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Wikipedia:井戸端/subj/サッカーフランス代表のキリアン・エンバペのwikiページについて。頑なに「エムバペ」に直す人がいますが

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サッカーフランス代表のキリアン・エンバペのwikiページについて。頑なに「エムバペ」に直す人がいますが

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キリアン・エムバペのページについてです。日本での彼の名前の発音が複数あることに着目し、日本人インタビュアがエンバペ本人に正しい発音を問うたところ、自分の名前の発音は「エムバペでは無くエンバペが正しい」と言っています。本人がそう言うのですから今後はwiki内すべてのエムバペだった記載はすべてエンバペに修正し統一すべきです。本人が言っているのに日本人の思い込みや決めつけで誤った「エムバペ」表記を流行らせることはあってはならないと思います。(ソースhttps://www.youtube.com/watch?v=47fa_hXcpL0)私は初心者ですので彼のwikiを編集する権限がありませんのでどなたか修正お願いします。--Mario20266（会話） 2022年12月19日 (月) 12:51 (UTC)[返信]

とされています。これらを総合すると、Mbappé選手の場合、日本のサッカー専門誌等では何と表記されているか、その他の日本の信頼できるメディアでの慣用表記はどうか、等々を勘案して判断するのが望ましいと思われます。
  • 実際の表記例について、ぽん吉さんの調査結果からも分かるとおり、日本の主要メディアでは「エムバペ」表記が慣用されており、日本のサッカー専門誌の一つである『ワールドサッカーダイジェスト』でも、去る11月17日号の表紙で「エムバペ」表記となっていたり、何よりFIFA公式日本語サイトの記事や、現所属クラブであるPSGの公式日本語Twitterのツイートで「エムバペ」表記が使われていたりするので、専門家やマニアではない一般の読者が閲覧するウィキペディアにおいて、この慣用カナ表記を覆すのは難しいのではないかと思います。とはいえ、「エンバペ」表記のサッカー専門誌もある（出典）ので、専門的な文献を調査してみる価値はあるかもしれないですね。--Doraemonplus（会話） 2022年12月21日 (水) 13:39 (UTC)[返信]
    メディアが扱う表記でいうなら「エンバペ」表記も沢山ありますから「エムバペ」でいいという理由にはならないと思いますよ。
    何度も言いますが、一番重きを置くべきなのは本人の意見じゃないんですか？その名前を持つ本人が「エムバペ(ムを発する発音)」を否定していて「エンバペ(ムと発しない発音)」のに、wikiの古参の方々は「メディアではどうだから」「Mはエムだから」だのと理由をつけて「エムバペ」で行くっておかしいと思わないのですか？100歩譲って「エムバペ」表記を強行したいのでしたら横に「ムは発音しない」等の補足でもしといてくださいよ、それがエンバペ本人の希望なんだから。ロックかかって新参には編集できない様にされてるんで私にはどうすることも敵いません(まあ勝手に修正したところで元に戻されるでしょうから編集する気もないですが)。--Mario20266（会話） 2022年12月22日 (木) 14:02 (UTC)[返信]
    返信 (利用者:Mario20266さん宛) Wikipediaにおいて、記事名について議論する上で重きを置くべきなのは、「Kylian Mbappéが何と言っているか」ではありません。最も重視すべきは「方針やガイドラインに従って記事名が付けられているかどうか」です。まずはその点についてご理解ください。--W7401898（会話） 2022年12月22日 (木) 18:12 (UTC)[返信]
    ＞最も重視すべきは「方針やガイドラインに従って記事名が付けられているかどうか」です
    いや、嘘偽りがあってはならないのもガイドライン通りでしょう？
    ソース無しとかもダメですよね？
