Wikipedia:井戸端/subj/フリー百科事典の見直し

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フリー百科事典の見直し

フリー百科事典とはいえども、管理者・利用者の個人的な見解や独断と偏見による見解による「荒らし・投稿ブロック」扱いと同じ題名による理由だけで「投稿ブロック」をかけたりして、脅しともいうべき行為は日本のWikipediaとしては「第２の〝２ちゃんねる〟」へ変貌を遂げた。一般書籍のイミダス・百科事典・辞書・辞典等には監修者・監修に関わった編集者・情報提供者に対するコメントを記載されることは珍しくは無い。「荒らし・投稿ブロック」乱用する一部の管理者・利用者の個人的な見解や独断と偏見の行動は反社会現象を及ぼすもである、「荒らし・投稿ブロック」乱用する一部の管理者・利用者の個人的な見解や独断と偏見の行動は内閣府・総務省・警察庁も注目されている。何の権限があって何の権利があって何の理由があって無断に「荒らし・投稿ブロック」をするのか！？Wikipediaは、フリー百科事典であるが、だれでも掲載したい投稿掲示等を載せたいが「荒らし・投稿ブロック」乱用する一部の管理者・利用者の個人的な見解や独断と偏見の行動が横行する為に満足に利用が出来ない状態もある。特に、初めて利用する方や掲載途中の方に対して異常な敵対心を持った一部の管理者・利用者の態度には他のWikipedia利用者からも歓迎されては無い！！一部の管理者・利用者が掲載された投稿内容には、一般に利用されるブログ掲載と変わらない内容もある！！一様、とある所にメールで日本のWikipediaの実態調査と改善策を依頼しているが、フリー百科事典の見直しと一部の管理者・利用者が心から改心して一般のWikipedia利用者に対し大人らしくマナーとエチケットを持って誠実に誠意にコミュニケーションを図れるなら日本のWikipediaの実態調査と改善策を依頼を解除の用意も有り得るとだけ今は述べておこう！！ --以上の署名のないコメントは、119.72.36.13（会話/Whois）さんが 2008-06-16T10:42:14 に投稿したものです。

とまあ、上記の事を書いているＩＰユーザーですが、投稿記録を見ると、なんと上記の記載以外全くやっていませんね。--静葉 2008年6月16日 (月) 12:47 (UTC)[返信]

何が言いたいのか理解不可能なのですが...>119.72.36.13さん--あなん 2008年6月16日 (月) 13:13 (UTC)[返信]

jaWPも含めたウィキメディアプロジェクトの実態調査をUNU-MERITがやるそうです。乞うご期待、なのかなぁ? --Hatukanezumi 2008年6月16日 (月) 13:41 (UTC)[返信]

「一部の管理者や利用者」という漠然とした相手に向けて批判を書き連ねられても対処の使用がありませんね…「ブログと変わらない内容もある」と言っている当人が何ら具体例の無い主観を書いていることもアレですが。それと、「調査を依頼している」「相手の対応によっては解除を検討する」という文言は場合によっては脅迫とも受け取れます。マナーとエチケットを語る資格がご本人にあるかどうか首を傾げてしまいますね。--クロウ 2008年6月16日 (月) 13:48 (UTC)[返信]

私が人のことをまともに言える立場では無いと思っていますが、署名をつけるという簡単なルールさえ守れない方にWikipediaについて口を挟み、語られても困りますよ。「内閣府・総務省・警察庁も注目されている」というのがいかにもウソくさいですが、「日本のWikipediaの実態調査と改善策を依頼している」とか「日本のWikipediaの実態調査と改善策を依頼を解除の用意も有り得るとだけ今は述べておこう」ってどこの偽善者なのかなぁ。そうだよ、例えば「告発」として世間に「窃盗」と言われることをする捕鯨関係で人騒がせな『あの』NGOのことだよ。いや、違うか…。まぁ、どっちがBlogに相応しい内容なのかなぁ。あなたが指している「一部の管理者・利用者」を擁護するつもりではありませんが。--nyaata 〔のーと〕〔ウィキめーる〕 2008年6月16日 (月) 21:23 (UTC)[返信]

