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Wikipedia:井戸端/subj/メッセージ到着案内に似た利用者ページの冒頭部分

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井戸端のタグ：利用者ページ | 利用者会話ページ | 遊び要素 [編集]

メッセージ到着案内

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ウィキペディアでは、アカウント・ユーザーがログインしている場合、その利用者会話ページに誰かがメッセージ等を書くと、「メッセージがあります」という趣旨の文章と共に、ページ上部に非常に目立つオレンジ色の帯が出ます。この「オレンジの帯」はシステムの設定でそうしているのでしょうが、「オフィシャル」なものだと思います。

ところで、次のページを見てください：利用者:海衛士、利用者:トマ、以下、通常の内部リンクにします、利用者:Trxken、利用者:Kazutoko。

他にもあるかも知れませんが、これらのページには、 コメントアウトしました。--Maris stella 2006年12月26日 (火) 06:13 (UTC)[返信]

このようなオレンジの帯がトップに出てきます。こういうオレンジの帯を付けている例は過去にもありましたが、以上に挙げた四つの利用者ページ（何か関係があるのか、いずれも「バーンスター騎士団」なるもののメンバーや、その擁護をしていると思える人物）にこの帯が出てきます。ウィキペディア上にいれば、こういうオレンジの帯が出てくると、自分の利用者会話ページを見に行き、新しいメッセージはどれかと捜し、見つからない場合、「履歴」で調べます。今回も、上記四人のある一人の利用者のページを開いたところ、出てきたので、会話ページをチェックしに行ったが、当然何もメッセージはありません。はなはだ迷惑なことです。どういう意図で、こういう帯を付けているのか、真意を知りたくも思います。コメント依頼を提起しても構いませんが、これは「荒らし」行為の一種だとも考えます。--Maris stella 2006年12月26日 (火) 04:44 (UTC)[返信]

「遊び心」として許容できませんか？真意を知りたいのであれば、個々の利用者へ問い合わせをしてみれば良いかと思いますが。バーンスター騎士団以外の方でもこうした表示をつけていらっしゃる方はいるようですし、Maris stellaさんの主観なのでしょうが、「荒らし」という指摘に何を意図されているのか、真意を知りたいと思う次第です。バーンスター騎士団の削除依頼の案件と絡めようとされているのであれば、無用のことと思います。--田英 2006年12月26日 (火) 04:56 (UTC)[返信]
今回は「遊び心」として許容できません。過去にもこのような帯を付けていた人がいましたし、現在も他にもいるかも知れません。しかし、過去、問題にしなかったのは、仰られるように、「遊び心」だろうという余裕を持って応じることができたからです。今回は、誰のページを見て気づいたかと云うと、利用者:Kazutoko さんのページに見に行ったときです。では何故見に行ったのか、2006年12月25日 (月) 03:25; Michey.M と 2006年12月25日 (月) 03:42; Kazutoko を見比べてください。またWikipedia‐ノート:削除依頼/Wikipedia:バーンスター騎士団 を眺めてください。何か気づくことはないでしょうか。わたしが気づくというか、些かいらだたしく思うのは、「書名＋画像」という形式の署名です。特に、削除依頼ページトップに書き込まれた署名は、自己宣伝文句的にも見えかねず、編集で消しました。しかし、この書名に画像を入れるというだけでは、まあ「遊び心」だということで、許容しましたが（ただ、削除審議でも、ノートでの議論でも、一人だけ発言が突出して目立ちます）、こんなことをしているのは、どういう人かと思い、利用者ページを見に行ったところ、「騙された」ので、許容し難いと思ったのです。例えば、署名のなかに、「管理者・誰彼」などと勝手に「管理者」を入れれば、他の知らない人には分からないでしょう。このメッセージ到着のオレンジの帯も、最初に出会ったとき、幾ら「履歴」を調べても、新規メッセージはなく、システムに障害が起こったのか、キャッシュを見ているのか、実に色々と試して考え時間がかかりました。最終的に、オレンジの帯を見たと記憶するページを履歴で調べて戻って見ると、「冗談」の類だと分かったものです。このときは、仰られるように「遊び心」として、許容したというのがあります。いい加減、くだくだしく書きましたので、ここまでにしますが、オレンジの帯は、わたしには心臓に響きます（また「バーンスター騎士団」の問題と絡めようとしているのではなく、絡んでいるのだと思います）。--Maris stella 2006年12月26日 (火) 05:28 (UTC)[返信]

Marisさんに同意。偽表示、紛らわしい表示は禁止すべき（罰則付きで）。他人を騙す詐欺行為。--fromm 2006年12月26日 (火) 05:43 (UTC)[返信]

小生の考えでは、例えば利用者:海衛士氏の表示はよく見れば冗談と判るもので、「遊び心」として許容できるものです。しかし、利用者:Kazutoko氏のものなどは一見して本物と見分けが付き難く、「詐欺行為」との指摘には同意しかねますが「遊び心」やいたずらの範疇を超えているのではないかと考えます。martin 2006年12月26日 (火) 05:57 (UTC) - 小修正 2006年12月26日 (火) 06:17 (UTC)[返信]
パロディだとすぐに判別できる表示は、お遊びとして許容する余地があるかもしれません。しかし判別困難な表示、全く同一の表示は単なる迷惑行為です（混同惹起行為）。--fromm 2006年12月26日 (火) 06:05 (UTC)[返信]