    そして一部メディアが「エムバペ」と記載し、一般的に使われてる等の理由をあげてきた方がいますが
    それに対しては同じレベルと呼べるくらいに各メディアで「エンバペ」記載も見受けられる、と反論させて頂きます。
    つまり、各方面でも「エムバペ」表記が〜は「エムバペ」表記を優先すべき判断材料にはなりません。
    私が思うにそんなあやふやな理由ばかりで「エンバペ」より「エムバペ」を強行してるのは
    古参が幅を利かせて「エンバペ」派の意見を突っぱねている様にしか感じません。
    「エムバペ」で行くならちゃんとしたソース、理由を示すべきです。
    それができてからタイトルを「エムバペ」にしてください。
    それができないなら、あの「本人がムは発音すべきでは無いことを指摘している動画」のソースに従って「エンバペ」ないしは「エムバペ(ムは発音しない)」等にすべきです。--Mario20266（会話） 2022年12月23日 (金) 10:40 (UTC)[返信]
    返信 そもそもの話、あの動画で彼は、インタビュアーが発した音を聞いて「それだ！」と反応しているわけで、当然カナ文字表記の自分の名前を見せられて「それだ！」と言ったわけではないのですよね。つまり、あのインタビュアーの発音に共感を示しただけで、彼自身は「エムバペ」か「エンバペ」か考慮に入れていないことになります。カナ表記は発音記号ではないので、同じ表記でもどう発音するかは人それぞれ、微妙な個人差があり千差万別なはずです。別のインタビュアーなら反応は違った可能性があります。音声の文字起こしをして動画に字幕を付けたのはインタビュアー側の編集部なので、そのように編集部がお膳立てした内容を「本人の意見」だとか「本人の希望」だとか断定するのは、事実誤認なんじゃないでしょうかね。いずれにせよ、表記の出典は音声情報ではなく文字情報に依拠するべきだと思います。--Doraemonplus（会話） 2022年12月23日 (金) 06:56 (UTC)[返信]
    ＞別のインタビュアーなら反応は違った可能性があります。
    それはあなたの感想ですので今回の判断材料にはなりませんよね？
    ＞当然カナ文字表記の自分の名前を見せられて
    ＞「それだ！」と言ったわけではないのですよね。
    あの動画の字幕自体が間違っていると言いたいんですか？
    私には字幕の通り、それぞれ「エムバペ」と「エンバペ」と字幕通りに聞き取れますが
    あなたには「字幕通りに聞こえない(誤った字幕だ)」と言いたいのでしょうか？
    ご回答ください。--Mario20266（会話） 2022年12月23日 (金) 10:30 (UTC)[返信]
    返信 下でいろいろな方が詳細にご説明されているので、もはや追加説明するまでもないと思いますが、日本語にないフランス語の音を日本語の文字で音写するには限界があること、カナ表記と発音の仕方は一対一で対応しないということ、あの動画で「エンバペ」と解釈したのは正確には本人でなく編集部の意向であること、といったところです。へなへなさんも仰っていますが、私も発音とカナ転写形は分けて考えたほうがよいと思います。他の例でいうと、たとえばデビッド・ベッカム氏のファーストネームは、「デビッド」「デイビッド」「デービッド」「デヴィッド」「デイヴィッド」「デーヴィッド」のどれが本人の認める表記か、と問うたところで、永遠に結論は出ないと思うのです。この場合、確かな表記は David だけです。日本語の主要メディアでは「デビッド」表記が主流だから今の記事名に落ち着いているのです（ノート:デビッド・ベッカム#改名提案）。〈私個人には名前の発音がそのように聞こえる/聞こえない〉という次元で表記を決められては困ります。原語表記も転写表記もそうですが、表記に関して確かなのは信頼できる情報源に基づく文字情報だけです。初心者様であるなら、まずはウィキペディアの方針とガイドラインをお読みになって、理解されてから議論にご参加ください。--Doraemonplus（会話） 2022年12月24日 (土) 01:51 (UTC)[返信]
そもそもこんな記事まであるのに、wikiがあやふやな理由づけで
「エムバペ」を強行する意味がわかりません。