意見に対する返答

フリー百科事典とはいえども、管理者・利用者の個人的な見解や独断と偏見による見解による「荒らし・投稿ブロック」扱いと同じ題名による理由だけで「投稿ブロック」をかけたりして、脅しともいうべき行為は日本のWikipediaとしては「第２の〝２ちゃんねる〟」へ変貌を遂げた。一般書籍のイミダス・百科事典・辞書・辞典等には監修者・監修に関わった編集者・情報提供者に対するコメントを記載されることは珍しくは無い。「荒らし・投稿ブロック」乱用する一部の管理者・利用者の個人的な見解や独断と偏見の行動は反社会現象を及ぼすもである、「荒らし・投稿ブロック」乱用する一部の管理者・利用者の個人的な見解や独断と偏見の行動は内閣府・総務省・警察庁も注目されている。何の権限があって何の権利があって何の理由があって無断に「荒らし・投稿ブロック」をするのか！？Wikipediaは、フリー百科事典であるが、だれでも掲載したい投稿掲示等を載せたいが「荒らし・投稿ブロック」乱用する一部の管理者・利用者の個人的な見解や独断と偏見の行動が横行する為に満足に利用が出来ない状態もある。特に、初めて利用する方や掲載途中の方に対して異常な敵対心を持った一部の管理者・利用者の態度には他のWikipedia利用者からも歓迎されては無い！！一部の管理者・利用者が掲載された投稿内容には、一般に利用されるブログ掲載と変わらない内容もある！！

一様、とある所にメールで日本のWikipediaの実態調査と改善策を依頼しているが、フリー百科事典の見直しと一部の管理者・利用者が心から改心して一般のWikipedia利用者に対し大人らしくマナーとエチケットを持って誠実に誠意にコミュニケーションを図れるなら日本のWikipediaの実態調査と改善策を依頼を解除の用意も有り得るとだけ今は述べておこう！！

御願い！！

上記の内容で意見を交わすのは、昨日に書き込みされた方は自由でしょうけど、皆さんそれぞれ残念ながら〝編集能力には長けていない〟のですね。誰からも読みやすくする為に--------------を一直線に端から端まで引いて下さい。

井戸端に意見を述べた方へ

とまあ、上記の事を書いているＩＰユーザーですが、投稿記録を見ると、なんと上記の記載以外全くやっていませんね。--静葉 2008年6月16日 (月) 12:47 (UTC)

↑ 「何をやっていないのですか？」

何が言いたいのか理解不可能なのですが...>119.72.36.13さん--あなん 2008年6月16日 (月) 13:13 (UTC)

↑ 「あっそうですか！誰に対してもその姿勢で臨むなら、これから先の井戸端等への参加には関わらないほうがいいのでは・・・。」

jaWPも含めたウィキメディアプロジェクトの実態調査をUNU-MERITがやるそうです。乞うご期待、なのかなぁ? --Hatukanezumi 2008年6月16日 (月) 13:41 (UTC)

↑ 「よっ待ってました！！逆に聞きたいのですがUNU-MERITとは何ですか？一般的にWikipedia財団だけで良いとは思われますが、私の場合それだけに実態調査するだけでは納得しない性格ですのであらゆる調査機関へ依頼します！！深く深く根こそぎ日本のWikipediaの実態調査を依頼します！！」

「一部の管理者や利用者」という漠然とした相手に向けて批判を書き連ねられても対処の使用がありませんね…「ブログと変わらない内容もある」と言っている当人が何ら具体例の無い主観を書いていることもアレですが。それと、「調査を依頼している」「相手の対応によっては解除を検討する」という文言は場合によっては脅迫とも受け取れます。マナーとエチケットを語る資格がご本人にあるかどうか首を傾げてしまいますね。--クロウ 2008年6月16日 (月) 13:48 (UTC)

↑ 「そうですね、「一部の管理者や利用者」にもプライバシーがあるので名指しはしません。「ブログと変わらない内容もある」解りやすく述べれば井戸端ような書き方ですね。「調査を依頼している」「相手の対応によっては解除を検討する」件は脅迫じゃありません。普通に実態調査を依頼しました米語文でね。クロウ氏に個人的に怖い気分をさせてしまったならクロウ氏に心からお詫びします。」