わたしとしては、オレンジの帯は、ともかく心臓に悪いというか、緊張を与えられるので、「また騙された」という思いもあり、心に余裕がなくなっていたこともあります（これは、ずっと前から苛立っていたことでもあるからです）。しかし、田英氏の言葉で、もう少し心の余裕がと思い、この件は「遊び」として許容しましょう。皆さんには申し訳ありませんでした、というメッセージで、最初の文も、非常に短くした形で、終わりにしたかったのですが、他の方の意見が付いてしまいましたので、文章を削除するのも、訂正腺を入れるのも、問題なので、このままとします。なお、上のオレンジの帯の実例は、見て、やはり心臓に悪いので、コメントアウトさせて戴きます。中途半端で申し訳ありません。--Maris stella 2006年12月26日 (火) 06:13 (UTC)[返信]

検索したところでは[1]、完全一致する帯を表示する利用者は数名だけのようです。--fromm 2006年12月26日 (火) 06:20 (UTC)[返信]

現在、このページを発見したばかりです。他の人がやっていて、そのような指摘を耳にしたことがない（現在ここで始めて耳にしました）ので、オレンジの帯を作成しました。また、その後もトークページへの連絡も全くなかったため、問題ないと思っていました。作成した理由は、User:Kazutoko/お知らせ表示の帯を見たuserに、「新しいメッセージ」のところからUser:Kazutoko/お知らせに入ってもらい（クリックするとは入れます）、そこに書いてある議論に参加してもらおうと思ったからです。今後、こちらはご指摘があった箇所を修正するので、なにかありましたら遠慮なくUser talk:Kazutokoにお越しください。尚、バーンスター騎士団の擁護をしているわけではなく、削除依頼ページが、削除依頼以外でたくさん使われているのをやめさせるために行動しておりますのでご理解ください。--Kazutoko (会話|履歴|保管倉庫) 2006年12月26日 (火) 08:12 (UTC)[返信]
自分の利用者ページとはいえ、保護も保護依頼もされていないページに保護中のテンプレートを貼るようなもので、ほめられたものではないと考えます。というのが大前提なのですが、Frommさんの「偽表示、紛らわしい表示は禁止すべき（罰則付きで）。他人を騙す詐欺行為。」という表現に関して。ウィキペディアに罰則を目的とした処分はなく、記事の保護や削除、利用者の投稿ブロックでさえも、ウィキペディアの質の維持向上のために行われているという認識です。罪と罰の概念でウィキペディアをとらえられているようですが、その当たりの認識を改めていただければと思います。--Tamago915 2006年12月26日 (火) 09:33 (UTC)[返信]
Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案の破壊行為に当たる悪質な行為と考えます。ただtamago915さんのご指摘の通り上記記載は失当でした。--fromm 2006年12月26日 (火) 14:21 (UTC)[返信]
  • （報告）ここでの指摘を受け、下記内容を修正したことをここに報告いたします。
    • User:Kazutoko/お知らせ表示の帯の色をオレンジ→エメラルドグリーンに変更（User:Kazutokoも、template呼び出しで帯を表示させているため同様に替わっている）
    • 署名から画像を撤去（現在の署名：　Kazutoko (会話|履歴|保管倉庫)　）
    • すでに署名されている部分から画像を撤去（注:議論中･議論終了問わず）（画像のせいで他の人の良い案が見逃されることを防ぐ）
以上を報告します。見落とし･対処不足があればUser talk:Kazutokoへご連絡ください。お騒がせしました。--Kazutoko (会話|履歴|保管倉庫) 2006年12月26日 (火) 15:31 (UTC)[返信]
  • papamaruchan22ともうします。騎士団のメンバーの何人かにオレンジ色のメッセージについて私の考えを伝えました。反応はまちまちです。大人の対応を求めたいと思っています。歴史関係で以前から私と対話のある海衛士さんは、すでに斯様な案内は使用をひかえたようですが、なかにはオレンジの帯を「除去することが今おきていることへの大人の対応につながると私には思えません」と返事があった方もいます。ルールがないので現在のところ強制はできないのではないかと存じます。私は「遊び心」として許容できませんか？とする田英様の意見にちかいのですが、一方では心臓に悪いとまでもいかなくても、吃驚！させられるし、迷惑ではある事は事実。子供じみている事も事実。ちっとも格好いいことではないと気づいてくれればいいのですが。papamaruchan22 2006年12月30日 (土) 10:40 (UTC)[返信]
同感。私もこれを見てメッセージが来たのかと思ったことがあります。韓国語版もこのようなことをする利用者がいた（しかもテンプレまで作って）ので、編集で削除するように依頼しました。こういうのはウィキペディアのどのプロジェクトでも迷惑です。--hyolee2 2007年1月5日 (金) 04:23 (UTC)[返信]
  • オレンジ色の帯を使用しているページの再調査を行いました。（文面は調査していません。）調査結果はコチラ　　
注意(1)利用者:海衛士（会話 / 投稿記録）氏の利用者ページがヒットしていますが、現在は表示されていません。
(2)私利用者:Kazutoko（会話 / 投稿記録）の利用者ページ及び会話ページがヒットしていますが、利用者ページは帯を「使える表示方法」として、オレンジ色の帯にしないよう注意を添えて置いてあります。また、会話ページは「他の人からいただいた帯」で、現在は保管倉庫内過去ログにあります。

--報告終わり　Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年1月5日 (金) 07:06 (UTC)[返信]

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