なぜ「エムバペ」と表記してはいけないのか？
https://www.elle.com/jp/culture/a22099095/kylian-mbappe-pronouce-issue-in-japan-170710/
一部抜粋します。
↓
「エムバペ」表記には問題がある。なぜなら「m」はあくまで「ン」だから。英語でも唇を閉じる「b」「p」など破裂音や「m」など唇を閉じる直前の「n」は特殊な場合を除き自動的に「m」の口になるので、「ム」の音になるが、あくまで子音のみ。ところが、これを「ム」と表記してしまうとどうなるか？　日本語の「ム」を正しく読まなければいけないアナウンサーたちはどうしても「m」の音に母音を付けざるをえない。仏語で表記すると「me」もしくは「mou」に近い音になってしまう。
ただでさえ元々の発音に「エ」が添加されているのに、「エムバペ」をアナウンサーたちが必死で滑舌よく読めば読むほど、本来のMbappé から遠ざかり、Emoubappéと書かれたものを発音しているかのように聞こえてしまう。それが今の時代SNSに載って世界中に発信されてしまうのだ。もし怠惰なフランス人が読んでいるように、頭に「エ」の付いた発音を表記するなら「エンバペ」と表記した方が正しい。同様に「ムバペ」もMoubappéに聞こえるので、「ンバペ」のほうがいいが、本人の発音を基準にすればこちらのほうがまだマシ。
この文面では『「エムバペ」よりは「エンバペ」と表記した方が正しい』とあるわけです。
それでも、ここの古参たちはあーだこーだ言ってまるで老害みたく反対し
「エムバペ」でいこうとしてる。なんとも思わないんですか？
wikiだからこそちゃんと時代についてくるべきだと思うんですが違いますか？
「エンバペ」で行くべき根拠のほうが明らかに強いです。
上の記事の逆で「エンパベは間違い」とかソースどっかにありますか？無いですよね？
私が提示した動画の様に「ムを発音して発声したのを「それ！」って本人が言う動画」あります？無いですよね？
でも「エムバペ」派が提示する根拠は「エンバペ」でもぜんぜんあるじゃないですか。
メディアで使われてるだの、なんだの。そんなので「エムバペ」で行くの？って感じですよ、
こっちからしたら。
その辺どうなんですか？--Mario20266（会話） 2022年12月23日 (金) 10:54 (UTC)[返信]
当件で気になった点として「単一のカナに複数の発音が存在することがあまり考慮されてなさそう」というのがあります。「ン」については［m］［n］［ŋ］［N］、「ム」については［mu］［m］といったように単一のカナには複数の発音があり、かつ、日本語ネイティブにはその区別がついていないというケースがままあります。たとえば「アンニョンハシムニカ」の「ム」は[mu]ではなく[m]（[p]が鼻音化したもの）ですがカナで記す際には「ム」と書くのが一般的かと思います。資料として提供されているインタビュー映像はインタビュアーがそういった音韻の知識なしに「ム」の発音のうちのひとつだけを選択して質問しているように見受けられます。発音とカナとの紐付けはインタビューされた本人の意思ではなくインタビューした側の解釈になるため、本人の意思を尊重したいということであれば「発音記号的にはどれが適切か（本人の意思）」と「その発音記号をどのカナに当てはめるのか（日本語話者の解釈）」は分けて考えた方がよいと思います。もし本人側の意思が［n］［ŋ］［N］ということであれば「ン」が最も近く、[mu]ということであれば「ム」が最も近く、[m]ということであれば「ン」「ム」のどちらも妥当、いずれでもなければ要検討という感じがします。--へなへな（会話） 2022年12月23日 (金) 12:08 (UTC)[返信]