私が人のことをまともに言える立場では無いと思っていますが、署名をつけるという簡単なルールさえ守れない方にWikipediaについて口を挟み、語られても困りますよ。「内閣府・総務省・警察庁も注目されている」というのがいかにもウソくさいですが、「日本のWikipediaの実態調査と改善策を依頼している」とか「日本のWikipediaの実態調査と改善策を依頼を解除の用意も有り得るとだけ今は述べておこう」ってどこの偽善者なのかなぁ。そうだよ、例えば「告発」として世間に「窃盗」と言われることをする捕鯨関係で人騒がせな『あの』NGOのことだよ。いや、違うか…。まぁ、どっちがBlogに相応しい内容なのかなぁ。あなたが指している「一部の管理者・利用者」を擁護するつもりではありませんが。--nyaata 〔のーと〕〔ウィキめーる〕 2008年6月16日 (月) 21:23 (UTC) "http://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF" より作成

↑ 「署名はね。すっかり忘れていたんですよ（大笑い）。でも私のIPユーザーが私の署名代わりにしてもらえたらいいですよ、そこまで器が小さくありませんから・・・。実際、内閣府・総務省・警察庁も注目されていますよ、マスメディアからも・・・。私以外にも突然、新規投稿中にブロックをかけられたり荒らし扱いを受けたりショックですね。そのうち、独禁法違反で日本のWikipedia管理者が逮捕される日が来るのではないでしょうか？」

感想

もうちょっと、管理者は新規投稿者にやさく、あたたかくコミュニケーションを図ってほしいですね。絶対敵視をしないでほしい！！IPユーザー --以上の署名のないコメントは、119.72.6.194（会話/Whois）さんが 2008-06-17T13:07:56 に投稿したものです。

119.72.6.194さん、署名はきちんと行ってください。　また、今後の議論は井戸端へ書き加えずに、こちらのページ（Wikipedia:井戸端/subj/フリー百科事典の見直し）へ追記するようにしてください。　個人的な意見ですが、実際、内閣府・総務省・警察庁も注目されていますや、独禁法違反で日本のWikipedia管理者が逮捕される日が来るのではないでしょうか？のようなことに関してはソースを提示していただいたほうが良いのではないかと思います。--Railroad（■/●/▲/RW） 2008年6月17日 (火) 13:19 (UTC)[返信]

「あなたの理屈は要りません！！Wikipedia自体読みずらい構成なので校正し直して下さい！！」--以上の署名のないコメントは、119.72.19.138（会話/Whois）さんが 2008-6-18 T13:29 に投稿したものです。

「やさしく」とか「あたたかく」とか言われる前に、まずはウィキペディアでの記述の仕方をもう少し理解してください。＞IPユーザー氏

「誰からも読みやすくするために」とおっしゃるなら、まずは署名です。さらにWikipedia:スタイルマニュアルを読んだ上で、見出しを付けるなりしてください。マークアップで使用されている記号をテキトーに使われても困ります。--KAMUI 2008年6月17日 (火) 13:47 (UTC)[返信]

「このマークアップは、事典を編集作業に使うものなので井戸端に特に不要だと思います。IPユーザー氏で上等だと思います。署名は本名を名乗るときに使うものです。」--以上の署名のないコメントは、119.72.19.138（会話/Whois）さんが 2008-6-18 T13:29 に投稿したものです。

>「あっそうですか！誰に対してもその姿勢で臨むなら、これから先の井戸端等への参加には関わらないほうがいいのでは・・・。」

さらに意味不明です。意味不明な主張に意味不明だと指摘することと、井戸端への参加はかかわらない方がいいと言われることの因果関係が全くわかりません。--あなん 2008年6月17日 (火) 14:37 (UTC)[返信]

「「解りたい」という「意思」があなたには無いのです。解るまで毎日考えて下さい！！自分に正直に！！」--以上の署名のないコメントは、119.72.19.138（会話/Whois）さんが 2008-6-18 T13:29 に投稿したものです。

あれ？署名はつけ忘れだったのでしたよね？

忘れたといいつつまた署名を忘れるなんてそんなバカな話はありませんよね？

二度もつけ忘れてるのを見ると、署名の付け方・存在自体、知らないとしか思えませんが、いかがでしょうか。＞119.72.6.194氏

ルールを守りたくないなら、あなたこそこれから先の井戸端等への参加には関わらないほうがいいのでは？そして、ルールも守らないのに--------------を一直線に端から端まで引くだなんて勝手に作ったルールを私たちに押しつけないで下さい。まったく説得力がないです。かえって読みづらいかもしれないでしょう。

