、思いついたので書いちゃいます。その管理人を取り巻く疑惑が本当であるか否かは別にしてもそのようなことに陥らせないために、管理人を複数作るor管理人の監視役を作る、というのはどうでしょう。要するに、南北朝作戦か六波羅探題作戦か、です。--ＤＬ（夢見） 2008年3月30日 (日) 05:17 (UTC)

結局のところ、その「誰か」を信用できるか、というところに落ち着きそうです。「コンピュータを検査するコンピュータ」だったか、細かいことは忘れましたが、監視役を作ったところで、その監視役が100%信用できるなんてことは、それこそ100%あり得ません。それなら監視役の監視役を……。その更に監視役を……。となってしまい、結局はどこかで「信用する」しかありません。現在の管理人は（極端に言えば）全利用者から監視されていますから、おかしなことをやっていればコメント依頼なり解任動議なりが提出されるでしょう。相互の適度な信頼と適度な監視。これがないと共同作業なんてあっという間に崩壊するんじゃないでしょうか。--郁 2008年3月30日 (日) 07:24 (UTC)

削除された記事に関しては井戸端で話すことではありませんね。また、夢見さんは方針文書をもう一度熟読してください。馬鹿みたいな発言とは思いませんが、管理人を複数作る提案とはどういうことでしょうか。すでに60名超の「管理者」がおりますが、それを踏まえてのご提案だとすれば意味が通じません。提案をするからには、基本的なことは理解してからにして下さい。監視役(?)についても、思いつきで井戸端で検討することではありません。なお、Loniceraさんについては何度かコメント依頼、解任動議が出されています。いずれにしても最初の提案からして悪戯なのですから、もし管理者制度や記事の復帰その他適切な議題を、適切な場所で設定してください。無益な議題にたいして、論点のずれた提案をされても困ります。--はるひ 2008年3月30日 (日) 09:53 (UTC)

ちょっと提案の書き方がおかしかったですね。謝ります。管理人のグループを複数作るということをいいたかったのです。あと「監視役(?)についても、思いつきで井戸端で検討することではありません。」と書いてありますが、思いつきにしろ、このwikipediaを悪くすることはなくとも良い方向に進む提案としてよくよく考えた上で意見を投稿しているのです。確かに、私の文を読み返してみると、ノリで書いたみたいな感じです。が、私だってノリで思いついたあと、色々詮議してから書いています。そのぐらい常識と「テキスト」でわかってくれると思ったのですが……。—以上の署名の無いコメントは、夢見紀一（会話・履歴）さんが[2008年3月31日 (月) 01:16 (UTC)]に投稿したものです（Broad-Skyによる付記）。

因みに Wikipedia の権限上の名称は「管理人」ではなく、「管理者」です。似ているようで異なるので(WP の管理者を管理人とは呼ばない)ご注意を。 --Mzm5zbC3 2008年3月30日 (日) 15:19 (UTC)

（夢見さんへのレス）夢見さん。非常識で申し訳ありません。ウィキペディアの管理システムの根幹を大改変するようなきわめて重大なご提案にも関わらず、具体的な裏づけなどが提示されていなかったこと、「問題のある管理者によって削除された記事の復活について／化けの皮が剥がされました。」というような悪戯・嫌がらせによる話題にぶら下げて議論するような軽い話題ではないこと、以上の理由から、前回のように述べた次第です。常識で判断せよとのご批判であれば、夢見さんの常識を私がもっていなかったことは遺憾です。大変申し訳ございませんでした。管理制度について議論をするならば、しかるべきところで、きちんと段取りを踏んで進めましょう。--はるひ 2008年3月31日 (月) 02:55 (UTC)

ご指名を頂きましたBorgです。編集回数もそう多くない私の様な者が、管理者や編集経験豊富な方と同一視されるとは、光栄な気分です(笑) 冗談はさておき、私との対話がうまくいっていなかった、とあるIPユーザーの方が本人はソックパペットを用いながら、対話相手である私をこれらの方のソックパペット扱いする等の暴言（並びに方針無視の数々）を繰り返されていましたが、まさかその内容を本当に信用する人が出てくるとは思いませんでした。（今回の人とは全く別のIPですので、別人だと考えています） 確かにそのIPユーザーを対象とする２回目のコメント依頼には殆どコメントがついていない状況ですが、それをもって善良なるWikipedianからも見放されているとは… はるひさんに御対応いただいたので、もう大丈夫だとは思いますが、元の主張をしていた人がどうなるのか少々心配だったり。ここでさりげなくコメント依頼の宣伝をしてけば良いのかな？？--Borg 2008年3月31日 (月) 06:34 (UTC)

何か、突然自分の名前が出ているのでびっくりしました。私は、218.180.72.1というIPユーザーの困った行為の議論の際にこのIDを作った（作ることを勧められた）だけで、日頃は気楽にIPユーザーとして行動しております故に、今の今まで、こんな誹謗中傷を受けていることに気づきませんでした。他の方のことは分かりませんが、私自身はこんな所で誰かと同一人物の疑惑を受けるような身に覚えは全くありません。なぜなら、218.180.72.1氏のコメント依頼くらいしかこのIDで活動していないためです。元投稿のIPユーザーが「明らかになった」と主張する差分を見ても、私の名前はどこにも見当たらず。全くもって気持ちの悪い話です。--困っている 2008年4月1日 (火) 10:21 (UTC)

それを言うと私などIP:218.180.72.1（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏によって「犯罪行為を行った」と言われ続けている状況で気分が悪いなんてレベルではないのですが、これは別件なので置いておきます。

今回のIPユーザーの示した編集差分[4]ですが、218.180.72.1氏のソックパペットによって書かれた段階で私は困っている様と私とが同一人物であると218.180.72.1氏が主張していると受け止めていました。（コメント依頼とやらを見ましたが、すべて自分の気に入らないものを排除するというborg氏の一貫した暴挙でしょう。Borg氏、こまった氏、………、云々、等々多数のアカウントを駆使してのくだり、この段階でコメント依頼にコメントを頂いているのは困っている様だけでしたので、こまった氏と言うのが困っている様であると思います）

同様に今回のIPユーザーの主張は218.180.72.1氏のソックパペットによる発言の引用と言う形で行われており、利用者:Lonicera ＝ 利用者:Borg ＝ 利用者:困っている ＝ 利用者:目蒲東急之介と言うのは218.180.72.1氏の主張そのものな訳です。それが一削除依頼ページでなされていたものが、多くのユーザーの目に付きやすい井戸端で行われたこと、更にはそこからエスカレートして誹謗中傷となったことで事態が大きくなったと感じています。218.180.72.1氏の主張についてはコメント依頼において問題点として私が纏めてしまっていますので、それを見たIPuserが悪戯を思いついたのではないでしょうか？特定の利用者に関する話題ですが被害者同士の親近感でコメントしてしまいました。これで打ち止めにさせていただきますのでご容赦を。--Borg 2008年4月1日 (火) 23:11 (UTC)

「問題のある管理者によって削除された記事の復活について」という議題となっておりましたが、特定の利用者に関する話題は井戸端では不向きですので、特定の利用者に関する議論は以後お控え願います。

議論の内容から「管理者監視役の設置提案」という議題とさせて頂きました。もし改名したい場合はまずノートページへ書き込み願います。--Broad-Sky [note] 2008年4月1日 (火) 11:35 (UTC)

残念ながら提案者は何かを一生懸命に訴えても、署名無しログイン無しでは説得力に欠けます。--Pro se 2008年4月6日 (日) 06:07 (UTC)