コメント 動画が出た当時にも話し合いになっていることに随分無駄なことやってんなとしか思えませんがそこはいいとして。 表記の話に本人の発音ではなく（極端に言えば指摘されているようにわざとらしいくらいの）スタッフの発音にそっちの方がいいかなと言っているに過ぎません。そもそも外国語の発音をカナに起こす時点で完璧には対応しません。どちらも正しいとも間違っているともいえます。真に正しい表記は Mbappé ただ一つです。ムは明確な誤りだという君の意見もまた「思い込みや決めつけ」の一種です。 メディアのような第三者ではなく所属先の公式、つまりPSGの表記に従うべきだと考えます。さすがに所属先なら本人の発音もしっかり確認しているでしょうし、基本的にメディアもこれに倣うものと思います。「wikiの古参の方々」が「おかしい」訳ではありません。Mario20266さんが問題であると熱心でおられるのであれば、そもそもここでキレ散らかすこと自体が間違っています。ご自身でサッカーキング、他メディア、PSG、FIFAにも「エムバペで行くっておかしいと思わないのですか」と問い合わせてエンバペに統一させてくることがあなたのやるべきことです。メディアはともかく最低限PSGには「本人の希望を無視している」とクレーム入れて変えさせてくることです。それがキリアン自身のためになりますし、ここで表記を変える必要も出てきますし、サッカーファンにとっても利になります。あなたの問題意識の高さであればそれくらいササっとやってくれると信頼していますし、まさか裏切るなんてしないでしょう。結果報告をお待ちしております。--66moro（会話） 2022年12月23日 (金) 14:13 (UTC)[返信]

（追記）ちなみに。ELLEの記事をもって「エンバペ」だとおっしゃるけど、それもフランス人に聞いたとはいえそのライターがそう考えているに過ぎないですよね。コメント直後にサカダイの記事を思い出したのですが、こちらも既に出典に付いていたので持ってきました。
【現地発】「MBAPPE」の正しい読み方。エムバぺ？ ムバッペ？ ンバぺ？
この記事でもやはりフランス人に聞いた上で、しかし『『エムバペ』だよ。エムビア、エムビラなどと同じさ。M（エム）の発音をそのまま出すんだ』としています。以前の議論にもフランス人だという利用者さんが『（日本人が言う「アイスクリーム」と同じぐらい「ム」を強調しないのなら、「エムバペ」が一番近いと個人的に思います。』としていますね。結局正解なんてないんですよ。
フットボリスタにはこんな記事もあります。
エムバペ？それともムバッペ？ サッカー選手の「名前問題」
『じゃあDe BruyneやMbappéをカタカナでどう表記するのが正しいのか、というのは、もう問い自体がナンセンスに近い。フランス語の「ru」の鼻に抜ける感じは「ル」と書いても「リュ」と書いても表現できないし、かつてのエムボマでもおなじみの「M」は、カタカナだと「エム」と書くか「ム」と書くしかないが、発音が一番近いのはおそらく「ン」だろう。』
私は先に述べた通り正解なんてなくて、エンバペ表記を否定する訳ではありません。そこは誤解しないでほしいですね。--66moro（会話） 2022年12月23日 (金) 14:39 (UTC)[返信]
同じ記事を使ってコメントしようとしたところ、ちょうど66moroさんと競合して笑いました。そのWEB記事を再編集して本誌に掲載し、ワールドサッカーダイジェストがなぜ「エムバペ」表記を当初から使っているのか説明していました。レキップ紙のフランス人ジャーナリストが言っているんだから正直これでいいんじゃないの？っていう感じですかね。ルーツがあるっていっても本人がそれをどこまで大事にしているかなんて分からないし、幼少期に移民しているわけでもなくフランス生まれでフランス代表選手ならフランス語読みで問題ないと思いますよ。--Nekotasu（会話） 2022年12月23日 (金) 14:47 (UTC)[返信]
しれっと現れましたがNekotasu様、あなたですよね。エムバペでは無いと判断してエンバペに修正した前編集者の「エンバペ」表記をしたのを大した理由もなく「エムバペ」に戻した輩は。ある意味、諸悪の根源の編集者さんですよね。
サッカーが好きなわけでもサッカーに詳しいわけでもない、フランス語もエンバペのことなんも知りもしないような輩なのにwikiの編集者としての使命感で修正を戻した輩ですよね？お疲れ様です。
>ちょうど66moroさんと競合して笑いました。