それに、こんな簡単なルールくらい守れない人なんですから、別にブロックされたのは不思議じゃないですね。ブロックの理由を真摯に受け止めるとともに、これを読んで下さい。→Wikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロック後の対話プロセス。ブロックの不当性を主張したければ、メーリングリストに行って下さい。Wikipediaの調査より、まずあなたの調査を管理者に依頼した方がよさそうですね（笑）

冗談は、ほどほどにお願いしますよ！--nyaata 〔のーと〕〔ウィキめーる〕 2008年6月17日 (火) 22:17 (UTC)[返信]

「IPユーザー氏で上等だと思います。署名は本名を名乗るときに使うものです。理屈は結構です！！ブロックの理由は私には解りません！！「荒らし」を理由にされても何故かは解りません！！どこが「荒らし」なのかも解りません！！管理者を庇っても理に叶わずです。Wikipediaの調査より、まずあなたの調査を管理者に依頼した方がよさそうですね（笑）とありますが、どのような方法で依頼するのですか？教えて下さい！！（大笑い）私は、あなたほど器は小さくありませんから、あしからず・・・！！」　IPユーザー--以上の署名のないコメントは、119.72.19.138（会話/Whois）さんが 2008-6-18 T13:29 に投稿したものです。

とりあえず、119.72.19.138さん、議論の際は署名をお願いします。ところで、119.72.19.138さんは119.72.6.194さんと同じ方でしょうか？--あなん 2008年6月18日 (水) 13:37 (UTC) 「署名は、IPユーザーで上等！！」[返信]

署名はきちんと行ってください。「IPユーザー」では誰か分かりません。IPアドレスを記入する署名（半角チルダ4つ）をお願いします。また、119.72.19.138と119.72.6.194はどちらもイーモバイルのようです。--Railroad（■/●/▲/RW） 2008年6月18日 (水) 14:34 (UTC)[返信]

「イーモバイルで上等です。それが何か？ニックネーム署名用にIPユーザーとして熟知して下さい。」 --以上の署名のないコメントは、119.72.38.101（会話/Whois）さんが 2008-06-18T17:18:28 に投稿したものです。

IPユーザーさんへお願いです。私は井戸端の整理をしている者ですが、貴殿の編集の仕方はウィキペディアに沿っていないものとなっております。ご意見を述べられるのは結構ですが、まずはHelp:ページの編集を熟読なさってください。こちらがせっかく修正しているのを戻されてしまうと、また直さなければなりませんのでご理解の程よろしくお願い致します。--Broad-Sky [note] 2008年6月18日 (水) 15:06 (UTC)[返信]

「井戸端の整理をしている方へ、この井戸端を辞典扱いされるのですか？ニックネーム署名用にIPユーザーとして熟知して下さい！！」 --以上の署名のないコメントは、119.72.38.101（会話/Whois）さんが 2008-06-18T17:18:28 に投稿したものです。

なんか日本語もおかしくありませんか。あと、ウィキペディアではノートでのどんな書き込みも署名することになっています。この署名とは ~~~~ のことで、自分で付けた名前ではありません。 - TAKASUGI Shinji (会話) 2008年6月18日 (水) 23:26 (UTC)[返信]

あえて言えば「IPユーザーというアカウント」を取得する方法はあるわけですが、まぁ、「不適切な利用者名」ですよね。まぁ、それが問題じゃないのでしょうが。--橋川桂と04:25の死線 2008年6月19日 (木) 01:49 (UTC)[返信]

え〜と・・・「IPユーザー」が何を意味するのかお解りになって居られますか？

IDを取得せず（あるいはログアウトした状態で）ウィキペディアの編集作業などを行う事で、IDではなくIPアドレスで記録されるユーザーを指します。最近更新したページを見れば解るように、今この瞬間にも「多くのIPユーザー」が編集作業に携わっています。「熟知してください！」と言われても、他にもIPユーザーに該当する人々が居る以上、その呼び名をあなただけのものとして扱う事は出来ません。

そもそも議論においての署名はWikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするにあるように、ウィキペディア日本語版の公式な方針として定められています。--KAMUI 2008年6月19日 (木) 09:29 (UTC)[返信]

IPユーザーさんへお願いします。　IPアドレスを署名することが嫌なのでしたらアカウントを作成していただけませんか？未登録（IPユーザー）でウィキペディアを編集なさっている方はたくさんいらっしゃいます。特別:IPBlockListや特別:RecentChangesに掲載されているIPはすべてあなたのものですか？--Railroad（■/●/▲/RW） 2008年6月19日 (木) 09:45 (UTC)[返信]