私はさきほどGoogleで「エンバペ」と「エムバペ」とでそれぞれ検索した時に直近「エンバペ」を取り上げたメディア記事が明らかに「エンバペ」表記のが多いことに笑いましたよ。最初からそうかのか、ないしは各メディアも「エムバペ」よりは「エンバペ」が近いのだと気づいてってるのかもしれませんね。エンバペ本人の動画を見て英断の編集に望んだ前編集者の「エンバペ」表記を自己中な意見で跳ね除けあなた様が戻した「エムバペ」表記。サッカー界ではますますエンバペが名を馳せ、次回W杯でも今以上に注目される「エンバペ」ですが。その時このエンバペのwikiを「エムバペ」表記に戻したあなたの行為が時代錯誤の恥さらしの黒歴史にならなきゃいいですけどね。
私はwikiには正しくあってほしいんで(それとwikiの情報は記事にされている当事者の希望に一番沿うべき内容であってほしいんで)、あなたのその「エンバペ」より「エムバペ」に重きをおいた価値観には心底ガッカリでしかありませんよ。エンバペを愛するものたちからしたら「エムバペ」に戻すお前誰やねんマジで、状態でしょうね。--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 11:01 (UTC)[返信]
サッカー雑誌の出典を出した私と、ファッションメディアを論拠にしたあなたどちらがサッカーに詳しいですかね？ 気になりますね
Wikipediaには編集のルールがあって、複数人の利用者からそれを説明されて理解しようとしないのであればブロック依頼提出しますよっていう警告は出しておきますね。--Nekotasu（会話） 2022年12月24日 (土) 11:33 (UTC)[返信]
Nekotasu様、利用者:㭍月例祭様同様、これからもどうぞ古参風(まさか大した編集歴も無いのに人様の修正を元に戻す様な行為はしないでしょうし)吹かせて、各方面の情報通や正しいソースをもって正しい判断ができる新たなwikiの編集者たちの修正をどんどん己のポリシー？だけで跳ね返す行為を続けてください。気にくわない新参を追い出してやってください。
何度も言いますが誰が見てもこちらの根拠とソースのが強いです。で、そちらの提示するソースはこちらの「エンバペ」も言えることでしかありません。一緒に含まれてます。そこに加えて「エンバペ」本人が「ム」を発音するなと意思表示した事実があるにも関わらず、wikiの本人のカナ表記を「エンバペ」にさせない、「エムバペ」でいこう、そう言っている愚か者の編集者がいて、そのひとりがあなたです。「エンバペ」を一番上に優先する根拠が弱いくせ一番上に「エムバペ」を置いて、そこを修正させないあなたの様な悪しき古参編集者が私は許せないですね。
こんな輩が牛耳り続けるのであれば日本人向けのwikiの未来は暗いですね。
--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 11:40 (UTC)[返信]
＞Wikipediaには編集のルールがあって、複数人の利用者からそれを説明されて理解しようとしないのであれば
＞ブロック依頼提出しますよ
今度はブロックさせるとの脅迫ですか？そして反論できないと知るや言論統制ですか。
「Wikipediaには編集のルール」自体を「エムバペ」派が守ってないから私は「出してくれ」と言ってます。
でもあなた方が出す根拠はすべてエンバペを否定する根拠になってないですよね？
どちらも正しいのなら、「エンバペ」を一番に記載してください。
なぜなら本人が言ってるというソース分、重きを置くべきだからです。
これにちゃんとソースをもって反論してくださいませんか？
もちろん、ルールですから、守ってくれるんでしょうね？Nekotasu様。--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 11:46 (UTC)[返信]
Wikipedia:記事名の付け方の1番目にある「信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの。」に則り「エムバペ」表記で問題ないとあなた以外の利用者が言っています。私が「エンバペ」から「エムバペ」表記に戻したのは、WP:LEADPARAGRAPHにある記事名と主語との一致です。これがルールです--Nekotasu（会話） 2022年12月24日 (土) 11:52 (UTC)[返信]
あとあなたが持ってきたソースですが、「正解は「エムバペ」または「エンバペ」」と書いてるんで