追記しておきます。井戸端の整理をしている方へ、この井戸端を辞典扱いされるのですか？とおっしゃっていますが、確かにここ、「井戸端」は百科事典のページではありません。しかし、ウィキペディア内に存在しているため、項目を編集する際と同じマークアップを行ってください。お願いします。--Railroad（■/●/▲/RW） 2008年6月19日 (木) 10:01 (UTC)[返信]

IPユーザーへ意見を述べられる方へ

私、IPユーザーという署名に関する意見をいつまでも述べられても仕方ないじゃありませんか？むしろ、フリー百科事典の見直しを生真面目に議論されることをお勧めします！！IPユーザーという署名に異論をされる方は、フリー百科事典の見直しに参加されないことを願います！！私自身、他に井戸端に議題にしたいものがあと２つありますので楽しみにして下さい！！ IPユーザー--以上の署名のないコメントは、119.72.69.14（会話/Whois）さんが 2008年6月19日 (木) 11:01 (UTC) に投稿したものです。[返信]

まずあなたが、きちんと署名をすることです。そうじゃないとどんな議論を立ち上げてもまともに相手をしてもらえないと思います。--あなん 2008年6月19日 (木) 11:14 (UTC)[返信]

「あなんさん！！　議論する「意思」が元から「無い」あなたとは関わりたくはありません！！待ち伏せとは悪行為ですよ！！」--以上の署名のないコメントは、119.72.69.14（会話/Whois）さんが 2008年6月19日 (木) 11:22 に投稿したものです。

とりあえず署名をお願いします。話はそれからです。--あなん 2008年6月19日 (木) 11:25 (UTC)[返信]

「あなんさん！！井戸端まで荒らし行為はやめて下さい！！結局、第２の２ちゃんねるをつくりだすの原因はあなんさん！あなたみたいな者を指すのです！！また、この下に書き込めば「荒らし」として財団へ報告します！！]」--以上の署名のないコメントは、119.72.69.14（会話/Whois）さんが 2008年6月19日 (木) 11:49 に投稿したものです。

どうぞ財団へご連絡下さい。その前に、井戸端では署名をお願いします。何事もそれからですよ。--あなん 2008年6月19日 (木) 11:51 (UTC)[返信]

財団へ連絡するなり、ブロック依頼するなりしてもいいと思いますけれど、署名をお願いします。また、結局、第２の２ちゃんねるをつくりだすの原因はあなんさん！あなたみたいな者を指すのです！！ということはWikipedia:個人攻撃はしないに接触するかと思いますので、ご注意を願います。--Railroad（■/●/▲/RW） 2008年6月19日 (木) 12:36 (UTC)[返信]

安易に荒らし扱いするな、投稿ブロックを乱用するな、初心者にやさしく、個人的見解を書くな、位の主張は読み取れますが、自分勝手な言い分もあるように思いますし、あまりにも文章がメチャクチャです。もう少し読みやすい文章を書いてもらえませんか。 By 健ちゃん 2008年6月19日 (木) 14:41 (UTC)[返信]

この段階に至っても署名を行わないというのは、忘れたとかじゃなく意図的に署名していないと判断します。少なくとも、Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をするの内容を読んでおられないのは確かなようですね。冒頭の

「ノートページ（会話ページもその一つ）、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページに投稿するときには、その末尾に署名してください。これはエチケットです。署名することにより、いつ誰が何を言ったかが理解しやすくなり、議論を追うことも容易になります。」

を読めば、署名拒否する理由が無い事は明らかなんですが。

さらに現状を見る限りにおいて、対話を拒否して「荒らし」を行っているのはIPユーザー氏の方です。「俺の言う事を聞け」「お前らの言う事（署名）なんてしない、、テメェは出てくるな」と言うのはあからさまなジャイアニズムだとお気づきになりませんか？--KAMUI 2008年6月19日 (木) 21:56 (UTC)[返信]

というかこの案件…

件のIPユーザー氏はイー・モバイルからのアクセスなのでWikipedia:投稿ブロックの方針/改定案#携帯電話ブラウザの観点から広域ブロックに該当するんじゃないですかね。--夜飛（話/歴） 2008年6月19日 (木) 12:07 (UTC)[返信]

これだけたくさんの方が指摘しているにも関わらず全く話の筋も通らなければ態度も改まらないのであれば構うだけ無駄じゃないですかね。--FOXi/Talk/Log 2008年6月20日 (金) 02:18 (UTC)[返信]

イー・モバイルからのアクセス＝ブロック対象では有りません。Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案#携帯電話ブラウザでは携帯電話回線からのデータ通信機能の利用は対象外とされています。イーモバイル自体がデータ通信で売っている状況ですので(EM・ONE等があり、最近は音声通話にも参入しましたが）、イーモバイル＝ブロック対象とすることには反対です。と言って今回の方の免罪符にはなりませんが…。--Borg 2008年6月20日 (金) 15:03 (UTC)[返信]

「荒らし」の見直し

管理者・利用者からの突然の荒らしが「荒らし」という投稿ブロック扱いを受け、迷惑をかけられているユーザーがいます。「荒らし」をかける前に、忠告・警告・最終警告・「荒らし」と見なし投稿ブロックをかけるという順番が妥当だと思います。どうしても、いきなり「荒らし」扱いとして投稿ブロックをかけるなら、理由を掲載するのがエチケットじゃないですか？日本のWikipedia管理者・利用者の皆さんに健全な運営を「荒らし」の見直し改善を強く求めます。また、外部からの加筆を求めているにも関わらず、理由も無しに、いきなりの「荒らし」という投稿ブロック扱いを止めることを強く要望します。 IPユーザー--以上の署名のないコメントは、119.72.69.14（会話/Whois）さんが 2008年6月19日 (木) 11:18 に投稿したものです。

何回目の指摘になるでしょうか。きちんと署名してください。あと見出しのレベルを調整しました。--あなん 2008年6月19日 (木) 11:27 (UTC)[返信]

IP氏へ。まず「どの項目」で「どういった経緯があったか」が分からない状況ではコメントのしようがありません。あなた（IP氏）の（おそらく）主張している「突然の投稿ブロック」が嘘なのか真実なのかを判断する術が我々にはないのです。「ブロックは不当だ」と何度言われても、それはあなた個人の見解でしかないのですよ。もう少し踏み込んで言うならば、あなたや知り合いのユーザー自身が気づかぬうちに「荒らし」に等しい記述を行っていた可能性だってあるのです。まずはそれを客観的に判断するための材料、すなわち「やりとりの一部始終」をソースとして提供してください。--クロウ 2008年6月19日 (木) 13:27 (UTC)[返信]

（クロウさんへ）たぶん上の「Wikipedia:井戸端/subj/フリー百科事典の見直し」と同じ案件の人でしょう。こちらの節は余りコメントしないほうがいいと思います。--夜飛（話/歴） 2008年6月19日 (木) 13:36 (UTC)[返信]

（インデント戻します）丁寧なコメント痛み入ります。おそらく同一人物であろう、という件に関しては私も把握しています。その上で明確な問題点を指摘するべきだという考えの下にコメントに参加させていただいております。程度の違いはあれ、今後も見解の相違による争いを火種とした「自分の主張の正当性」を訴える案件は出てくるでしょうからね。通じるかどうかはともかく、けじめとしてきっちり話をつける必要があると思います。--クロウ 2008年6月19日 (木) 13:47 (UTC)[返信]

いや、相変わらず要領を得ない主張そのものはどの節でも同じですから、これ以上無駄に広範囲に話を広げられても正直鬱陶しさしか感じないですし、この人にはWikipedia:井戸端/subj/フリー百科事典の見直しだけで満足しといてもらえるとありがたいのですが。きっちりっていうかこういう人が引き起こす案件はたぶんなくならないと思いますし。…なんか個人攻撃めいた事まで始めてしまったようです。彼に消されたクロウさんとあなんさんのコメントは差し戻ししておきました。どうも実力行使に出たようです。--Bbcs 2008年6月19日 (木) 15:12 (UTC)[返信]

ここでも荒らしをやってますね、相変わらず。ここのIPユーザーと思しきログインユーザー Ctu Agentをブロック依頼に出した者です。プロメシュームの項における事実誤認の記述、自己主張などを繰り返していたので当該項目のノートで注意し、会話ページにも警告を送ったのですが聞く耳持たない上に、ログインユーザーCtu Agentとして1000年女王のリダイレクトである新竹取物語1000年女王のリダイレクトを解除して自分の意見や感想を書くという荒らし行為をしていたので当方で差し戻しを行いWP:VIPに報告した後、ブロック依頼を出したんですがその時はブロック依頼を出す権限がなかったので、依頼は無効になりました。その後はるひさんや当方のノートページなどに暴言を書き込んだ結果ブロックされている方です。こんな方さっさと広域ブロックした方がいいと思います--ヨッサン 2008年6月19日 (木) 21:32 (UTC)[返信]