それ、意味ないです。エムバペを一番にしていい根拠になってません。「エンバペ」も正しいってことですからね。
自分の首絞めるソースにしかなってないですよ、あなたの提示したものは。
ちゃんと「エムバペ」表記のほうが優先すべき根拠を示してください。
または「エンバペ」表記を否定する根拠。--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 11:51 (UTC)[返信]
え？ ちゃんと読んでます？ フランス語で「エムバペ」って読むって書いてあるじゃないですか。アフリカ読みを優先させるって、アフリカ人だったんですか？ エムバペは--Nekotasu（会話） 2022年12月24日 (土) 11:54 (UTC)[返信]
そこの最後に総括として「正解は「エムバペ」または「エンバペ」」と書いてますが？
見てないんですか？--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 12:12 (UTC)[返信]
ああ、ごめんなさい。私が言っているのはそのWEB記事を再編集して雑誌の方に本掲載しているものなので。「なぜワールドサッカーダイジェストがエムバペ表記を使ってきたか」という書き出しで記事が始まっているので、そちらを確認してください。--Nekotasu（会話） 2022年12月24日 (土) 12:14 (UTC)[返信]
っていうかエムバペとエンバペなら、フランス人なんだからエムバペ表記を優先で問題ないのでは？って最初に書いてますよ私は。--Nekotasu（会話） 2022年12月24日 (土) 12:18 (UTC)[返信]
何度も繰り返したくないんですけど、別にエンバペが間違ってるなんて言ってる人はいないんで。そしてエムバペも間違っているものではなく、現状記事名がエムバペになっていて、「エンバペ」に変更するまでの強い理由が提示されていないだけです。信頼できる情報源についても、本人が確認したという動画についても信頼性について疑問がなされています。--Nekotasu（会話） 2022年12月24日 (土) 12:23 (UTC)[返信]
＞本人が確認したいう動画について信頼性について疑問
本人がインタビュアが発したエンバペって言葉を聞いて「それ！(Trébien！)」って言ってて、
日本人の我々もそのインタビュアの発した言葉は「エンバペ」って聞こえてて、字幕でも動画制作側がこの時のインタビュアの言葉は「エンバペ」と認めているから字幕でそう書いてて、これで問えない信頼性ってなんですか？
あの動画に物言いを出してるあなたたちの理由こそ、「作り手側が字幕で決めつけてるだけ」とか「エンバペ本人はカナを見て言ってるわけでは無い」とか、まるで個人の屁理屈レベルの疑問じゃないですか？
そして「別にエンバペが間違ってるなんて言ってる人はいないんで。そしてエムバペも間違っているものではなく」というなら、本人のこの意見があるんで、「エンバペ」表記を頭にもってきてくれませんか？って言ってるんですが。
「現状記事名がエムバペになっていて〜」ってその理由は通らないでしょう？だって、前編集者がエンバペにした時点で、現状記事名が「エンバペ」だったわけで、それをあなたが修正しなおしたわけで。前編集者は本人動画のソースを出して編集してるだから私から見れば正しい修正ですよ。あなたが納得してないだけで。--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 12:54 (UTC)[返信]
あなたが修正しなおすときは、相手の動画のソースを突っぱねるんじゃなくて
それを超えて「エムバペ」が優先されるべきソースを持ってきて、上塗りすべきだったんじゃないですか？
私からするとほんとあなたが自己中な理由で修正した方の編集を却下して、エムバペに戻しただけにしか見えないんですが。--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 12:58 (UTC)[返信]