やれやれ・・・119.72.72.169として当方のノートの方に推参したようです。毎度の如く署名はありません。しかも他の方が2月に付けられたメッセージで偶々「井戸端」と出てた場所へ書き殴って行きましたわ。この人は新しい段落を作ることも思いつかんのかと、マジであきれた。--KAMUI 2008年6月22日 (日) 12:39 (UTC)[返信]

（インデント戻します）当該のIPでの履歴を見たところ、意味不明の項目[1][2]を作って愚痴っているようです。根本的な編集方法を理解していないのは明白ですね。これではブロックするなというほうが無理な話かと。--クロウ 2008年6月22日 (日) 12:52 (UTC)[返信]

（追記：当該項目に削除依頼が出ているため以下転載）

井戸端会議の見直し今まで試しに皆さんの出方（主張？らしき）を読ませてもらいましたが、ここまでオウム返し（「IPユーザーに対する署名の記述」）に返事をされるだけで、まだまだ幼稚レベル程度の議論しかできないのですね！！残念でした！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IPユーザー（転載終わり） --クロウ 2008年6月22日 (日) 12:56 (UTC)[返信]

えーと、こんなのもあるのでご紹介しておきます。相変わらず意味不明ですが。やっぱりブロックなんですかねぇ。--あなん 2008年6月22日 (日) 14:45 (UTC)[返信]

ブロックでしょう。IPユーザー氏にはさっさとお引取り願いたく、Wikipedia:管理者伝言板/荒らしに報告してきました。--ヨッサン 2008年6月23日 (月) 06:47 (UTC)[返信]

IPユーザー氏へ

あまりwikipediaに関して詳しくないようなので、新しい節でIPユーザー氏に真正面から反論をしておこうと思います。

「ブロック」についての批判を行っていながら「プライバシーがあるので名指しはしません。」と書いていますが、個人が公の場で行っていることにプライバシーを持ち出すこと自体が矛盾しています。あなた、もしくはあなたの知人に対して「ブロック」が不当に行われたのであれば、それを具体的に指摘した上で意見を募るのが当然です。しかし、あなたのコメント中に「誰が」「いつ」「どのような形で」それを行った（行われた）のかは一切出てきていません。あなた自身がそう感じていたのだとしても、それがどの案件なのかは他人には分かりません。第三者から見てもきちんと理解できるように説明をお願いします。

次に、末尾に「IPユーザー」と書くだけでは署名になっていません（IPで書き込んでいるユーザーはあなた以外にも大勢いるからです）。また、あなた以外のIPユーザーが議論に参加した場合や、誰かがあなたや別の人の名を騙って発言した際の証拠にもなります。誰の発言であるかを明確にするためにも必須であり、これは井戸端でも同様です。あなた自身は「そんな些細なことを指摘して誤魔化すな。本題について語れ」と批判しているつもりなのでしょうが、その議論を行ううえでいちいち「誰がどのコメントをしたのか」を調べる手間を考えてみてください。非ログインユーザーが署名を行うとIPと日時が表示され、あなたのコメントであることが明らかになります。あなたが行っているのは「覆面をかぶって自分だけしか知らない町の話をして文句を言い、『俺の名前は○○だ』と勝手に名乗って去っていく」のと同じことです。

あとこれは余談ですが、独禁法は市場の独占に対して適用されるものであって、フリーの百科事典の管理者には当然適用されません（利益なんてこれっぽっちも出ていないんですから）。

最後に、既に指摘しているので蒸し返すのもアレですが最低限の編集方法やルールは守ってください。それが出来ない人間が相手を批判するのはあまりにナンセンスです。「人の振り見て我が振りなおせ」というのはごくごく基本のことですよ。--クロウ 2008年6月23日 (月) 03:19 (UTC)style（レベル下げ）--ikedat76 2008年6月23日 (月) 14:19 (UTC)[返信]

私も同感です。こう言うコミュニティを疲弊する不心得者にはとっととお引き取り頂きたいと言うのが皆様の総意でしょう。--目蒲東急之介 2008年7月26日 (土) 07:26 (UTC)[返信]