というか、エンバペのあの動画の「エムバペ」発音への拒絶反応を見ました？完全に否定してるじゃないですか。横に顔振って嫌がってるじゃないでか。あの時点でカナ読みが「エムバペ」表記最優先にするのは無いでしょ、普通に。でもあの動画が生まれるまでは日本人にとってエンバペの呼び方(フリカナ)についてはあやふやだったのは事実でしょうけど、本人がこう！って言った以上、それでも「エムバペ」表記を推すべき根拠を示せないなら、優先順位を変更して当たり前では？--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 13:04 (UTC)[返信]
本当に何回も同じこと言いたくないんでこれで最後にします。これ以上はWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも納得しないに抵触します。まず、動画についてはいくつも反論が出ています。加えて、記事名の付け方は、基本的に信頼できる情報源において最も一般的にしようされるものが優先されます。私がエムバペ表記に戻した理由は、記事の名前がエムバペ表記になっているので、それに合わせただけです。記事の名前が変わっていない以上、この先エンバペ表記が記事内に出現することはありません。Wikipedia:ページの改名を見て、正式に記事の改名を提案してください。ここまで説明してダメなら議論を打ち切ります。--Nekotasu（会話） 2022年12月24日 (土) 13:10 (UTC)[返信]
横から失礼 横から失礼 現状、ここでの議論は平行線を辿っているように見受けられますし、今後も有意な進展がないのであれば、これ以上話し合いを続ける意義はないように感じます。いずれにせよ、改名を望むのであればWikipedia:ページの改名にある手続きは避けられませんので、必要であればMario20266さんご自身の判断で「キリアン・エムバペ」の改名提案を出してみてはいかがでしょう。--W7401898（会話） 2022年12月24日 (土) 13:46 (UTC)[返信]
>改名提案を出してみてはいかがでしょう
私は新参なのでよくわからないのですが、改名提案を出したとしてその提案がGOされるか否かを最終的に決めるのは誰なんです？結局そこでもここで私の意見を突っぱねてる方々が相手してくるんならそこに舞台を移動させようとなんら変わらないんじゃないか、と思うんですが違うんでしょうか。--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 14:36 (UTC)[返信]
＞「記事の名前に合わせただけ」
なんですか、その理由。メディアのエンバペ表記の記事もいくらでもありますが？それ持ってきても突っぱねる人が、記事の名前がエムバペだから？なんです、それ。
ほんとあなたはわかってないですね。わかろうともしてないですね。前「エンバペ」編集者が反対されてしまったのも納得です。あなたこそ「腕ずくで解決しようとしない#いつまでも納得しない」に接触してるんですよ。あなたは簡単な立ち位置ですよ、「記事の名前に合わせただけ」と「信用性に疑問があるからダメ」と言い続ければいいだけですからね。「エムバペ」表記の根拠としては私のものより弱い根拠しか提示してないことを理解しておいてください。あなたこそ話の通じない方なのでこっちももう返信いらないです。--Mario20266（会話） 2022年12月24日 (土) 14:45 (UTC)[返信]

情報 駐日フランス大使館のTwitterを調べたところ、2022年12月22日時点で「エムバペ」表記は4回[1][2][3][4]、「ムバッペ」表記は1回[5]使用された一方で、「エンバぺ」表記の使用は確認できませんでした（中の人曰く「ムバッペとも聞こえる」とのこと）。また、名称が外国語のものの記事名についてはウィキペディア日本語版においても度々議論されてきましたが、原音の発音に近い表記が「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」であるとは限りません。あとくどいようですが、Kylian Mbappéが何と言っていようが、ここでの議論には全く関係のないことです。--W7401898（会話） 2022年12月23日 (金) 16:39 (UTC)[返信]

  • 報告 NekotasuさんによりWikipedia:投稿ブロック依頼/Mario20266が提出されたことをお知らせします。--Doraemonplus（会話） 2022年12月24日 (土) 22:07 (UTC)[返信]
    横から失礼 横から失礼 たまたまWikipedia‐ノート:記事名の付け方からこの議論を見つけたのですが、全く別の選手の話なのですが、ノート:ラルフ・スーンチェンスでも「原音の発音に近い表記」か「Jリーグでの登録名」かという議論が起きております。どちらを優先するとか、ガイドラインなどはありますでしょうか。ご意見などありましたら、ノート:ラルフ・スーンチェンスにもお願いできないでしょうか。--Jumping Frog Man（会話） 2022年12月26日 (月) 08:41 (UTC)[返信]
    それは今回の議論とはまったく別なケースですね。Jリーグだとカタカナ表記で登録されてもいるわけですから、登録表記でいいと思います、私は。だって所属クラブ(公式)にそう表記されているならそれに則って表記すべきです、第三者があーだこーだ言う必要も無いと思います。ちなみに今回のエンバペのケースはカナ表記が公式で定められていないので議論されています。だからこそエンバペ本人の声(「そこの「ム」は発音するな」という意見)に一番重きを置くべきだと言ってるんですがね〜。あーだこーだと邪魔される方がいらっしゃるんですよね。信じられない。--Mario20266（会話） 2022年12月27日 (火) 12:04 (UTC)[返信]
    PSG公式の日本語ページで「キリアン・エムバペ」として紹介され、公式twitterでは今年の来日に合わせて公開された動画で本人が日本語で「日本の皆さん こんにちは エムバペです」と挨拶してます（動画0:03のところ）。「所属クラブ(公式)にそう表記されているならそれに則って表記すべき」とのことでしたので一応ご案内します。もし確認されてご意見変わったということであればその旨コメントいただければ丸く収まるかなと思いまして。--ぽん吉（会話） 2022年12月28日 (水) 00:23 (UTC)[返信]
    ありがとうございました。動画を視聴しました。
    そうですね、PSG公式が出しているエンバペ本人の挨拶の動画の字幕でエムバペと表記されているならもう認めるほかないですね。とりあえずwikiのカナ表記はエムバペでいっても仕方ないですね。自分の意見は抑えることにします。wikiに「本人は「エンバペ」を最も近いとしている」の表記がありますし、私はそれで満足です。
    みなさま、お騒がせしました。--Mario20266（会話） 2022年12月28日 (水) 08:32 (UTC)[返信]
  • PSG公式での表記はDoraemonplusさんや私が先週提示しているので何も初めての情報ではないし、発音の脚注はここでの議論の前から付いています。
PSG日本語版公式サイトのプロフィール/2020年1月5日のアーカイブ/2022年12月23日のアーカイブ
で、先週末に伝えたことはやらず、噛みつきやすい相手には噛みついておいて、随分と調子のいいこと言ってますけど、君だけ満足してあれだけ主張していた一番重きを置くべき本人の意見は蔑ろにするわけだ。--66moro（会話） 2022年12月28日 (水) 11:05 (UTC)[返信]
  • コメント 今後も似たような低質な議論は発生するでしょうから整理しておきたいところですが、最初に書いたことの焼き直しにしかならなくて無駄なので、後から来た方には挙げられている記事や公式サイトに目を通していただくことにします。--66moro（会話） 2022年12月28日 (水) 11:05 (UTC)[返信]
  • コメント リアル多忙のため少し離れておりました。私が名指しされており、なにか返信するべきとは思うものの、すでに私は周回遅れというか、あちこちでいろいろなことになり、追いきれません。
  • 発端の「エムバペ」表記については既に他の多くの方がコメントなさっており、私がいまさらダラダラ書くことがありません。静観させていただきます。--柒月例祭（会話） 2022年12月29日 (木) 03:07 (UTC)[返信]
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